Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

Se insista foarte mult pe gpa, nu e normal sa combini turu cu returu? Asta nu inteleg, cum adica daca ii dai 38 astepti multi si bine, pai atunci hai sa le dau jos si de la parter si de la etaj.
Daca am 2 gpa inseamna ca sunt mancat fara 45 agentu termic?

Ariston genus one 24kw
130mp utili, p+e, xps de 3 cm sub tevi, 10cm polistiren afara si in pod

Edited by Ythrixium, 26 January 2022 - 14:30.

Ythrixium, on 26 ianuarie 2022 - 13:42, said:

Gandeste-te foarte serios sa schimbi pe dublustratificat. Pe cel flotant o sa ai pierdere de caldura mai mare. Eu mai astept 2-3-4 ani, ca sa imi dea sotia cu el in cap, si o sa il schimb cu cel dublu, lipit. Atunci o sa ai eficienta apropiata de cea a gresiei, fara inertie asa mare bineinteles, ca e lemn.

manghels, on 26 ianuarie 2022 - 14:06, said:

Bineinteles ca ai consum mic, eu la parter unde am gresie de multe ori nici nu exista cerere de caldura, chiar si la -10 afara.

Ythrixium, on 26 ianuarie 2022 - 14:28, said:

Cam acelasi setup il am si eu. Pe de alta parte, am senzor extern legat la centrala, si isi face singura modulatia in functie de ala si de temperatura interioara. Mi-am luat modulul ala de la Ariston la care am legat 2 Cube, si isi face singura treaba ei. Cand a fost frig zilele astea, doar 45 a bagat, cu temperatura pe tur de vreo 40, la care a ajuns in vreo 2 ore, dar in zilele mai putin friguroase merge si pe 32-35 de grade, cu un 28-30 pe tur, amestec minim in GPA.
Dar inca o data, gandeste-te bine la parchet, fa un efort si ia dublustratificat. Nu se compara la eficienta cu cel flotant. Poti lua chiar si de 11mm, dar exista si de 9.5mm.

Nu ai inteles..daca mixul intre tur si retur este maxim in distribuitor nu vei avea 38 de grade daca atat ai in centrala...tine de legile elementare ale fizicii.Deci daca ai mix intre tur si retur iar in centrala ai 45 grade...in distribuitor nu vei avea 45 grade garantat...maxim 40 daca nunmai putin depinde de temperatura returului

Și la mine centrala e pe 45 grade, am o pompa de amestec ALSKOLL 16-60 ES2. Dacă pun pe 40 nu-mi face 22 grade in casa(izolație 10cm pe exterior, mansarda izolata cu spuma + 10cm vara minerala între mansarda și pod). Ma gândeam sa renunț la pompa, dar atunci se întâmplă următorul fenomen : centrala se oprește, nu mai are cine sa împingă apa prin circuite, rezulta ca temperatura nu va mai fi uniforma, apa de lângă pereții exteriori va avea o temperatura mai mica decât cea din mijlocul casei. Poate fac mai mult rau decât bine.
Pe jos am parchet în camere și gresie+travertin în hol, bucătărie, baie, camera tehnica. Suprafața 80 mp,consum din 15 dec în 15 ianuarie 180 mc gaz.

Si eu am GPA si din centrala e setat sa intre in ele 38 grade, amesteca si intra in pardoseala la inceput 28 ,cand termostatul opreste pompa 32 grade. E drept ca eu am finisaj ceramic.
@Ythrixium
Sistemul dumitale nu e calibrat cum trebuie sau are deficiente de functionare. Din doua , una sigur.

Edited by MKdens24kw, 26 January 2022 - 14:42.

Din ce am inteles eu, gradul de mix in GPA tine si de preferinta fiecaruia legata de viteza de incalzire. Daca nu vrei sa supui sistemul unor socuri, atunci dai mix mai mare, temperatura in pardoseala creste treptat. Daca mai mix mai putin sau deloc, soc mai mare, etc. Dar, sa stii ca multe din astea o sa le constati singur cand o sa exploatezi sistemul, si o sa te joci putin la el pana cand o sa gasesti mixul potrivit de setari. Eu asa am facut... Chiar zilele trecute, in a 4-a iarna in casa, am constatat ca un debit mai mic pe etaj de fapt imi da caldura mai repede/bine decat cu traseele deschise maxim, cum mi-au spus initial niste "mesteri".

distrugatorul, on 26 ianuarie 2022 - 14:14, said:

N-as sti sa zic exact modelul GPA dar piesele is luate din Rom*tal si Dede..distribuitoare / vana cu 3 cai si pompe DAB. Acu nu-s la locatie..dar de cate ori am verificat am un deltaT de 4-5 grade tur primar/tur secundar..si vreo 3-4 grade intre tur secundar si retur secundar (tur-retur distribuitor). Centrala e Arison Genus de 24kw, setata pe putere max de 60% (nu am vazut pe ea un consum instant mai mare de 7-8kw vreodata in perioadele de ger), turatie pompa variabila, delay-uri la pornire..etc. Automatizarea termostatelor, pompelor..etc ii facuta de mine in HA folosind diverse termometre si relee smart (inca e work in progress si fine tunning).

Reglarea hidraulica a instalatiei e 'corectata' de mine..pt ca nu m-au satisfacut reglajele facute de instalatori. Mi-am reglat debitul in distribuitoare pe fiecare circuit in parte in prima iarna incat am ajuns la un confort decent (pardoseala calduta mai tot timpul), la fel si setarea pompelor din distribuitoare..am incercat si presiune fixa si variabila pe toate treptele suportate de pompe. Nu am sonda externa..asa ca reglez manual deocamdata temp in centrala in functie de prognoze. Automatizarea in HA ma atentioneaza cu 1 zi inainte cand se prognozeaza scaderi bruste ale temp exterioare. Pe fiecare zona am setate in automatizare si niste boost-uri de temp de cateva min la fiecare cateva ore..pt a-mi tine pardoseala calda..chiar daca temp ambientala e atinsa...plus alte idei trasnite care sa-mi ofere cat mai mult confort la talpi..si dar ambiental.

Eu is multumit asa..sa zicem..desi cred ca inca mai pot face bibileli ca sa mai optimizez consumul de gaz..De fapt..in ultimii ani..consumul de gaz mi-a scazut..dar nu se simte si in facturi pt ca a crescut costul mc/kwh..mai ales in ultimul sezon.

Eu am 10 cm XPS sub placa zero si pe elevatii, alti 8cm XPS sub IPAT, 15cm EPS pe pereti, tamplarie salamander de 92, 30cm eps pe placa in pod.

Ca si costuri de incalzire, eu planificam sa nu trec de 100E pe luna in lunile cele mai geroase..dar daca o mai tin astia asa cu pretul energiei..sigur il sar curand.

Edited by manghels, 26 January 2022 - 15:08.

@manghels ai si o izolatie foarte buna...asta e unul din motivele consumului scazut

Daca as fi stiut atunci (2016-2017) ce stiu acu despre pierderi termice, punti termice, necesar termic..as mai fi pus inca 5-10 cm pe pereti si sub placa zero/elevatii. Partea buna e ca in pod mai pot suplimenta..pt ca un procent considerabil de 'caldura' se 'pierde' spre pod..Aerul cald 'tinde' sa urce  in sus..

Edited by manghels, 26 January 2022 - 15:45.

@manghels deci pana la urma grupul amestec il tii pe mix tur retur? Sau ai  diminuat sau inchis mixul?asta ma intereseaza pe mine..

Si eu as fi avut altceva daca stiam atunci ce stiu acum, dar na... Asta e, macar putem da sfaturi altora Oricum, partea cu preturile la incalzire ne scapa din maini, daca astia maresc pretul, asta e, macar stim ca avem un consum decent. In ultimele 4 ierni am avut o medie pe lunile de iarna de 350 de lei, in conditiile a 2 zone deservite, parter in gresie si etaj cu parchet flotant, temperatura medie 22 de grade, suprafata de ~50mp pe nivel. Aici suntem 10 case lipite, curte comuna, spatiu identic ca si suprafata, doar ca sunt singurul care are IPAT si la etaj, astfel ca cel putin fata de unul dintre vecinii mei, in 4 ierni am "castigat" vreo 1300 mc de gaz... Deja mi-am scos diferenta data pe centrala (Alteas), incet incet recuperez si IPAT-ul de la etaj, nu mai spun de confort.

distrugatorul, on 26 ianuarie 2022 - 15:47, said:

Eu am zis ca am amestec maxim..dar ma refeream la turul centralei ce intra in IPAT-ul. Amestecul intre tur/retur IPAT este minim.

Minim adica nu este pe 0 nu? La mine este valoarea de la 0 la 7 kv si e setat pe maxim
La tine cum este?

La mine e pe 1. Clar daca mergi cu amestec mai mare se incalzeste foarte greu.

O sa fac noi experimente )

Cred ca ne pierdem in termeni si nuante.

A mea cred ca e 'pe invers'..E setata pe 4 din 5. I-am facut si un test si am dat-o pe 1 pt cateva min..iar temp tur distribuitor a inceput sa scada subit (semn ca pe 1 face amestec maxim tur-retur IPAT cu aport minim din tur centrala). Am dat-o inapoi pe 4..apoi pe 5..si a inceput sa creasca rapid turul (semn ca face amestec minim intre tur-retur IPAT cu aport maxim din tur centrala). Eu cel putin asta inteleg din setarile astea.

Mda, chiar ca e invers. In general, 1 < 4, dar na, depinde si la ce te raportezi ))

@manghels eu cred ca si la tine e la fel dar nu intelegi tu cum functioneaza..la toate grupurile de mixare pe care le stiu inclusiv emetti 0 inseamna ca nu exista schimb intre tur si retur iar 5 (sau 7 cum e la visionul meu) inseamna schimb (amestec) maxim intre tur si retur