Venitul Minim Garantat Neconditionat. Basic Income.

MrReason, on 19 aprilie 2013 - 09:30, said:

Taman si fix.
.............
Se asteapta de 23 de ani sa lucreze altceva si sa fie ca in vest si in orase dar devine ca la sat...ca la un sat din est, nu vest.

Acuma inca 50 ani? Nu?
Mereu in viitor o sa fie bine, tovarasi.

MrReason, on 19 aprilie 2013 - 09:30, said:

Adica te duc intr-un loc unde lumea lucreaza pamantul cu sapa si bagi tractoare. OK! Or sa munceasca 10%. Si cu restul ce faci? Or sa moara de foame?

MrReason, on 19 aprilie 2013 - 05:58, said:

Pai tocmai e in colaps si e pe cale sa se intample, capitalismul in america se transforma in fascism, si capitalismul isi cam traieste ultimele clipe, deja se vorbeste de globalizare, sclavie planetara, cipuire, camere si in baie, si tu ne spui ca e perfect? Visai ceva azi noapte?

Airbag, on 19 aprilie 2013 - 09:41, said:

Dude, it's already happening:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/b01L4XQSMVc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Gps nu e singura tehnică de navigație autonomă. Mai există și sisteme de navigație inerțială sau prin senzori de accelerație ori folosind diferențialuri.

cuculili, on 19 aprilie 2013 - 09:56, said:

Pai procentul romanilor care lucrau in agricultura era de vreo 50% sau peste, imediat dupa 89... acu e sub 20%... cred ca vreo 15% ... da' inca e mult comparativ cu statele dezvoltate...

Platon, on 19 aprilie 2013 - 10:05, said:

Rahat cu perje. Asta nu e criza, e isterie cretina. O criza adevarata a existat prin anii '30, mult, mult mai grava decat acum. Ei bine, capitalismul si-a revenit bine-mersi. Au mai existat crize, ca aia din anii 70, tot mai serioasa ca asta de acum. Au mai existat crize individuale ale anumitor tari. Toate, absolut toate care au fost cat de cat capitaliste si-au revenit. Povestile cu prabusirea capitlasimului exista in continuu de la bolshevism incoace. Si toate au fost niste balarii cretine. Si asa vor fi tot timpul!

MrReason, on 19 aprilie 2013 - 05:58, said:

Explica atunci de ce marea criza din 30 nu a existat in Sovietul Suprem?

TheWarrior, on 19 aprilie 2013 - 07:25, said:

Economia e o iluzie de bunastare imbracata frumos in aura serviciilor. Jumatate din economia Austriei inseamna sistemul financiar-bancar, asigurarile si sistemul imobiliar, specula adica, nu include si constructiile. Asta e economia ma copii, o turma de ciumpalaci care se fac ca muncesc plimband banii dintr-un buzunar la gramada si apoi in altul, ne-aducand plus valoare. Ce valoare aduc bancile, sau asigurarile, sau speculatorii?

MrReason, on 19 aprilie 2013 - 10:33, said:

Criza din anii 30 a aruncat Europa intr-un razboi, a bolsevizat jumatate din lume, era sa rada evreimea de pe suprafata pamantului, saracia a marcat pe viata o generatie intreaga de copii care in loc sa se joace sau sa invete a trebuit sa munceasca, si tu spui ca n-a fost nimic?
Inca o criza ca aia, si s-ar putea sa fie sfarsitul... Jidanii* au fost iertat pt criza din anii 30, bolsevizarea europei li s-a trecut cu vederea, s-ar putea sa-si semneze condamnarea la extinctie...
*tot sistemul financiar bancar este eminamente evreiesc

Edited by Josef_Mengele, 19 April 2013 - 10:47.

Josef_Mengele, on 19 aprilie 2013 - 10:46, said:

E discutabil, poate ca fara acest sistem financiar-bancar, asigurari, etc. poate ca tehnologia nu s-ar fi dezvoltat la nivelul de acum, datorita careia traim la standardul actual.
Cum o sa fie lumea peste 50 de ani cand va mai creste ca numar (presupunand ca nu o sa fie razboaie planetare sau molime devastatoare).
O sa spuneti ca vor fi servicii, dar cum au aparut automate de cafea nu vad de ce nu ar aparea automate de tuns sau care fac mancare sau pe post de receptionere la hotel....
E clar ca nu toti vor putea avea de lucru si pentru a se putea preintampina fapte antisociale ar trebui sa aiba o renta sa traiasca.
Nu vorbesc de politica acum, subiectul e delicat, si eu am vederi de stanga dar e clar ca nu se poate aplica, nu degeaba Gorbaciov a intors foaia..........

Edited by TheWarrior, 19 April 2013 - 11:04.

Josef_Mengele, on 19 aprilie 2013 - 10:46, said:

Asta tot încerc și eu să le explic: că băncile și sistemul financiar nu produc valoare. Băncile produc cel mult bani bani virtuali din nimic (sau numerar la cost de producție, în cazul băncilor centrale).

Și mai intermediază plăți.

Atât.

Inovația, producția, extracția, rafinarea au loc în lumea reală, în economia productivă, care produce valoarea societății.

Și care este sugrumată de cancerul bancar-financiar.

Iar economia reală, productivă modernă oricum nu mai poate angaja nici măcar o treime din populație.

Este nevoie de sectorul serviciilor și bișniței să absoarbă șomerii. Dar nici ăsta nu mai face față. E suprasaturat. Și oricum plătește salarii de mizerie. Cu atât mai mult din cauza sistemului bancar-financiar care erodează perpetuu puterea de cumpărare a populației.

Singurul "merit" al sistemului bancar-financiar este acela că producând inflație și devalorizând economiile și veniturile populației forțează producătorii să caute mereu să își mărească productivitatea sau reducă din costuri iar pe consumatori să consume mai puțin decât li s-ar cuveni, temperând consumul.

Deci îi forțează pe producători să automatizeze.

Dar totodată îi forțează și să comită fraudă (să vândă 950 de grame de făină în loc de 1 Kg, să vândă carne de cal pe post de carne de vită, să injecteze carnea cu apă, să producă mâncare ieftină dar cu slabe calități nutriționale sau chiar periculoasă sănătății, să nu respecte legislația pentru protecția muncii sau mediului pentru a reduce din cheltuieli, să comită evaziune fiscală) sau să mute producția în China.

Și asta nu schimbă faptul că face asta arbitrar și disimulat, prin furt/fraudă. Și mai și percepe un comision pentru asta. Acționând ca o pompă masivă de bunăstare de la baza piramidei în vârf.

Prin dobândă pe bani împrumutați din nimic.

Care nu existau până să fie împrumutați cu dobândă.

Desigur, realitatea e mult prea complicată pentru majoritatea oamenilor, chiar dacă nu ar fi puternic îndoctrinați/spălați pe creier.

Edited by Pejeu, 19 April 2013 - 12:22.

Josef_Mengele, on 19 aprilie 2013 - 10:46, said:

http://en.wikipedia...._of_1932–1933

Nu stiu zau cum anume numesti tu situatia in care milioane de oameni mor de foame. Poate nu e criza pentru tine.

MrReason, on 19 aprilie 2013 - 10:33, said:

Draga prietene, stii de ce si-a revenit economia ta capitalista iubita dupa anii 30? Ia sa ghicim noi, ce eveniment a survenit dupa anii 30, care a necesitat ca industria sa duduie din plin? Si cu asta iti raspund si ce se va intampla cu capitalismul tau iubit, ca iti place sa nu este unica solutie la aceasta criza, asta daca nu cumva omenirea se va trezi spiritual si va renunta la egoism, lacomie, dorinta de posesie exacerbata, daca va deveni cumpatata in ce priveste mancarea, si nu vom mai folosi resurse pentru toate prostiile.

Pejeu, on 19 aprilie 2013 - 12:15, said:

Pe bune că n-am citit mai multe inepții într-un singur post de cînd sunt pe SP.

Ce zici Franț, băncile te forțează să furi? Hmm, bine că știu. Dar zi, pot să iau ceva scrisoare de la vreun director de bancă în care să scrie că el m-a pus să fur?

Inovație? Daa, ia fă tu inovație, și-ți dau niște cartofi pe ea. Că eu asta mă pricep să fac. Nu vrei cartofi, bine, vezi că are vecinul ceapă, poate ai nevoie. Ce, îți trebuie cupru'? Ghinion, Vasile care are cupru n-are nevoie de inovația ta. Totuși, nu vrei niște cartofi?

Și da, de criza asta nu e deloc statul vinovat. Stat care bagă bani aiurea-n bănci. E amuzant cum țipă cei de stînga.

Pana la urma, ideea cu venitul minim garantat neconditionat e una excelenta, numai sustenabila financiar sa fie!
"Inovatia" de care pomeneste @Platon se cheama know-how, si e cea mai valoroasa "marfa" de pe glob.E una din cauzele reducerii continue a necesarului de personal uman.

Josef_Mengele, on 19 aprilie 2013 - 10:46, said:

Un fost mare bancher occidental, intrebat de fetita lui ce este o criza (economica), a raspuns ca e ceva ce apare la fiecare 4-7 ani.
Orice sistem economic acumuleaza tensiuni, care trebuie sa refuleze. Cu cat momentul refularii apare mai tarziu, cu atat e mai puternica refularea (criza). Modelul suedez e un exemplu relevant.
Eu consideram ca, din 10 ani, 2 ani sunt de criza, daca nu apar distorsiuni politice.
In cazul comunismului, refularea a fost amanata pana la obstescul sfarsit al regimului. Care sfarsit a fost provocat de catastrofa economica, nu de alte cauze.

Deci crizele sunt inevitabile, asa cum sunt si tulburarile sociale pe timp de criza. In unele cazuri, nemultumirile populatiei conduc la instaurarea dictaturii, asa cum s-a intamplat in Germania interbelica.
Nu conteaza daca, in conditii normale, ponderea celor care traiesc in mizerie (si sunt gata sa-si manifeste disperarea) este de 5% sau de 50%. Chiar daca statele mai dezvoltate pot intretine pe degeaba 5-10% din populatia apta de munca, in conditii de criza nu o mai pot face.
Mai mult, teama de intrarea in criza ii determina pe mai toti guvernantii sa o amane, accentuand tensiunile economice. Cand tensiunile devin manifeste, aceeasi presiune electorala ii impiedica sa le combata eficient.

In consecinta, este necesara adaptarea regimului capitalist/democratic, prin introducerea unui mecanism de siguranta pe care toata lumea sa-l interpreteze ca fiind parte integranta a sistemului si nu obiect de negociere politica partizana.
Aceasta solutie ar trebui sa fie AUI / VMGN.

mufa, on 19 aprilie 2013 - 15:40, said:

Mi-e greu sa cred ca n-ai mai dat peste Pejeu. Stie el ceva, dar prefera sa raspandeasca asemenea comentarii spre toate zarile (se poate vedea si in profil), decat sa isi expuna teoria intr-un topic propriu, unde sa se supuna unei critici pana la capat. Orice convingeri se pot schimba, daca respectivul e dispus sa caute adevarul, altminteri e doar propaganda.

LE: vedeti mai jos un sustinator al noii ordini, plus cei care i-au dat like, plus... 30% ajung, jucatorii la bursa stiu de ce.

Edited by moftware, 19 April 2013 - 17:32.

Willigut, on 19 aprilie 2013 - 15:55, said:

Nitz, nu e know how, mai gandeste-te, ce anume a revigorat economiile si dupa prima criza si dupa cea mare din 29-30, si iti spun ca este ultima solutie care trebuie aplicata pentru ca economiile sa renasca iar.

Personal consider ca singura solutie ca sistem, la nivelul actual al civilizatiei umane, este "capitalismul cu fata umana". Basic Income ar fi o solutie execelenta pentru functionarea unei piete libere.

Willigut, on 19 aprilie 2013 - 15:55, said:

Poate fi sustinuta financiar dar numai la nivel UE. Bugetul Uniunii a fost aproximativ 140 miliarde € în 2011, suma bugetelor naționale celor 27 de state a fost peste 6.300 miliarde €: http://ro.wikipedia....niunii_Europene
Bani necesari pentru VMGN pe un an: 100euro * 12 luni * 500 milioane cetateni (aprox.) = 600 miliarde euro adica aprox. 10% din bugetul celor 27 state. Din pacate acest sacrificiu este mai degraba in favoarea statelor sarace ale Uniunii, intrucat in statele dezvolate sunt deja ajutoare sociale de 1000 de euro, deci sunt mai putin interesate.

XORIAN_L, on 19 aprilie 2013 - 17:46, said:

Mă, uite, încep să fiu de acord cu acest venit minim garantat. Cu condiția să beneficieze toată lumea de el și să se aplice prin scăderea impozitului pe venit cu venitul minim garantat.

Exemplu: venit minim garantat 500 RON
Gigel platea impozit pe venit 1000 RON, după aplicarea venitului minim garantat, va plati impozit 500 RON.

mufa, on 19 aprilie 2013 - 15:40, said:

Nu, bancile ma fura legal. Prin inflatie.

Astfel incat puterea de cumparare a banilor mei scade logaritmic.

In rest nu ma forteaza deloc la nimic.

Ce treaba au bancile cu cartofii si ceapa sau cuprul?

Inovatia era oferita ca exemplu de una dintre activitatile/sursele/tipurile de plusvaloare conferite sau create de economia reala, productiva.

Exemplu de inovatie producatoare de plusvaloare pentru societate:

http://en.wikipedia....iedrich_Fischer

Daca vrei sa furnizezi si tu un singur exemplu de ceva realmente util creat sau inventat intr-o/de o banca?

Si nu bani virtuali sau frauda.

Iar plata prin cambia (adica celalalt lucru pe care il ofera bancile pe langa creditele din bani fictivi) exista de mult dinainte bancilor.

XORIAN_L, on 19 aprilie 2013 - 18:04, said:

Solutii sunt mai multe. Paralele, concurente sau complementare.

Una dintre solutii este aceasta idee de venit minim garantat neconditionat. Dar venitul acesta trebuie indexat la masa monetara. Astfel va ajunge repede insuficient datorita umflarii perpetue a masei monetare de catre sistemul bancar si bancile centrale.

Alta solutie partiala/complementara este abolirea dobanzii si anularea tuturor datoriilor aferente dobanzii practicate pe credite. Poate cu exceptarea camatarilor si altor creditori non-bancari de la a percepe dobanda.

Alta solutie partiala/complementara este a impune rezerva minima obligatorie integrala bancilor.

Alta solutie partiala/complementara este interzicerea acordarii de credite de catre banci si pasarea tuturor datoriilor inregistrate catre acestea statelor de pe teritoriul carora au fost acordate creditele in contul carora s-au inregistrat datoriile.

Alta solutie partiala/complementara este desfiintarea bancilor centrale si cheltuirea de catre a state a banilor noi in economie. Ca investitii si nu imprumuturi purtatoare de dobanda.

Toti cei care le sufla-n dos bancherilor si finantistilor nu inteleg mecanismul monetar-economic. Care in realitate nu este nici pe departe atat de complicat pe cat pare sau se doreste sa para.

Si nici meritul celor foarte bogati nu este atat de mare pe cat pare sau este intentionat sa para.

Meritul lor principal este ca sunt insideri. Si ca au avut bulan.

Edited by Pejeu, 19 April 2013 - 20:34.

mufa, on 19 aprilie 2013 - 18:04, said:

Asa este definit Basic Income. Este un venit fix (sa zicem 100 euro) doar pentru necesitati de baza. Se acorda tutoror cetatenilor UE, neconditionat:nu conteaza varsta, daca este este bogat sau sarac, daca munceste sau nu, etc.

Pejeu, on 19 aprilie 2013 - 20:41, said:

Daca se acorda un procent FIX din bugetul tarilor UE, sa zicem 10%, acest venit va evolua deci proportional cu acest buget, prin urmare va creste odata cu masa monetara sau cu progresul economiei in Europa.
Ideea este sa fie nu afectata sub nici o forma economia de piata concurentiala, deci acest VENIT are dublu efect: umanitar si economic. Pentru ca va permite reglajul natural al pietei.