poporul Israel

 Dude_2nd, on 07 februarie 2017 - 08:30, said:

Iertarea divina se obtine - la evrei - prin respectarea celor peste 600 de porunci din Tanach, nu neaparat prin jertfe. Oricum, jertfele pot fi aduse de orice evreu, oriunde, nu numai in Templu si nu numai de catre preoti, dupa cite stiu. Doar pe vremea lui Moise, cel care ar fi stabilit normele pentru sacrificarea de animale lui YHVH, nu exista Templu.

Rambam a explicat de ce nu e nevoie sa fie sacrificate animale pentru YHVH. Jertfele erau pe vremea lui Moise un obicei foarte raspindit. Dat fiind ca omul nu se poate schimba in totalitate de la o zi la alta, s-a hotarit sa se permita evreilor care doreau sacrificarea de animale pentru YHVH. Jertfele nu au fost niciodata obligatorii.

Sacrificarea unei vaci rosii in Templu avea menirea de a purifica locul, nu de a obtine iertarea pacatelor. Asta e motivul pentru care multi rabini evrei interzic evreilor religiosi sa se roage pe Muntele Templului: impuritatea locului.

 Pisa4you, on 07 februarie 2017 - 11:24, said:

caz in care, cu onestitate trebuie sa recunoastem ca nimeni nu o poate atinge. mai e nevoie de ceva.

 Pisa4you, on 07 februarie 2017 - 11:24, said:

citez:"In fiecare zi sa mai aduci un vitel ca jertfa pentru pacat, pentru ispasire; sa cureti altarul, facand ispasirea aceasta, si sa-l ungi ca sa-l sfintesti."
asta se facea zilnic, la Templu, si de catre preoti.
astea unde sunt azi?

 Pisa4you, on 07 februarie 2017 - 11:24, said:

greu de crezut.
nu am sa-ti insiruiesc aci toate citatele.
nici macar pe acela care decreteaza jertfa necurmata.

Edited by Dude_2nd, 07 February 2017 - 11:34.

 kruger, on 06 februarie 2017 - 15:28, said:

Nu era

am corectat
[ http://s22.postimg.org/uainyx3rx/yes.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Acum este....la fel ca toate celelalte, fiindcă calitatea de israelit - sămânța a lui Avraam este dată de credința în Cristos nu de etnie.

Si, daca sunteti ai lui Hristos, sunteti "samanta" lui Avraam, mostenitori prin fagaduinta. (Gal.3:29)

 Dude_2nd, on 07 februarie 2017 - 08:30, said:

Dude, iată cum fac eu. Îl descarc frumos de pe youtube, în format mp3 și-l copiez pe mp3 player. Pun frumos căștile și-l ascult în timp ce mă plimb ca să mă aerisesc, prin natură. Sau poate dau cu mătura prin casă. Așa ușor au trecut acele 3 ore...Ce te împiedică să faci și tu la fel, singura deosebire fiind că fișierul îl descarci în smartphone?

Nu te mai agita atâta, că nu s-a întâmplat nimic. Fii calm!

Dealtfel, colegul poate șterge ce nu corespunde, nu mă supăr.

 dark, on 07 februarie 2017 - 11:42, said:

ok.ok

totusi , lasa-ma sa-ti dau 2 sfaturi ca n-o fi foc:
1. foloseste asupritorul aspiratorul nu matura
2. cauta materiale adevarate de ascultat, nu tinichele si alte ieftinaturi.

[ http://s22.postimg.org/uainyx3rx/yes.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Dude_2nd, 07 February 2017 - 11:49.

 Dude_2nd, on 07 februarie 2017 - 11:52, said:

Folosind aspiratorul, nu mai aud în căști.

Cu privire la poporul Israel, colegul Logic a postat un mesaj foarte bun, dar pe alt topic.

https://forum.softpe...0#entry20659541

În anul 1948 a fost creat statul secular Israel.

 dark, on 08 februarie 2017 - 11:17, said:

De fapt, ce inseamna statul secular Israel ?

 salomee, on 08 februarie 2017 - 12:57, said:

A fost și un film, foarte interesant în care, un grup de evrei, hassidiți, se împotriveau celorlalți evrei care credeau că înființarea statului Israel în acel an este lucrarea lui Dumnezeu. Motivele au fost următoarele: nu au fost profeți, colonizarea teritoriului nu s-a făcut pe model biblic, adică sub călăuzire divină, cu curăție de cuget, așa cum Moise și-a dus poporul în timpurile de odinioară. Înființarea statului Israel a fost o decizie luată de marile puteri, sub umbrela ONU. Asta este lucrarea omului, nu a lui Dumnezeu.

 dark, on 08 februarie 2017 - 13:18, said:

@dark, Adevarat, nu au mai fost profeti, dar teritoriul nu a trebuit sa fie colonizat, evrei au mai ramas pe aceste meleaguri chiar si dupa distrugerea Templului.

Iar in ultimii 150 de ani au venit evrei de peste tot, lasandu-si casele in care s-au nascut, multi dintre ei cu diplome in buzunar, au venit aici si au inceput
sa lucreze pamantul, sa construiasca case, sa faca sosele, sa sadeasca paduri.
Daca nici asta nu se cheama curatie de cuget, atunci ce ?

Infiintarea statului Israel nu a fost o decizie a marilor puteri, ci doar o aprobare la faptele de pe teren.

Zici ca nu este lucrarea lui Dumnezeu, ci a omului.

Dar implinirea de catre om a proorocirilor, nu are valoare ?

Isaia
27:6. Dar intr-o zi Iacov va prinde radacini, Israel va inflori, va rodi si cu roadele sale lumea o va umple.
27:13. In vremea aceea, trambita cea mare va trambita si cei care se pierdusera in pamantul Asiriei si cei ce se risipisera in tara Egiptului vor veni si se vor inchina Domnului, in muntele cel sfant, in Ierusalim.


Stii ce se vede aici ?
Rabinul Goren sunand din shofar pe Muntele Templului, la unirea Ierusalimului in 1967.

[ http://i1060.photobucket.com/albums/t450/bede8/1967_zpsvsvwa3jr.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



Iar aici, tot in iunie 1967, prima rugaciune la Zidul Plangerii.

[ http://i1060.photobucket.com/albums/t450/bede8/1967_zps073lxqo8.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu te contrazic, dar creștinii consideră că evreii sunt cei care au credință în Isus, aceștia fiind ”sămânța” și moștenitori ai lui Avraam, privitor la făgăduința făcută acestuia, când era în credință și nu sub Lege.

Galateni 3:16. Acum, fagaduintele au fost facute "lui Avraam si semintei lui." Nu zice: "si semintelor" (ca si cum ar fi vorba de mai multe), ci ca si cum ar fi vorba numai de una: "si semintei tale", adica Hristos.
17. Iata ce vreau sa zic: un testament pe care l-a intarit Dumnezeu mai inainte, nu poate fi desfiintat, asa ca fagaduinta sa fie nimicita de Legea venita dupa patru sute treizeci de ani.
18. Caci, daca mostenirea ar veni din Lege, nu mai vine din fagaduinta; si Dumnezeu printr-o fagaduinta a dat-o lui Avraam.

 Dude_2nd, on 07 februarie 2017 - 11:34, said:

De ce n-ar putea nimeni sa atinga iertarea divina?

De ce anume ar mai fi nevoie?

 Dude_2nd, on 07 februarie 2017 - 11:34, said:

Nu pot face exegeza textului pe un citat rupt din context. Am nevoie de numele cartii si numerele capitolului si versetului pentru context si pentru a compara cu versiunea ebraica.

Din cite stiu, jertfele zilnice de care amintesti erau menite fiilor lui Aharon, adica primilor preoti "profesionisti". Pe atunci nu exista Templul, asa ca nu inteleg de ce legi aceste jertfe de Templu. Azi fiii lui Aharon nu mai sint preoti, deci  jertfele menite lor nu mai au sens.

 Dude_2nd, on 07 februarie 2017 - 11:34, said:

Totusi, jertfele n-au fost niciodata obligatorii pentru iertarea pacatelor, ca de asta era vorba. Ce ai pus tu mai sus era pentru sfintirea locuintei lumesti a lui YHVH si purificarea celor care serveau in acea locuinta. Uite ca iudaismul a rezistat bine mersi si fara jertfe.

 Pisa4you, on 08 februarie 2017 - 18:26, said:

1. pentru ca exista ceea ce se numeste onestitate.

2. De parasuta secundara[jertfa pentru iertare in cazul unei caderi], obligatoriu.

 Pisa4you, on 08 februarie 2017 - 18:26, said:

spre exemplu, Ex.29.36

 Pisa4you, on 08 februarie 2017 - 18:26, said:

exista Cortul intalnirii. Ex.27.21

 Pisa4you, on 08 februarie 2017 - 18:26, said:

deci spui ca jertfele pentru pacat erau optionale?vorbim din perspectiva omului credincios, nu din a celui care nu credea in existenta lui Dumnezeu.

stii cum e vorba aia: dupa ce se obisnuieste, si spanzurat ii place omului.
de rezistat a rezistat, dar nu dupa principiile mozaice ale VT, eu asa vad lipsa asta a jertfelor.

 dark, on 07 februarie 2017 - 11:57, said:

hai, nu mai comenta tu la orice.

ia unul din asta, si treci la asuprit:

[ https://s5emagst.akamaized.net/products/741/740872/images/res_19dfc34cf73708ecd25ec7d496f1a9af_450x450_7dmv.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Dude_2nd, 08 February 2017 - 19:45.

 dark, on 07 februarie 2017 - 11:57, said:

si cand i s-au adus contra-argumente a amutit

 Dude_2nd, on 07 februarie 2017 - 11:34, said:

unde erau si in timpul robiei babiloniene
ca sa faci sacrificiu, trebuie sa reconstruiesti Sfantul Templu
4. Şi va plăcea Domnului jertfa lui Iuda şi a Ierusalimului, ca înainte vreme şi ca în anii cei de altădată.

 ThinkAbout, on 14 februarie 2017 - 12:07, said:

 ThinkAbout, on 14 februarie 2017 - 14:54, said:

Ce viitor multimilenar vezi tu când Pavel spune că ”sunt vrășmași” (la acel timp)?
Și cum crezi tu că Pavel s-ar contrazice de la un capitol la altul?

Romani 9

25 După cum zice în Osea: „Voi numi „popor al Meu” pe cel ce nu era poporul Meu şi „preaiubită” pe cea care nu era preaiubită.
26 Şi acolo unde li se zicea: „Voi nu sunteţi poporul Meu”, vor fi numiţi fii ai Dumnezeului celui Viu.”
27 Isaia, de altă parte, strigă cu privire la Israel: „Chiar dacă numărul fiilor lui Israel ar fi ca nisipul mării, numai rămăşiţa va fi mântuită”.

Deci apostolul știa clar că nu va exista o convertire ca popor. De aceea spune că Israel a fost lepădat și (puzzle) în același timp n-a fost lepădat (Romani 11:1, 15). A fost lepădat ca popor ales, dar n-a fost lepădat ca popor dintre popoare, așa cum nu sunt lepădați grecii și romanii. Pavel dă ca argument cazul lui de evreu mântuit după lepădare:

Romani 11:1

Spun deci: A lepădat Dumnezeu pe poporul Său? Nicidecum! Pentru că şi eu sunt israelit, din sămânţa lui Avraam, din seminţia lui Beniamin.

Pavel a putut fi mântuit așa ca orice grec și roman, devenind creștin. Deci lepădarea nu afectează persoanele individuale, care se pot converti și mântui ca și creștini în biserică. În acest sens nu afectează poporul Israel. Afectează doar poziția lui de popor ales și mântuirea în virtutea acestei poziții. După lepădare, poporul lui Dumnezeu este biserica:

1 Petru 2

8 Ei (evreii) se poticnesc de Cuvânt, fiind neascultători: la aceasta au şi fost rânduiţi. 9 Dar voi (creștinii) sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, naţiune sfântă, popor dobândit pentru Sine, ca să vestiţi virtuţile Celui care v-a chemat din întuneric la lumina Sa minunată; 10 voi, care odinioară nu eraţi popor, iar acum sunteţi popor al lui Dumnezeu.

Edited by logic1, 14 February 2017 - 18:35.

 logic1, on 14 februarie 2017 - 18:32, said:

Nu sunt argumente viabile, ti-am aratat deja pe topicul despre sabat, asa ca nu ma mai repet

 ThinkAbout, on 14 februarie 2017 - 14:54, said:

pai nu stiu...
unde erau?

 ThinkAbout, on 14 februarie 2017 - 14:54, said:

nu este oare reintoarcerea la jertirea animalelor o negare a jertfei lui Isus?

Daca Maleachi afirma ca-i va fi placuta Domnului jertfa, atunci ai 2 posibilitati
-sa afirmi ca Maleachi batea campiile
-sa admiti ca ultimul capitol din Maleachi este destinat evreilor si sa intelegi Tanach-ul ca si evreu

 Dude_2nd, on 14 februarie 2017 - 22:19, said:

in timpul robiei babiloniene nu a exista jertfirea animalelor
ca orice robie, are un sfarsit

 ThinkAbout, on 14 februarie 2017 - 22:34, said:

astazi ce robie este, ca nici azi nu se jertfesc animalurile?