poporul Israel

zexelica, on 23 iulie 2017 - 08:08, said:

Te indoiesti deoarece nu cunosti realitatea de-aici. Nu se citeste si invata scrierile lui ''rabi ben baba'' sau ceva de acest gen, asta poate la Yeshive, scoli religioase ortodoxe. Eu vorbesc despre studiul Bibliei, VT, in invatamantul de stat...Iar Apocalipsa, de care pomeneste Dude, normal ca nu este studiata aici, nu se studiaza NT...Cat despre venirea lui Mesia,...la evrei inca n-a venit.

salomee, on 23 iulie 2017 - 10:13, said:

Retine ca in urma cu 2000 ani Mesia a venit pentru unii evrei, adica din cei care s-au convertit la crestinism erau foarte multi evrei. Si eu la randul meu stiu mai ales printre adventisti multi evrei . Sau voi nu ii considerati evrei pe acestia ?

Poate sa studieze si sa citeasca cat or vrea insa e posibil sa mai se trezeasca cate unul din aceia si sa cereceteze de ce unii evrei il vad pe isus ca Mesia. Intrebarea asta trebuie si tu sa ti-o pui .

pacopaco1967, on 23 iulie 2017 - 12:48, said:

Mesia asteptat in urma cu 2000 de ani trebuia sa elibereze evreii de sub stapanire straina. Ori, acest lucru nu s-a intamplat, deci nu am de ce sa-mi pun intrebarea...

Cand spui ca printre adventisti sunt multi evrei, te referi la nascuti evrei si botezati ?

Trebuie sa stii, ca cine s-a nascut evreu, tot evreu moare...

salomee, on 23 iulie 2017 - 14:25, said:

Ma lasi cu prostiile astea ca te nasti evreu si mori evreu ?  Astea's idei copilaresti . Daca e Dumnezeu atunci e pentru intreaga omenire. Probabil pe voi asta va deranjaeza, ca idiotenia cu popor ales si trebuia sa va elibereze. Daca Dumnezeu nu a vrut sa va elibereze nici de sub crimele naziste inseamna ca  eliberarea e in constinta. Chair atat nu va duce mintea ?
Ce spui de evreii crestini ? Sunt ei inselati sau chiar au dreptate ?  Tu ai stat de vorba cu evrei crestini cam ce parerea au despre Mesia ?
Hai, spune-ne despre credintele lor si astepatrile voastre. Aia ca va elibereaza de sub ocupatia straina.

pacopaco1967, on 23 iulie 2017 - 15:22, said:

Daca ai inceput cu ''prostii', ''idiotenia'', si ''nu va duce mintea'', o sa mai discutam, poate, cand iti vei schimba vocabularul...

salomee, on 23 iulie 2017 - 15:49, said:

Cand o sa incetati cu ideea ca pentru evrei inca n-a venit Mesia abia atunci o sa vrei sa discuti despre idei. Daca vocabularul meu te-a deranjat intr-atata hal incat sa te blocheze  eu constientizez cata aroganta poate fi in mintea unui evreu mozaic iar evreul crestin intelege ca mintea omeneasca se poate cobori si la mintea unuia ce foloseste termeni neuzuali.

Am citit si in VT cata constinta poate avea evreul arogant incat sa respinga iubirea si sa vrea dreptatea. Un fost primministru israelian intrebat cand se va sfarsi conflictul dintre arabii musulmani si evrei , a replicat :" cand isi vor iubi copii mai mult decat ne urasc pe noi" . Adica au si aia o ura netarmuita precum si evreii o aroganta netarmuita ca Dumnezeu se ingrijeste doar de evrei. Nu va veni nici un mesia sa salveze pe evreul arogant. Un Mesia nu conduce un popor ci constintele fiecarei persoane ce vrea sa-L cunoasca pe Tatal ceresc prea iubit. In evanghelia evreului isus e urmatoarea fraza " viata vesnica este aceasta : Sa te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat , si pe Hristos isus care l-ai trimis." Cu alte cuvinte prin acest isus veti cunoaste pe Tatal ce caracter are, si cand veti deveni in acelasi caracter abia atunci veti primi viata vesnica, findca credinta oricarui religios e viata vesnica oferita de Tatal ceresc. ideile ca te scapa de sub tirania vrajmasilor sunt copilaresti, nu va-a scapat nici din ghearele nazismului si nu va va scapa nici din ghearele islamului, findca Lucrarea Tatalui e sa va smeriti inimile.  
Sa stii ca si pe aceste meleaguri crestinii au avut de suferit de pe urma islamului, secole de-a randul poporul de pe aceste meleaguri a intampinat razboaie de nimicire si jaf de la islamisti,  credinta aceea e sa puna la incercare credinta in isus si in Tatal ceresc chiar in fata mortii si suferintei. Probabil ai citit de suferinta lui isus Hrsitos (pe aici e cunoscut sub numele isus) , nu stiu daca tu ai credinta ca a existat insa daca crezi adu-ti aminte ca era evreu si a fost urmat de evrei si neamuri , urmat in invataturi si credinta. Nedumerirea mea ar fi, cum doar unii din evrei au reusit sa-l urmeze in credinta? Banuiesc ca o stii pe colega ThinkAbout de pe acest forum, se intituleaza crestina si zice ca e evreica. Ea constientizeaza in ce fel isus e Mesia si crede asta, ai putea sa te lamuresti macar de la un evreu in privinta asta, cum e posibil ca unii evrei sa accepte ca isus e Mesia si altii sa respinga aceasta credinta. . Posibil sa nu intelegi in ce sens e Mesia  si ce asteptari au de la Mesia cei care inca asteapta.

salomee, on 23 iulie 2017 - 10:13, said:

ei bine, updatarea Profetiilor vechi e tocmai in Apocalipsa, pe care evreii o resping, si de aceea nu pot sa-si explice multe lucruri, cum ar fi si acela[despre care se intreba Primministru israelian in vizita sa din Budapesta] de ce marile puteri colonialiste urmase ale Imperiului Roman si Noua Entitate pe care o formeaza acestea, desi au sustinut Israelul, acum se vede din ce in ce mai limpede ca isi retrag sprijinul. Iar incercarea Israelului de a sustine scindarea acestei Entitati,se pare ca a fost esentiala in pecetluirea sortii descrise de Apocalipsa.
de la asta am pornit discutia.
Oricum, pe acolo nu prea se cred nici Prorocii vechi, din cate vad eu. "Valorile demo(n)cratice" cu care se lauda conducatorii vostri politici sunt in contradictie frontal grosolana cu "valorile lui YHWH", Dumnezeul lui Israel, al Prorocilor si al Scrierilor Vechi pe care zici ca le studiati.
Bine le scria astora Prorocul, pe care zici ca-l studiaza dar pe a carui scrieri dau nici 2 bani:
"Ascultati, dar, lucrul acesta, capetenii ale casei lui Iacov si mai mari ai casei lui Israel, voi, carora va este scarba de dreptate si care suciti tot ce este drept;voi care ziditi Sionul cu sange, si Ierusalimul, cu nelegiuire!Capeteniile cetatii judeca pentru daruri, preotii lui invata pe popor pentru plata, si prorocii lui prorocesc pe bani; si mai indraznesc apoi sa se bizuie pe Domnul si zic: "Oare nu este Domnul in mijlocul nostru? Nu ne poate atinge nicio nenorocire!""

salomee, on 23 iulie 2017 - 10:13, said:

un Mesiah care teoretic ar trebui sa conduca spre "valorile lui YHWH" nu va mai veni niciodata la voi, zic eu.
L-ati rejecta ca si pe primul. Pentru ca astazi "valorile demo(n)cratice" sunt mult mai iubite si primite de populatie, ori aceste valori sunt in contradictie totala cu valorile pe care Mesiah-ul ar trebui sa le prezinte populatiei spre acceptare:

http://evz.ro/evrei-...oriile-sex.html

http://www.cunoastel...elalte-neamuri/

Aceste "valori demo(n)cratice" descrise in linkurile de mai sus, arata de ce Ierusalimul actual este prezentat in Profetie ca fiind "Sodoma"[Isa.1.10, Apoc.11.8]. Nimeni nu-si pune insa problema asta. Ei o tin in continuare pe a lor: n-a venit Mesiah, trebuie sa "asteptam pe un altul"[Mat.11.3].

salomee, on 23 iulie 2017 - 14:25, said:

unde scrie asta in scrierile vechi?

MesiahAcela care a venit, a eliberat de sub stapanirea straina. In primul rand al Diabolului care porunceste prin Imparatii mascarici ca oamenii sa-si ucida semenii in razboaie, directe sau proxy.Unul care crede in Mesiah, e eliberat de acest jug al uciderilor. Pe cand ceilalti care asteapta - si nu sunt doar evreii ci si crestinii sub incidenta acestui fapt - sunt robi ai sistemului ucigas al acestei lumi prin imparatii pamantului, asteptand aiurea pe Mesiah...Dupa cum scrie si in psalmii vostri:
"Imparatii pamantului se rascoala, si domnitorii se sfatuiesc impreuna impotriva Domnului si impotriva Unsului Sau...(Ps.2:2)"

Edited by Dude_2nd, 24 July 2017 - 07:12.

salomee, on 23 iulie 2017 - 10:13, said:

Stimabila, mi-e si frica sa te intreb cum se studiaza.la voi. Si nu o zic cu rautate. Iar ce parte a Scripturii studiati, nu conteaza, ci principiul.
Ati studiat si Ioil 2:23? Ce este ploaia, unde se gaseste definitia ploii si de ce sunt 3 ploi? Sa nu te intreb de Daniel 9 ca acolo e mai dificil.

Iar in "studiul" vostru nu cred ca vi s-a lamurit de ce scrie "la un loc pe care-l va alege Domnul" cand e vorba de locul de inchinare. Ca nici biserica nu vrea sa vada ca mai este o perioada de evanghelizare in care ei nu sunt inclusi, ci pedepsiti. Aceeasi mentalitate si ignoranta.

Edited by zexelica, 24 July 2017 - 09:17.

salomee, on 23 iulie 2017 - 14:25, said:

"26. Iata, pun azi inaintea voastra binecuvantarea si blestemul:

27. binecuvantarea, daca veti asculta de poruncile Domnului Dumnezeului vostru pe care vi le dau in ziua aceasta;

28. blestemul, daca nu veti asculta de poruncile Domnului..."

La evrei, stapanirea straina a deprins mereu de faptele lor personale. Cand erau ascultatori, erau binecuvantati, liberi, fluierau nestingheriti in tara. Cand nu, erau blestemati, dusi in robie. Ca sa-i scape Isus de stapanirea straina, mai intai trebuia sa-i scape de pacate. Din pacate Ierusalimul n-a vrut sa scape de pacate. Au vrut doar sa scape de romani. Deci a ramas sub stapanire.

"34. Ierusalime, Ierusalime, care omori pe proroci si ucizi cu pietre pe cei trimisi la tine; de cate ori am vrut sa strang pe fiii tai, cum isi strange gaina puii sub aripi, si n-ati vrut!

35. Iata ca vi se va lasa casa pustie..."

SILIKA, on 25 iulie 2017 - 01:50, said:

si totusi, daca te uiti astazi cu bagare de seama, Casa NU e pustie.
De aci rezulta doar 2 posibilitati:
1. Isus e un Proroc Mincinos, a carui prorocie ca o sa le ajunga Casa o daramatura pustie nu s-a implinit.
2. Isus e un Proroc autentic dar momentan, o alta Entitate prosteste Israelul oferindu-i Casa plina, prospera,in schimbul acceptarii unor valori. In nici un caz valorile lui YHWH. Ghici cine-i Entitatea?



@Salomee, am o mare curiozitate:  personal, tu sustii casatoriile poposexuale?

Edited by Dude_2nd, 25 July 2017 - 08:39.

Dude_2nd, on 25 iulie 2017 - 08:34, said:

Asta inseamna PUSTIU?

23. Lumina lampii nu va mai lumina in tine si nu se va mai auzi in tine glasul mirelui si al miresei - pentru ca negustorii tai erau mai marii pamantului, pentru ca toate neamurile au fost amagite de vrajitoria ta

In pustiu nu e apa si nu e hrana. Ai idee ce inseamna apa, ploaia, hrana? Sau tu intelegi pustiul fizic, cu numaratoare d-aia ca la intrare la club? Daca "e" oameni, nu e pustiu

zexelica, on 25 iulie 2017 - 13:56, said:

iar o iei pe diagonala? prin balarii, de-a dreptul pe scurtatura? onorabile?

tu nu esti capabil sa accepti baza explicarii notiunilor duhovnicesti biblice cf cu care fiara = imparatie omeneasca, si incerrci sa-mi explici ce e pustiul? [Si femeia a fugit in pustiu, intr-un loc pregatit de Dumnezeu, ca sa fie hranita acolo o mie doua sute saizeci de zile. (Apoc.12:6)]
zi asa: la tine in Brosura, in pustie nu este hrana dar e plin de oameni?

Edited by Dude_2nd, 25 July 2017 - 15:56.

Dude_2nd, on 25 iulie 2017 - 08:34, said:

Mai, nu cred ca paradele gay sunt in israel. Aia invata din clasa a doua cartea religioasa si pana la sfarsitul liceului, e materie principala si la Bac dau au test. Deci aia nu e decat o facatura a islamistilor, de fapt chiar sunt islamisti insa se da evrei. Evreul stie ca YHWEH uraste  asa ceva findca a citit despre Sodoma si Gomora iar ei asculta poruncile lui Dumnezeu.

pacopaco1967, on 25 iulie 2017 - 16:03, said:

si Mormota prin tufis ce face?

Dude_2nd, on 25 iulie 2017 - 16:05, said:

Invelea ciocolata ? Pai si tu acum, chiar  nu ai citit ce spunea Salomee ?Trebuie sa o crezi pe ea ce spune, youtube minte cu nerusinare.

Edited by pacopaco1967, 25 July 2017 - 16:08.

pacopaco1967, on 25 iulie 2017 - 16:08, said:

pai ce-a zis? cumva prin legislatia Statului dumnezeiesc Israel, sunt scoase in afara legii toate faptele/manifestarile sodomite, ostile Dumnezeului lor, YHWH? Sau macar ascunse de ochii publicului larg, marginalizate?
nu. dimpotriva, eu vad ca acestea sunt considerate "valori", statul se mandreste cu ele, le protejeaza pentru ca sunt o sursa de venituri extraordinara.

singura curiozitate ce o mai am, e sa-mi raspunza Salomee la intrebarea aia a mea...

Dude_2nd, on 25 iulie 2017 - 15:44, said:

Din cate tin eu minte din Scriptura, chiar asa s-a intamplat cu Israel fizic in pustie 40 de anisori...... Sau e cardeala ce scrie?

Iar fiara reprezinta pe satan si femeia biserica. Biserica este IN LUME, unde este pustiu (nu e Cuvant, nu e binecuvantata propovaduirea). Sau....e?

Edited by zexelica, 25 July 2017 - 17:49.

zexelica, on 25 iulie 2017 - 17:47, said:

iata deci. Brosura nu se dezminte.