Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Ajutor pentru refugiatii ucraineni

Info Coronavirus/Vaccin vs. Fake News

Cum gasesc anunturi imobiliare di...

Amenajare teren 2000mp - proiect ...
 Telefon de pe OLX

Sfat daca pot sa fac RCA

Marvel Studios' Thor: Love an...

Saltea + topper cu fermoar?
 Probleme incepere act sexual

Coreea de Nord are peste 1 milion...

recomandare placa video

Ulceratie supurativa canal anal
 Ungaria

Face retouching

Antena CB PNI ML90, 26-30MHz, 71 ...

DooGee S60
 

Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

* * * * * 3 votes
  • Please log in to reply
14292 replies to this topic

#37
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 45,682
  • Înscris: 30.01.2008

Vizualizare mesajcristimate, pe 20 aprilie 2013 - 10:37, a scris:

apartamentul il fac cap coada. asta inseamna ca modific configuratia unor camere, chair si utilizarea lor, refac toate instalatiile (electrice, termice), schimb usi, geamuri.
il fac ca pentru mine. o sa fie un apt nou intr-o casa veche.

Deci o sa  ridici tocurile sau o sa cobori la placa ?

#38
BodCasa

BodCasa

    Tartaria

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,715
  • Înscris: 15.04.2012
Taie din usi!

#39
cristimate

cristimate

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 40,428
  • Înscris: 23.12.2007
da, o sa ridic tocurile cu distanta asta cel mai probabil pe interior - cum abosolut toate usile le modific pozitia lor initiala si unele le si desfiintez nu ma afecteaza asta
ma gandesc ca la intrari (ca sunt 2 usi prin care poti sa intii in apt) o sa fie ca o mini-treapta de 8 cm si tocul va acoperi cresterea asta de nivel

oricum cand o sa debarasez parchetul vechi o sa vad exact ce e sub, cred ca in trecut parchetul se punea pe un fel de stinghii de lemn si s-ar putea sa am vreo 3-4 cm care sa-mi permita sa ridic totul cu 4-5 cm (acum se pune cu bicomponent si e muuuult mai rezistent)

as dori daca se poate sa primesc un necesar de material sau un mod de calcul...

Edited by cristimate, 21 April 2013 - 08:05.


#40
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 45,682
  • Înscris: 30.01.2008
Cu izolatia la apartament cum stai sau cum o sa stai ?

#41
alexwspp

alexwspp

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 501
  • Înscris: 09.08.2011
Nea Scurt, ai luat-o pe aratura cu miturile alea. Compari mere cu pere sau mercedesuri cu bmwuri?

#42
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,850
  • Înscris: 23.06.2008
Vrei te rog sa intri in detalii si sa explici cum sta de fapt treaba, in viziunea ta? Sa intelegem totusi ce ai vrut sa insinuezi.

Iar daca poti sa faci ceva mai bine decat mine, esti invitatul meu.

Edited by scurt_pe_2, 22 April 2013 - 08:10.


#43
alexwspp

alexwspp

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 501
  • Înscris: 09.08.2011
Pai de ex:
  • mitul 3
Compari pasul de 100 cu cel de 150. Chiar daca ai acelasi debit total, debitul pe fiecare circuit este diferit. Concluzia: compari 2 lucruri diferite => Nu ai demonstrat nimic
  • mitul 4
Sistemul umed cu finisare parchet vs. sistemul uscat cu finisare parchet vs. sistemul umed cu finisare gresie
In situatiile 3 si 5 ai ∆T: 5 ºC. iar in situatia 4 ai ∆T: 10 ºC. iarasi compari 2 situatii diferite si demonstratia ta este alterata.

Daca vrei intradevar sa demonstrezi influenta pasului in performantele sistemului, pt mitul 3 foloseste acelasi debit pe fiecare circuit pt a putea vedea care este efectul termic.
Daca vrei sa demonstrezi in ce masura influenteaza finisajul performantele sistemului, foloseste acelasi pas, acelasi debit, acelasi ∆T, aceeasi camera si faci comparatia intre temperaturile ambientale obtinute atunci cand sistemul este in echilibru.
Daca vrei sa demonstrezi diferentele de consum rezultate din modul de functionare al centralei (T.agent termic tur) in raport cu pasul folosit, atunci foloseste acelasi debit pe fiecare circuit, acelasi efect termic, aceeasi camera, aceleasi temp int. si ext., acelasi ∆T, acelasi echilibru in sisteme si vezi cu cat difera T agent termic tur.

#44
scurt_pe_2

scurt_pe_2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,850
  • Înscris: 23.06.2008

Vizualizare mesajalexwspp, pe 22 aprilie 2013 - 08:43, a scris:

Pai de ex:
• mitul 3
Compari pasul de 100 cu cel de 150. Chiar daca ai acelasi debit total, debitul pe fiecare circuit este diferit. Concluzia: compari 2 lucruri diferite => Nu ai demonstrat nimic

Compar pasul de 100 cu pasul de 150, exact. Am acelasi debit pe fiecare bucla, pt fiecare situatie. Debitul total obtinut se imparte la nr de bucle, rezultand debitul pe fiecare bucla. Am crezut ca nu trebuie sa calculez si sa explic ca la gradi`, si ca ma adresez persoanelor care au terminat macar scoala primara.
Compar doua tipuri de proiectare si montaj diferit. In acceptiunea ta, trebuia sa compar pasul de 100 cu pasul de 100 si pasul de 150 cu pasul de 150?! :lol:

Vizualizare mesajalexwspp, pe 22 aprilie 2013 - 08:43, a scris:

…mitul 4
Sistemul umed cu finisare parchet vs. sistemul uscat cu finisare parchet vs. sistemul umed cu finisare gresie
In situatiile 3 si 5 ai ∆T: 5 ºC. iar in situatia 4 ai ∆T: 10 ºC. iarasi compari 2 situatii diferite si demonstratia ta este alterata.

Trebuie sa compar situatiile pe care le doresti tu, in mod expres?! Am comparat diferite situatii, ca tocmai, sa va dati seama de diferente. Bine, nu e cazul tau, din cate observ.
Te rog, argumenteaza cu calcule ca demonstratia mea este alterata. Daca nu poti, inseamna ca problema nu este la mine, in calculele si in explicatiile mele, ci in cu totul alta parte.

Vizualizare mesajalexwspp, pe 22 aprilie 2013 - 08:43, a scris:


Daca vrei intradevar sa demonstrezi influenta pasului in performantele sistemului, pt mitul 3 foloseste acelasi debit pe fiecare circuit pt a putea vedea care este efectul termic.
Daca vrei sa demonstrezi in ce masura influenteaza finisajul performantele sistemului, foloseste acelasi pas, acelasi debit, acelasi ∆T, aceeasi camera si faci comparatia intre temperaturile ambientale obtinute atunci cand sistemul este in echilibru.
Daca vrei sa demonstrezi diferentele de consum rezultate din modul de functionare al centralei (T.agent termic tur) in raport cu pasul folosit, atunci foloseste acelasi debit pe fiecare circuit, acelasi efect termic, aceeasi camera, aceleasi temp int. si ext., acelasi ∆T, acelasi echilibru in sisteme si vezi cu cat difera T agent termic tur.
Nu vrei, te rog, sa ne demonstrezi tu, cu calcule, tot ce afirmi? Asta ca sa pun punct oricarei aberatii.

#45
alexwspp

alexwspp

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 501
  • Înscris: 09.08.2011

Vizualizare mesajscurt_pe_2, pe 22 aprilie 2013 - 09:17, a scris:

Compar pasul de 100 cu pasul de 150, exact. Am acelasi debit pe fiecare bucla, pt fiecare situatie. Debitul total obtinut se imparte la nr de bucle, rezultand debitul pe fiecare bucla. Am crezut ca nu trebuie sa calculez si sa explic ca la gradi`, si ca ma adresez persoanelor care au terminat macar scoala primara.
Uite aici citat:

Vizualizare mesajscurt_pe_2, pe 18 aprilie 2013 - 09:58, a scris:

Stuatia 1 – circuite cu pas de 100.
Sunt necesare 7 bucle de cate 71 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 109 l/h (adica un debit total de 763 l/h – dar sa zicem tot 760 l/h, diferenta de 3 l/h fiind insignifianta si irelevanta in exemplul dat) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kw/h.
Situatia 2 -  circuite cu pas de 150.
Sunt necesare 5 bucle de cate 67 ml, cu un debit pe fiecare bucla de 152 l/h (adica un debit total de 760 l/h) pentru a obtine un efect termic de 4,4 kw/h.
Ai debitul total egal (aprox 760l/h), debitul pe fiecare bucla este diferit: 109 vs 152 !!
Ti-am scris si cu o pagina in urma chestia asta dar vad ca aici e dialogul surzilor.

Vizualizare mesajscurt_pe_2, pe 22 aprilie 2013 - 09:17, a scris:

Trebuie sa compar situatiile pe care le doresti tu, in mod expres?! Am comparat diferite situatii, ca tocmai, sa va dati seama de diferente. Bine, nu e cazul tau, din cate observ.
Te rog, argumenteaza cu calcule ca demonstratia mea este alterata. Daca nu poti, inseamna ca problema nu este la mine, in calculele si in explicatiile mele, ci in cu totul alta parte.
Gogule! Logica mea de gradinita imi spune ca daca vrei sa compari 2 rezultate atunci trebuie ca datele de la care pornesti sa fie identice.
Iti dau si un exemplu ca sa iti fie mai usor sa intelegi: Vrei sa compari consumul intre un BMW si un Mercedes (este ca te ung la suflet exemplificarile astea?), atunci o faci pe aceasi portiune de drum, cu aceeasi viteza si in aceleasi conditii meteo. Rezultatul uni test ca asta poate fi alterat daca atunci cand testezi una dintre masini bate vantul din fata cu putere, ma intelegi, da? Pot sa tastez si mai rar daca nu intelegi.

Vizualizare mesajscurt_pe_2, pe 22 aprilie 2013 - 09:17, a scris:

Nu vrei, te rog, sa ne demonstrezi tu, cu calcule, tot ce afirmi? Asta ca sa pun punct oricarei aberatii.
Nu vreau, multumesc.Eu nu tin sa demonstrez decat ca incerci sa manipulezi prin aceaste "teste" si pt asta am folosit doar logica mea de gradinita.
Mai departe daca vrei intradevar sa iasa sistemul tau cel mai bun, lucreaza din pix datele finale, ca oricum nu te verific la calcule.

#46
Daco_Get

Daco_Get

    Green Members

  • Grup: Moderators
  • Posts: 45,682
  • Înscris: 30.01.2008

Vizualizare mesajalexwspp, pe 22 aprilie 2013 - 08:43, a scris:

Pai de ex:
  • mitul 3
Compari pasul de 100 cu cel de 150. Chiar daca ai acelasi debit total, debitul pe fiecare circuit este diferit. Concluzia: compari 2 lucruri diferite => Nu ai demonstrat nimic


Daca pui in ecuatie si  faptul ca vrei sa compensezi pierderile fixe ale unei camera/locatii ai sa vezi ca este o comparatie buna.
De ex: am de compensat fix 3 kw ...
Intr-o situatie cu pas de 100 e necesar un debit iar in pas de 150 este necesar alt debit.
Sper sa fie mai clar de data asta.


    #47
    alexwspp

    alexwspp

      Member

    • Grup: Members
    • Posts: 501
    • Înscris: 09.08.2011

    Vizualizare mesajgelunechifor, pe 22 aprilie 2013 - 10:37, a scris:

    Daca pui in ecuatie si  faptul ca vrei sa compensezi pierderile fixe ale unei camera/locatii ai sa vezi ca este o comparatie buna.
    De ex: am de compensat fix 3 kw ...
    Intr-o situatie cu pas de 100 e necesar un debit iar in pas de 150 este necesar alt debit.
    Sper sa fie mai clar de data asta.
    Daca pui in ecuatie si faptul ca vrei sa compensezi pierderile fixe ale unei camera/locatii inseamna ca te limitezi la un anumit efect termic.
    Eu spuneam ca daca vrei sa faci comparatie intre efectul termic pe care il produce fiecare dintre sisteme, atunci trebuie sa lucrezi cu aceiasi parametri.
    Ma gandesc ca daca folosesti acelasi debit pe bucla in ambele cazuri, atunci efectul termic este mai mare in cazul pasului de 100. Ca este sau nu necesar acel plus de efect termic, asta e o alta discutie.
    Mergand cu logica mai departe, daca pt cazul cu pas de 100 efectul termic este mult prea mare, el se poate reduce pastrand acelasi debit si lucrand cu o temperatura mai mica pe tur.

    #48
    Daco_Get

    Daco_Get

      Green Members

    • Grup: Moderators
    • Posts: 45,682
    • Înscris: 30.01.2008

    Vizualizare mesajalexwspp, pe 22 aprilie 2013 - 11:22, a scris:

    Mergand cu logica mai departe, daca pt cazul cu pas de 100 efectul termic este mult prea mare, el se poate reduce pastrand acelasi debit si lucrand cu o temperatura mai mica pe tur.
    Pai asta se si intimpla. O pompa are sa zicem un debit de 1000 de l/h maxim. Poti sa il imparti la 5 sau la 10 ca tot 1000l/h va avea.

    Calculele pornesc de la necesar catre gasirea sursei si nu invers.

    Pasul de 100 sau de 50 te ajuta, in cazul IPAT, ptr obtinerea unei TA de sa zicem 25 de grade in conditiile in care nu ai voie sa depasesti 29 de grade la nivelul talpilor la -20 de grade exterior iar in cazul pasului de 150 nu vei reusi decit 21-22 de grade. Daca elimini pragul asta de 29 de grade la nivelul talpilor atunci obtiii si cu pas de 150 o putere mai mare si implicit un TA mai mare. E clar ca pasul de 100 are o putere termica mai mare daca privim strict d.p.d.v. al cantitatii de apa care poate sa transporte energia termica dar daca nu folosesti niciodata surplusul acela atunci puterea respective ramine inutila si pusa degeaba acolo.

    Vizualizare mesajalexwspp, pe 22 aprilie 2013 - 11:22, a scris:

    Daca pui in ecuatie si faptul ca vrei sa compensezi pierderile fixe ale unei camera/locatii inseamna ca te limitezi la un anumit efect termic.

    Pai sigur ca ma limitez la un anumit efect termic :pierderile casei.- In functie de ele imi fac necesarul ,calculez,montez teava,etc.

    #49
    alexwspp

    alexwspp

      Member

    • Grup: Members
    • Posts: 501
    • Înscris: 09.08.2011
    Cred ca daca ai fi scris si pe vechiul topic chestia asta ne-ai fi scutit de multe pagini de discutii sterile ref la lupta dintre pas de 100 si 150.
    Multumesc pt raspuns.
    Pot sa iti spun in schimb ca nu imi face placere sa fac munca altora (a promotorilor sistemului cu pas de 100) si normal ar fi fost ca aceasta rezolvare a disputei sa aiba loc acum mult timp, dar cu implicarea lor.

    #50
    sandy76

    sandy76

      Senior Member

    • Grup: Senior Members
    • Posts: 6,058
    • Înscris: 20.10.2008

    Vizualizare mesajgelunechifor, pe 22 aprilie 2013 - 11:35, a scris:

    Pai asta se si intimpla. O pompa are sa zicem un debit de 1000 de l/h maxim. Poti sa il imparti la 5 sau la 10 ca tot 1000l/h va avea.

    Calculele pornesc de la necesar catre gasirea sursei si nu invers.

    Pasul de 100 sau de 50 te ajuta, in cazul IPAT, ptr obtinerea unei TA de sa zicem 25 de grade in conditiile in care nu ai voie sa depasesti 29 de grade la nivelul talpilor la -20 de grade exterior iar in cazul pasului de 100 nu vei reusi decit 21-22 de grade. Daca elimini pragul asta de 29 de grade la nivelul talpilor atunci obtiii si cu pas de 150 o putere mai mare si implicit un TA mai mare. E clar ca pasul de 100 are o putere termica mai mare daca privim strict d.p.d.v. al cantitatii de apa care poate sa transporte energia termica dar daca nu folosesti niciodata surplusul acela atunci puterea respective ramine inutila si pusa degeaba acolo.


    Pai sigur ca ma limitez la un anumit efect termic :pierderile casei.- In functie de ele imi fac necesarul ,calculez,montez teava,etc.
    -De asta gandeam ca pot obtine temperatura dorita in casa si cu un perete care se incalzeste la 40-45 de grade, ca doar nu merg pe pereti.  Posted image

    Edited by florin71_skoda, 22 April 2013 - 12:59.


    #51
    Daco_Get

    Daco_Get

      Green Members

    • Grup: Moderators
    • Posts: 45,682
    • Înscris: 30.01.2008

    Vizualizare mesajalexwspp, pe 22 aprilie 2013 - 11:43, a scris:


    Multumesc pt raspuns.
    Pot sa iti spun in schimb ca nu imi face placere sa fac munca altora (a promotorilor sistemului cu pas de 100) si normal ar fi fost ca aceasta rezolvare a disputei sa aiba loc acum mult timp, dar cu implicarea lor.
    Multumesc si eu ptr intelegere.

    Vizualizare mesajsandy76, pe 22 aprilie 2013 - 11:44, a scris:



    -De asta gandeam ca pot obtine temperatura dorita in casa si cu un perete care se incalzeste la 40-45 de grade, ca doar nu merg pe pereti.  Posted image

    Sigur ca poti, numai ca distributia caldurii va fi cu totul alta. La fel si incalzirea in tavan.
    Orice se poate (aproape orice) dar tre sa fii constient si de ..efectele colaterale ..

    #52
    scurt_pe_2

    scurt_pe_2

      Senior Member

    • Grup: Senior Members
    • Posts: 2,850
    • Înscris: 23.06.2008
    Boon, hai sa reformulez si ras-formulez. Si sa explic.

    Se da o camera de 50 mp. T.tur sursa agent termic primar: 50 ºC. T.agent termic secundar tur 40 ºC si retur 35 ºC (∆T: max 5 ºC). T.exterior: -20 ºC. T.ambient: 21 ºC, montaj sistem umed, finisare placi ceramice, teava PEX 16*2.0.

    Situatia 1 – circuite cu pas de 100.
    Sunt necesare 7 bucle de cate 71 ml, pentru a obtine un efect termic de 4,4 kw/h.

    Situatia 2 -  circuite cu pas de 150.
    Sunt necesare 5 bucle de cate 67 ml, pentru a obtine un efect termic de 4,4 kw/h.

    Pe langa faptul ca in situatia 2 se consuma mai multa teava, este necesar un distribuitor mai mare s.a., comparativ cu situatia 1, efectului termic obtinut ramane acelasi, valoarea ∆T ramane aceeasi, temperatura tur sursa agent termic primar ramane aceeasi, temperatura agent termic secundar(tur si retur) ramane aceeasi. Acestea sunt importante!!! Pe oricine intereseaza cat consuma cu instalatia fericirii – de ex, nu ce debit trebuie reglat pe fiecare bucla. Debitul nu il poate controla beneficiarul sau proiectantul dupa bunul sau plac, fara sa afecteze alti parametri, fara sa afecteze alte valori. Un beneficiar sau un executant daca modifica debitele pe bucle(sau le calculeaza si regleaza din burta), se schimba obligatoriu si celelalte(efectul total obtinut, T. agent secundar tur si retur, T. ambient, s.a.)
    Debitele, temperatura agentului termic secundar(tur/retur), efect termic total, s.a. - sunt date de parametrii ce se introduc in calcul(recte T exterior, valoare ∆T, temperatura tur sursa agent termic primar, pas, tip finisaj, izolatie, etc), pe care pot sa ii modific dupa bunul meu plac, si pot sa “ma joc” cu acestia in niste limite, bineinteles. Nu pot sa pastrez aceleasi conditii de calcul si sa obtin aceleasi rezultate(sau altele mai bune), punand debitul care-l vreau eu, ml de teava pe care-i vreau eu, izolatia pe care o vreau eu, finisajul pe care il vreau eu, pasul pe care il vreau eu, T. sursa agent termic primar pe care o consider eu, T. agent termic secundar necesar(tur/retur) care o vreau eu, sau altele.
    In ceea ce s-a calculat, de la inceput si pana in prezent, NU s-a pus accentul pe DEBITE obtinute, nici pe diametrul tevii sau pe alte lucruri, ci pe diferentele rezultate in variate situatii expuse, pentru un efect total de 4,4 kW/h. Ca sa reformulez inca o data, debitele este normal sa nu fie aceleasi, daca avem situatii diferite. Insa, exista aceeasi baza de calcul, aceleasi conditii(acelasi efect termic obtinut, aceeasi suprafata a camerei, aceeasi T.sursa agent termic primar, aceeasi T. exterior, aceeasi T.ambient).

    Apoi:
    Se dau aceleasi conditii initiale: camera de 50 mp, T.tur sursa agent termic primar: 50 ºC, T.exterior: -20 ºC, T.ambient 21 ºC, teava PEX 16*2.0.

    Situatia 3 – montaj sistem umed, parchet 14 mm, circuite cu pas de 150. ∆T: 5 ºC.
    Sunt necesare 5 bucle de cate 67 ml, pentru a obtine un efect termic de 4,4 kW/h. T.agent termic secundar tur 48 ºC si retur 43 ºC

    Situatia 4 -  montaj sistem umed, parchet 14 mm, circuite cu pas de 100. ∆T: 10 ºC.
    Sunt necesare 7 bucle de cate 71 ml, pentru a obtine un efect termic de 4,4 kW/h. T.agent termic secundar tur 49 ºC si retur 39 ºC

    Situatia 5 - montaj sistem uscat, parchet 14 mm, circuite cu pas de 200. ∆T: 5 ºC.
    Sunt necesare 4 bucle de cate 62 ml, pentru a obtine un efect termic de 4,4 kW/h. T.agent termic secundar tur 42 ºC si retur 37 ºC

    Si iar ma repet. Pe nimeni nu intereseaza debitul in calculele de mai sus, ci altceva. Eu le-am pus initial, totusi, pt cei mai exigenti, care au cum sa calculeze tot ce afirm, ca sa verifice corectitudinea calculelor facute. Si ca miturile sunt… doar mituri!
    Ma axam pe aceste calcule, ca sa arat tuturor diferentele pentru situatii diferite, pastrand acelasi efect termic, aceeasi suprafata a camerei, aceeasi T. sursa agent termic primar, aceeasi T. exterior, aceeasi T.ambient.

    #53
    ggelu

    ggelu

      Senior Member

    • Grup: Moderators
    • Posts: 7,208
    • Înscris: 21.01.2009
    Intreb si eu ca savantu' :  de ce variatia asta a pasului din 50 in 50 mm ?  E o unitate de masura mai la indemana ( doua degete ) ?  La diametrul tevilor am inteles - se schimba la 1/8"  la 1/4" si apoi la 1/2".

    #54
    Daco_Get

    Daco_Get

      Green Members

    • Grup: Moderators
    • Posts: 45,682
    • Înscris: 30.01.2008

    Vizualizare mesajggelu, pe 22 aprilie 2013 - 14:02, a scris:

    Intreb si eu ca savantu' :  de ce variatia asta a pasului din 50 in 50 mm ?  
    1)Din cauza softurilor :D
    2) Plasa de armare are ochiurile ca dimensiune multipli ai pasului de 50 sau chiar ochiuri de 50
    3) Folia de plastic (modelul mai nou) este hasurata la fel cu patrate cu latura de 50.
    4) Obisnuinta
    5) Comoditate

    Anunturi

    Bun venit pe Forumul Softpedia!

    0 user(s) are reading this topic

    0 members, 0 guests, 0 anonymous users

    Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
    Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate