Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Prima World HD

Recomandare bicicleta MTB copil 1...

Cum pot reda niște inregistr...

Denon AVR 1804
 Texte și mesaje funny pe sit...

Recomandari carti non-fictiune

Cat costa un pui la rotisor?

cum leg firele de la o pompa subm...
 PC Voltage +3.3V Red!

Cum conectez la net o centrala Fe...

w11 nu mentine profil power proce...

DIGI se lanseaza in Belgia cu ser...
 Setari XMP ram pentru 5900x - BSO...

Iphone 13, 14 sau 15?

Dune: Prophecy (2024 _ ...)

DMSS problema
 

Proiectul Ivanpah din deșertul Mojave - 377MW

- - - - -
  • Please log in to reply
16 replies to this topic

#1
lawrence38

lawrence38

    GAME......OVER

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,009
  • Înscris: 05.02.2008
Proiectul, de 377MW are un cost aprox. de 2.2 Miliarde $ si va produce 377MW (cam un sfert din cat produce Romania prin centralele hidroelectrice de pe Dunare). Unul dintre sustinatorii principali ai proiectului este Google.

Quote

The Ivanpah Solar Electric Generating System (SEGS) – owned by NRG Energy, Google, and BrightSource Energy – will use BrightSource’s proven solar tower technology to produce clean, reliable solar electricity to more than 140,000 homes. Upon completion, Ivanpah will be the largest solar thermal power tower system in the world. Located in Ivanpah Dry Lake, California, the three-unit power system will be built on approximately 3,500 acres of public desert land.  Electricity from Ivanpah will avoid millions of tons of carbon dioxide and other air pollutants – the equivalent of taking 70,000 cars off the road.  The project will create more than 2,100 jobs for construction workers and support staff and 86 jobs for operations and maintenance employees in addition to hundreds of millions of dollars in local and state taxes. The $2.2 billion project represents a durable model for far-reaching employment and economic benefit both locally and nationally.

[ http://ivanpahsolar.com/wp-content/uploads/2010/08/Project-facts1new.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ http://ivanpahsolar.com/wp-content/uploads/2010/08/Project-facts-2a.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://ivanpahsolar.com/wp-content/uploads/2010/08/Economic2.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Tot mai multi investesc in acest domeniu, printre ei si Warren Buffet, care a achizitionat participarea principala la Topaz Project (550MW)

Edited by lawrence38, 01 April 2013 - 10:59.


#2
Tipiric

Tipiric

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,114
  • Înscris: 02.12.2007
Pana la urma conteaza doar cat costa constructia+intretinerea si in cat timp se amortizeaza investitia (daca se amortizeaza), altfel se termina smecheria. Din cate stiu eu toate proiectele de genul asta sunt puternic subventionate de stat deci daca pentru patroni e profitabil nu inseamna ca proiectul in sine e profitabil.

#3
lawrence38

lawrence38

    GAME......OVER

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,009
  • Înscris: 05.02.2008
3$/Watt instalat pare destul de ok. Si da, conteaza bineinteles si costurile/subventiile.

Ce trebuie stiut - California s-a angajat sa cumpere minim 30% din energie din surse regenerabile pana in 2020. De-aia si avantul puternic in California/Nevada la constructia unor astfel de proiecte masive. Oricum, si Spania o face, chiar sunt inaintea americanilor as zice daca e sa comparam mere cu mere.

Apropo de costuri de-a lungul timpului>    Swanson's Law
[ http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/2012/11/blogs/graphic-detail/20121229_woc477.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by lawrence38, 01 April 2013 - 12:36.


#4
dirtman

dirtman

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 229
  • Înscris: 27.03.2013
Adica..MOCA.

Ar fi interesat asa ceva adaptat si pe la noi. Poti totusi, daca iti permiti (si stai la casa) sa iti setezi o astfel de instalatie. Cu vreo 10.000 euro ai curent electric pe viata, minim 7 kw/zi - Daca te cuplezi cu inca un vecin sau ceva, poti sa zici ca iesi super castigat si consumi cat vrei!

Edited by dirtman, 01 April 2013 - 21:38.


#5
lawrence38

lawrence38

    GAME......OVER

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,009
  • Înscris: 05.02.2008

View PostTipiric, on 01 aprilie 2013 - 12:19, said:

Pana la urma conteaza doar cat costa constructia+intretinerea si in cat timp se amortizeaza investitia (daca se amortizeaza), altfel se termina smecheria. Din cate stiu eu toate proiectele de genul asta sunt puternic subventionate de stat deci daca pentru patroni e profitabil nu inseamna ca proiectul in sine e profitabil.

Apropo, am vazut comentariul din alt topic privind investitia unor leuti. :D

FSLR spre exemplu n-ar fi o idee prea rea de a baga niste banuti...cred ca or sa creasca puternic in perioada urmatoare, mai ales dupa numarul de proiecte in derulare/planificate in SUA.

View Postdirtman, on 01 aprilie 2013 - 21:37, said:

Adica..MOCA.

Ar fi interesat asa ceva adaptat si pe la noi. Poti totusi, daca iti permiti (si stai la casa) sa iti setezi o astfel de instalatie. Cu vreo 10.000 euro ai curent electric pe viata, minim 7 kw/zi - Daca te cuplezi cu inca un vecin sau ceva, poti sa zici ca iesi super castigat si consumi cat vrei!

E, nu-i chiar asa...si Romania nu prea are climat perfect pentru solar, oricum merge.

Ce ma oftic eu, locuind in Cipru de ceva ani, astia aici au pe toate cosmeliile incalzitoare de apa, bune si alea la o adica, apa calda gratis minim 10 luni pe an dar totusi nu misca mai nimic in domeniul panourilor solare, desi au unul dintre cei mai mari producatori de panouri din partea asta napastuita a Europei :|

China a investit masiv in industria asta si bine face. Odata cu prolifererea nano-tehnologiei  /  celule solare printabile, o sa explodeze si mai mult industria asta.

Edited by lawrence38, 01 April 2013 - 22:55.


#6
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,155
  • Înscris: 04.02.2011
Totuși cu banii ăia faci un reactor nuclear ce produce 1000MW non-stop.

Oricum, orice e mai bine decât să subvenționezi bănci.

#7
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,680
  • Înscris: 29.03.2006
Sunt cateva posturi, dar toate paralele cu subiectul.

Proiectul IVANPAH NU utilizeaza celule solare !!!

Se bazeaza pe oglinzi care concentreaza energia solara pe un generator cu turbina de aburi, care cu recuperatoare de caldura, are randament de peste 60%, mult-mult mai mare decat au celulele solare; este o tehnologie arhidezvoltata, si per total este mult mai ieftina si eficienta.

Am scris si explicat despre aceasta tehnologie, inca de acum multi ani, si am amintit de multe ori despre ea pana in prezent.

Edited by loock, 01 April 2013 - 23:37.


#8
asterix1

asterix1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,357
  • Înscris: 21.09.2010

View Postloock, on 01 aprilie 2013 - 23:26, said:

................
Se bazeaza pe oglinzi care concentreaza energia solara pe un generator cu turbina de aburi, care cu recuperatoare de caldura, are randament de peste 60%, mult-mult mai mare decat au celulele solare; este o tehnologie arhidezvoltata, si per total este mult mai ieftina si eficienta.

Nicio centrala termica nu are un randament de 60%.
Cele mai performante centrale termice cu abur suprasaturat au un randament de maxim 45%.
Cele mai performante centrale termice in ciclu combinat:turbina cu gaz+turbina cu abur au un randamentul ce se apropie(58%) de 60%.
La acel proiect probabil ca randamentul electric nu depaseste 35%;mult mai probabil 30%.
Faptul ca ar putea recupera caldura reziduala de la turbina cu abur(si astfel ar avea un randament global:electric si termic de 60%) este irelevant datorita faptului ca energia termica recuperata este inutila intr-un desert aflat la zeci de km de orice consumator.

Edited by asterix1, 02 April 2013 - 00:54.


#9
lawrence38

lawrence38

    GAME......OVER

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,009
  • Înscris: 05.02.2008

View Postloock, on 01 aprilie 2013 - 23:26, said:

Sunt cateva posturi, dar toate paralele cu subiectul.

Proiectul IVANPAH NU utilizeaza celule solare !!!.

Si unde am scris eu asta mai exact ? :huh:

#10
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,155
  • Înscris: 04.02.2011
Totuşi, nu înţeleg ce înseamnă "ieftin", pentru că preţul per putere instalată e mai ridicat ca la panouri.

#11
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,680
  • Înscris: 29.03.2006
Cheltuiala dezvoltatorului este mai mica, cel putin daca nu este pacalit/furat de alti terti.
Dezvoltatorul isi pune si el adaus, are nevoie de investitori care sa-i acopere cheltuielile, imprumuturi, finantari, etc...

In plus, un sistem de generator cu turbina este intradevar o investitie majora, mai ales pt. o putere instalata mare, insa este o investie mult mai serioasa si mai fiabila in timp, comprativ cu celulele solare.
Amortizarea investitiei este destul de garantata, daca nu este bombardata centrala.

Chiar si daca ia uraganul oglinzile pe sus, sau le sparge grindina ucigasa sau ploaia de meteoriti, instalatia si constructia centrala a generatorului, are sanse foarte mari sa treaca bine peste astfel de probleme - oricum rare.
Iar oglinzile se pot schimba cu o cheltuiala mult mai mica.

Edited by loock, 02 April 2013 - 19:44.


#12
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,224
  • Înscris: 01.10.2009

View Postlawrence38, on 01 aprilie 2013 - 12:35, said:


Graficul asta imi place. E foarte misto. Pretul energiei solare pare ca se injumatateste la fiecare sase ani. In zece ani cred ca va fi mai ieftin decat cel din retea. La pensie ma retrag la tara, imi pun solare pe acoperis si traiesc bine mersi fara bani de lemne pentru soba. Interesant daca si stocarea energiei va evolua convenabil ca pret si cantitate stocata pe unitatea de volum. Cu ce energie strang vara pot trai pe timp de iarna.
PS: Mai am 25 de ani pana la pensie. Sa vedem ce-o fi atunci.

Edited by XORIAN_L, 03 April 2013 - 11:27.


#13
ovidiu007

ovidiu007

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 211
  • Înscris: 08.02.2009
..... In zece ani cred ca va fi mai ieftin decat cel din retea. La pensie ma retrag la tara, imi pun solare pe acoperis si traiesc bine mersi fara bani de lemne pentru soba....

Câteva estimări pentru cei interesaţi de energia solară. Nu numai preţul celulelor solare este important, ci şi ce suprafaţă minimă trebuie să acoperim pentru a obţine o anumită putere instalată.

Energia care vine de la Soare în unitatea de timp corespunde aproximativ valorii de 1370W/mp în apropierea limitei superioare a atmosferei terestre. Din aceasta 30% este reflectată înapoi în spaţiu. Rămân cca 959W/mp, să zicem 1000W/mp. Cu alte cuvinte pentru a putea obţine 1kW putere instalată din panouri solare trebuie să desfăşurăm  cca 1 mp de astfel de celulule, în ipoteza că panoul ar avea randament de 100% (ceea ce nu se întâmplă în realitate), adică transformă integral lumina primita de la Soare în energie electrică.

Să ţinem minte valoarea "magică" 1kW/mp, atunci când primim oferte de la diverşi producători.  1kW/mp este maximul maximului, mai mult decât atât nu se va obţine niciodată nici acum nici în 3013 (cu exceptia cazului în care Soarele va deveni supernovă, dar nu ştiu dacă atunci panourile solare vor fi prima grijă), nici măcar în Sahara, indiferent de stadiul tehnologiei. Este o limită absolută care ţine de legea conservării energiei nu de tehnologia folosită.

Acum şi 1kW/mp este foarte mult exagerat. 1kW/mp este puterea instantanee ca să spun aşa, puterea maximă debitată la miezul unei zile însorite, cu cer absolut senin, în momentul în care razele Soarelui sunt orientate perpendicular pe suprafaţă panoului, iar acesta ar avea randament 100%.
În viaţa reală contează puterea medie, pentru că nu vom ţine frigiderul în priză doar la orele amiezii. În ipoteza că putem stoca cumva pe termen lung energia electrică generată de panouri (problemă care nu este încă rezolvată, dar să presupunem că este) , din cauza faptului că jumătate din zi este de fapt noapte, nu mai rămân in medie decât 500W/mp. La latitudini medii, nu toate zilele anului sunt însorite, iar radiaţia solară nu cade perpendicular pe suprafaţa panoului în tot timpul zilei-lumină. Să spunem grosier că s-ar pierde 50% din aceste cauze (estimare optimistă după părerea mea), rămân deci 250W/mp. La ora actuală, randamentul celulelor solare, disponibile comercial , se spune că ar fi atins cca 20% (nu ştiu daca cele mai ieftine si cat de reala este aceasta valoare), rezultând astfel în medie 50W/mp. Pentru o gospodărie medie estimez ca ar fi nevoie de o putere instalată de 2kW (nu am inclus aici eventualitatea încălzirii electrice, numai o simplă aerotermă are puterea 2kW ). Înseamnă că pentru a fi independenţi energetic, fara incalzire, ( si repet, presupunând că s-ar putea stoca eficient energia electrică pe termen lung) sunt necesari , in prezent, cel puţin 40 mp (ca idee, 6.3 m x 6.3 m) de panouri solare.

Edited by ovidiu007, 16 April 2013 - 22:07.


#14
NASTYPRIMUL

NASTYPRIMUL

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,605
  • Înscris: 20.09.2008
La solare si la eoliene stocarea este inca in deficit.
Solarele merg f bine, daca ai toate activitatile in motul zilei, si cu o baterie de acumulatoare ptr reglare.
Stocarea in baterii de acumulatoare este inca punctul slab.
Cu stocare in H2, dar este inca o instalatie de generare si producere de crt el.
Cu pomparea energiei in retea alta solutie ce se aplica pe scara mare, in alte tari.
Doar la noi e lipsa complet (?)

#15
crs12decoder

crs12decoder

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 523
  • Înscris: 27.12.2005
Sa reuseasca ei sa creeze un sistem stabil pentru fuziunea nucleara si ne bagam soarele in spatele casei.

#16
lawrence38

lawrence38

    GAME......OVER

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,009
  • Înscris: 05.02.2008

View Postcrs12decoder, on 29 mai 2013 - 23:40, said:

Sa reuseasca ei sa creeze un sistem stabil pentru fuziunea nucleara si ne bagam soarele in spatele casei.

"Ei" au alte prioritati se pare....Posted Image

#17
benis

benis

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,155
  • Înscris: 04.02.2011

View PostNASTYPRIMUL, on 24 aprilie 2013 - 01:22, said:

La solare si la eoliene stocarea este inca in deficit.
Solarele merg f bine, daca ai toate activitatile in motul zilei, si cu o baterie de acumulatoare ptr reglare.
Stocarea in baterii de acumulatoare este inca punctul slab.
Cu stocare in H2, dar este inca o instalatie de generare si producere de crt el.
Cu pomparea energiei in retea alta solutie ce se aplica pe scara mare, in alte tari.
Doar la noi e lipsa complet (?)
Nu e lipsă, doar că stai cu anii pănă semnezi contractul că așa-s legile mioritice.

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate