Vaccinurile, preventie sau boala?

xeleron, on 12 martie 2013 - 23:07, said:

Hai ca esti baiat destept , stai si te gandesti cum era in urma cu 2-3 mii ani cu vaccinarile , de exemlu ucenicul lui Isus , apostolul Ioan a murit la 90 ani  fara nicio vaccinare , toata treaba e sa-ti cresti copii cu dragoste , sa fii alaturi de ei cat mai mult timp , vor avea o sanatate de fier si o educatie dupa cum i-ai croit , asta-i tot secretul , vaccinurile sunt niste mizerii inventate de cei care vor sa se imbogateasca rapid si profita de necunoasterea omenirii .

Xeleron tu in timp mi-ai lasat impresia de baiat destept, nu poti fii atat de categoric pentru vaccinuri, cum nu poti sa fii la fel de categoric si impotriva lor.
Eu incerc sa spun ca nu trebuie sa iti faci vaccin doar ca asa este propaganda, daca tu in decurs de 30 de ani (dau un exemplu), nu ai avut probleme cu gripele sau racelile la modul agresiv, nu are rost sa te vaccinezi doar pentru ca asa spun unii. Eu spun ca ar trebuii sa se vaccineze doar cei care contacteaza gripele foarte usor, si atunci cand se intampla se lasa cu zacut la pat si stari grave, restul, mai subtire cu antibioticele si cu vaccinurile.

Edited by ryco0984, 12 March 2013 - 23:32.

N-am inteles ce vrei sa spui,extinde putin ideea.
Edit:pacopaco1967 urmez o ramura a medicinii si stiu ce implicatii pot avea vaccinarile.Problema voastra e ca voi nu vedeti padurea de copaci.Suntem o populatie de 7 miliarde de oameni,si nu,nu suntem cei mai puternici(contrar principiilor naturale) fiindca fortam natura sa lucreze in favoarea noastra.Evident,vor aparea mereu indivizi care nu tolereaza asa ceva.Virusurile si bacteriile patogene sunt agentii de control si mentinere a calitatii pe care natura ii foloseste pentru a mentine in echilibru un ecosistem,astfel,intotdeauna  in cazul unei suprapopulari,apar pradatori(macro sau microscopici) care aduc ecosistemul afectat inapoi la echilibru.
Cei care cred ca sistemul imunitar este capabil sa invinga orice agent patogen,au o oarecare dreptate,in sensul ca in urma unei selectii de presiune,apar indivizi rezistenti la agentul patogen in cauza.Un astfel de exemplu este Marea Ciuma,cauzata de Yerisnia Pestis,care a provocat aparitia mutatiei CCR5 Delta 32 in aproximativ 10% din populatia caucaziana(in special in nordul Europei).Din punct de vedere evolutiv,omenirea a invins boala,cel putin pana la o noua mutatie,insa impactul asupra societatii si a numarului de indivizi a fost devastator.
Pe de alta parte,multi agenti patogeni ocolesc sau coplesesc sistemul imunitar iar mortalitatea este extraordinar de ridicata.Aici ca exemple sunt virusul Dengue(fara vaccin) si toata clasa virusurilor Zaire.Daca ar fi sa aleg intre un copil mort de Ebola,sau un copil vaccinat care apoi are ADHD,as alege varianta 2 fara sa ezit.
Dar sa vorbim putin despre boli care sunt prezente si in tara noastra,in speta Antraxul,cauzata de Bacillus Anthracis.Netratat,mortalitatea este de 97%,cu tratament aplicat in timp util mortalitatea se injumatateste.Vaccinul este preparat din bacili atenuati,si aici ar fi de mentionat munca stimabilului Dr.Stamatin,care a creat un vaccin eficient din tulpina R1190.
Cat despre partea cu alergii si etc etc v-as sfatui sa deviati putin de la vaccinuri si sa luati in ecuatie si  alti factori care contribuie substantial la degradarea starii de sanatate a unui organism,in speta mediul de viata cu o degradare continua a calitatii,alimentatia nesanatoasa(si aici nu vorbesc despre grasimi si un regim neregulat,ci de folosirea ingrasamintelor,a organismelor modifcate genetic si aditia hormonala din industria carnii),la starea de sanatate a parintilor(si aici vorbim de folosirea sau nu a contraceptivelor sau a altor medicamente ce afecteaza functia reproductiva)

Lasa prostiile , sistemul imunitar se intareste prin miscare , atitudine pozitiva , hrana de calitate cu preponderenta vegetala , stare de siguranta , liniste ,igiena , evitarea conflictelor , adevarul in constiinta , astea sunt cele care prelungesc viata , intaresc sanatatea si ce e mai important dragostea care da sens vietii .

Prin acea dizertatie a ta dovedesti doar ca esti cult , informat dar nu tot ce se debiteaza in lume e valoros .

Pacopaco as vrea sa folosesti pentru scurt timp ratiunea si nu inclinatiile religioase.Nu dovedesc ca sunt cult,doar ca am invatat microbiologia pana mi-a iesit pe ochi.Sunt de acord cu tine in privinta starii generale de sanatate a organismului,da,sistemul imunitar este suprimat in stari de stres,de depresie,de sedentarism sau dieta dezechilibrata,insa asta nu inseamna ca daca respecti aceste principii cu strictete devii inexpugnabil din punct de vedere imunitar.Nu poti combate genetica cu vointa.Dar,daca sustii cu atata vehementa acele principii,te invit la USAMV cluj,dai cu subsemnatul ca esti de acord sa ti se inoculeze o bacterie ce se stie ca e letala,sau foarte virulenta.Pentru tine as zice Holera.Daca in urma unei expuneri masive la agent nu manifesti niciun simptom,iti dau cuvantul meu de onoare ca dupa sesiunea de vara imi retrag dosarul de la facultate.

xeleron, on 13 martie 2013 - 00:25, said:

Dragul meu holera exista si inainte  ,toti virusii exista de mii de ani , ca se produc bacterii sau virusi (arme biologice) sunt perfect de acord dar poate revezi cazul Rasputin si analizezi cum o persoana poate rezista in conditii mult mai dure decat ce ai imaginat tu

Poate revezi si tu dragul meu coleg si milioanele care au murit inaintea aparitiei vreunui tratament eficace(nu ritualuri samanice gen trasul boilor cu carul de 3 ori in jurul satului sau pupatul bubelor cu broaste in cazul ciumei)

xeleron, on 13 martie 2013 - 00:39, said:

Vor  muri si din aia care in momentul cand vor face vaccinuri vor crede ca ei sunt in siguranta , am prieteni care an de an se vaccineaza impotriva gripei si culmea ei se imbolnavesc de cateva ori pe iarna iar eu care nu am facut nu m-am imbolnavit de ani buni de gripa , si acum spune tu ce valoare au acele vaccinuri pe care le fac prietenii mei daca tot se imbolnavesc ?

Edited by pacopaco1967, 13 March 2013 - 00:56.

S-ar putea ca geneticul tau sa manifeste o imunitate naturala mai buna decat tovarastii tai.Faptul ca tu ai o rezistenta crescuta la virusul gripal nu te face mai rasarit din punct de vedere imunologic.S-ar putea ca prietenii tai sa manifeste o rezistenta cresuta fata de alti agenti patogeni si tu sa clachezi la primul contact.In plus,am impresia ca incurci borcanele:faptul ca ai o infectie la nivelul aparatului respirator nu inseamna o infectie virala,sau mai mult,o infectie cu virusul gripal.Ceea ce vezi tu la medici de familie ca "viroza respiratorie" e o labareala prin care ei iti spun:ba ai ceva in grumaz,dar nu stiu ce,si nici nu ma complic.In medicina,contrar aparentelor,de multe ori diagnosticul este pus gresit,mai ales in cazul bolilor cu simptomatologie comuna sau mai grav asimptomartice.Defapt,acest prost obicei al medicilor(mai ales umani,dar si veterinari) de a pune diagnostice fara examen de specialitate se soldeaza cu o tot mai mare rezistenta a agentilor patogeni la tratamente,asta corelat cu accesul populatiei la clase de medicamente ce nu sunt destinate consumului larg(si aici intra orice clasa de antibiotic),populatie care trateaza incorect in majoritatea cazurilor boala ce ii afecteaza(gen,raceala,iau ampicilina,dar doar 3 zile,la o doza dupa ureche pana ajunge asimptomatica,si peste 2 saptamani boala apare cu rezistenta sau semi-rezistenta la ampicilina).Asta e modul prost de a face medicina,de a da tratament fara a stii ce tratezi.
In mod normal,la prezentarea unui pacient la medicul de familie(sau ma rog) cu o afectiune de  natura bacteriana se impune tratament de scurta durata cu un antibiotic de spectru larg+tratament de sustinere,in paralel cu o antibiograma si daca este cazul test alergologic.Dupa interpretarea antibiogramei,se calculeaza dozajul de medicament(sau combinatie) raportat la individ si se administreaza cu o respectare stricta a intervalului intre doze(daca e din 6 in 6 ore,te trezesti si iei capsula ,nu iei seara la 10 si dimineata la 8.).Dupa tratament pacientul revine la medic si se refac testele pentru a confirma lipsa agentului patogen.Dar,cum traim intr-o lume nebuna de tot,protocolul se ignora,si consecintele le platim tot noi.
Daca e de natura virala,poti intr-adevar sa faci un test imunologic,dar tratamentul e de sustinere,in sensul ca antiviralele existente momentan sunt in stadiu incipient si sunt ineficiente intrucat virusurile sunt prin definitie "organisme" cu o rata mare de mutatie,astfel schimba o baza in cod si Tamiflu ala ce il luai tu devine mentosana si atat.Din punct de vedere al eficientei vaccinului,acesta iti garanteaza daca nu o rezistenta completa,macar partiala,in sensul ca iei boala dar razbesti mult mai usor cu ea.

Cea mai mare magarie a medicinei moderne mi se pare asta cu vaccinurile, care la noi in tara mai sunt si obligatorii.  In spatele acestui favor medical se afla interese financiare fabuloase. Suntem un popor neinformat sau foarte prost informat pe care sistemul il joaca fix cum vrea. Daca fiecare dintre noi ar citi cum sta de fapt treaba cu vaccinurile si ar spune mai departe poate ar sta altfel lucrurile. Eu una, sunt total impotriva vaccinarii atat la adulti cat si la copii. Suntem printre foarte putinele tari din Europa in care vaccinul BCG este obligatoriu la nastere si asta pentru ca suntem numarul 1 la cazurile de tuberculoza raportat la populatie. Si totusi, de ce avem cea mai mare rata de imbolnavire daca toata lumea face vaccinul? Pai e simplu, pentru ca este ineficient. Vaccinul nu asigura protectia decat maxim 5 ani din viata, si nu este vorba de protectie totala, caci copilul se poate imbolnavi, dar chipurile.. scade rata de mortalitate. Deci faci vaccinul si degeaba. Ca sa nu m ai vorbim despre complicatiile vaccinului care sunt mai severe decat complicatiile tuberculozei in sine, la copil, organismul copilului avand capacitatea de a se reface rapid sub tratament. La aceste lucruri se mai adauga faptul ca la vaccinare copilul face o tuberculoza primara, care este asimptomatica, iar daca doza inoculata este prea mare, sansele sa devina simptomatica sunt mari. Poliomielita a fost eradicata, se fac totusi vaccinuri copiilor, si nu sunt acceptati la scoala fara vaccinul facut. De ce nu are voie un copil nevaccinat sa mearga la scoala? Pentru ca ii contamineaza pe ceilalti? Atunci, unde este eficienta vaccinului? Complicatiile vaccinului antipolio sunt din cele mai grave, mergand pana la paralizie. E incredibil cum se prefera riscul de a ramane mutilat pe viata, celui infim de a contacta virusul poliomielitei.
Cat despre vaccinurile antigripale.. Alte mizerii. Daca esti sanatos, nu suferi de boli cronice, nu esti imunosupresat, nu ai nevoie de el. Organismul este total capabil sa faca fata unui amarat de virus gripal. Si daca ne mai gandim ca majoritatea racelilor sezoniere sunt date de bacterii, este total inutil. Sistemul imunitar, prin aceste vaccinari repetate, este supresat, nu i se da voie sa isi indeplineasca functia natural, sa capete rezistenta, la fel sta treaba si in cazul tratamentului cu antibiotice luate dupa ureche.  De aceea cei care recurg des la vaccinari si tratament antibiotic au un sistem imunitar deficitar.

Edited by larisel26, 14 March 2013 - 16:09.

Larisel26,cum poti tu spune ca poliomielita a fost eradicata?http://en.wikipedia....Y_-_WHO2004.svg
Cat despre TBC,graficele alea arata ca suntem pe drumul cel bun.https://extranet.who...EN&outtype=html
Eu am impresia ca voi nu intelegeti ideea de vaccin.
Cat despre virusurile gripale,acestea omoara doar cateva sute de mii de oameni pe an,dar asta e jucarie,gripa spaniola a doborat undeva la 100 de milioane,H1N1 din 2009 undeva la juma de milion,H3N2 a mai luat 1 milion,gripa asiatica inca 2-3 milioane asa...de ce sa ii vaccinam si pe astia...asa...de kiki.

Tin sa va amintesc ca asta e aria de medicina. Daca mai vad "dragostea te vindeca" si "adevarul crestin" sau alte balarii asemenea va suspend pe cel putin o saptamana. Idem pentru tampenii gen "vaccinurile provoaca autism" - informati-va inainte de a posta, cred ca este un topic pe tema chiar pe aria asta - sau teorii ale conspiratiei. Mutati-va pe aria de religie sau, mai bine, pe forumuri crestine.


CLAR?

S-au dat si despagubiri in doua cazuri, dar probabil ca mai sunt si altele nestiute.

Vaccine Court Awards Millions to Two Children With Autism

sunt si dezbaterile televizate cu Larry King si Jenny McCarthy şi Jim Carrey sunt multi parinti care afirma ca dupa vaccinare copiii erau parca 'alienati'.
Cercetarile despre vaccinuri ale lui John F. White aparute inca din 2003 !! ma fac sa cred ca parintii au dreptul sa refuze MMR-ul sau alte vaccinuri.
Păna la urma e vorba si de prudenta, insa este necesara si informare, pentru a decide in cunostinta de cauza.

Pe Facebook deja sunt grupuri de discutii si vad ca foarte multe persoane refuza vaccinurile pentru copii.

Edited by NelsonMandela, 15 March 2013 - 21:07.

Milioanele, oricat de multe, nu pot inlocui un copil sanatos, chiar si presupunand ca vreo instanta din Romania ar da asemenea verdicte.
Personal sunt impotriva lor insa recunosc ca nu se poate dovedi clar o legatura intre un anumit tip de vaccin si o anumita boala.

NelsonMandela, on 15 martie 2013 - 21:05, said:

ce sa-ti povestesc, foarte multe persoane refuza. Bun argument, sa-ti traiasca.
btw, daca tot stii sa folosesti google, spune-mi si mie cum ai facut sa nu-ti apara articolele din BMJ (British Medical Journal, cea mai prestigioasa revista medicala, pentru profani) in care se explica frumos si detaliat cum ca toata afacerea aia cu autismul provocat de vaccinuri si tiomersal e o frauda?

NelsonMandela, on 15 martie 2013 - 21:05, said:

Pe Facebook deja sint grupuri de discutii despre "Physics Doesn’t Exist, It’s All Gnomes".

cspot, on 12 martie 2013 - 19:48, said:

Nu m-am contrazis. Am spus ca medicina ajuta, nu numai ea mareste durata de viata.
Durata de viata are alte cauze determinante. De cele mai multe ori modul de viata si genetica.
Ce va place sa va dati interesanti cu tot felul de comentarii belicoase.
In mediul rural sint cele mai multe cazuri de longevivi. Acolo mortalitatea infantila si accidentele adultilor trag in jos durata de viata a unei comunitati.
Cind un om ajunge se invete sa evite balariile din viata, trece peste anumite virste.

DECI MEDICINA AJUTA, NU DETERMINA DURATA DE VIATA LUNGA.
O VIATA ACTIVA PINA LA ADINCI BATRINETI, ESTE UN GARANT AL UNEI VIETI LUNGI.
Cunosc multe cazuri de oameni activi chiar si la 90 de ani. Medici, ingineri, la tara, inventatori, promovatori, politicieni, oameni pe functii, etc.

Eu de exemplu am avut un caz de interventie medicala la o bronsita destul de grava. Cu antibiotice. Am iesit de pe tratament cu bronsita vindecata partial. Nu se mai putea face nimic, fiindca intram in anemie din cauza antibioticelor. Mi-am vindecat-o eu cu niste ceaiuri, vreo 2 luni, ce mi-au oprit o tuse continua. Si altele emoliente. Dupa inca 3 ani, am facut o temperatura f mare, si acela a fost momentul reintrarii in actiunii a sistemului imunitar ce era in echilibru cu boala. Deci un caz in care medicina a ajutat partial, si am actionat cu metode naturiste.
O sinuzita catarala ce am vinedcat-o cu metode naturiste, si reiki, niciodata cu antibiotice, ce oricum le luam ptr altele, si nu aveau efect. Acum stau in ploaie cu capul descoperit, in viscol din plin, si nu am nici o problema cu caile respiratorii.
In cadrul interventiei medicale la bronsita mi s-a administrat si un vaccin bronhodin impreuna cu un antibiotiv f puternic, cloramfenicol (altceva nu suportam), si pe infectie. Medicii stiu ce inseamna asta. Cel ce a administrat era inventatorul bronhodinului. Acum nu mai traieste.
Nu cred ca are rost sa spun efectele. Eram f rezistent atunci.
Si cu toate astea nu neg rolul vaccinurilor.

Poate mai rizi acum de metodele naturiste, de calire, ulterioare unei interventii medicale partial eficiente.

Am mai spus, medicina nu inseamna doar o cale, ci mai multe metode combinate, ce trebuie sa aiba ca scop vindecarea oamenilor de boli.
Medicina se agata de medicamentele de sinteza ca si cum ar fi singura solutie.
Si preventia.
Mai stie cineva ce inseamna preventia?

Si tu cel ca ma iei in deridere, poate ai vreo solutie ptr oamenii ce mor la virste sub 60 de ani, acum in acesti ani, sub tratament medical, si carora le este refuzat orice fel de alternativa la un tratament. Li se spune ca e singura solutie, aia pe care o urmeaza.

Edited by NASTYPRIMUL, 16 March 2013 - 13:53.

Saptamana aceasta este Saptamana Europeana a Vaccinarii. Mai multe detalii in articol http://www.clinicbouquet.ro/info/155
Pe site veti gasi multe stiri si informatii utile din domeniul sanatatii.