Vaccinurile, preventie sau boala?

De curand am primit o carte scrisa de Dr. Christa Todea-Gross, denumita precum in titlu. Nu am citit decat primele 2 capitole pana acum insa incep sa ma infior de ce scrie acolo. Aproape fiecare paragraf sau afirmatie este documentata, cu trimitere bibliografica, asa ca nu suspectez prezenta unor informatii false.
Informatii pot fi gasite aici: http://www.ortodoxia...e-sau-boala.pdf
Inca inainte de a primi cartea aveam o parere cam proasta despre toata afacerea asta cu vaccinurile, acum insa o iau serios inspre paranoia.
A mai citit cineva cartea asta? Ce concluzii ati tras? Imi pare rau ca nu am primit-o mai devreme cu vreo luna, deja pruncul meu de 3 saptamani a incasat 2 vaccinuri in maternitate.

BOALA curata...

Nu ai vazut vaccinele acelea din Danemarca? Au inbonlavit copii romanilor!

N-am citit inca tot,dar maine cum ajung acasa de la facultate continui.Totusi,pot contesta unele fraze din carte(pagina 20) care nu sunt tocmai realiste.Sistemul nostru imunitar NU este pregatit sa intercepteze si sa distruga agentii patogeni din jurul nostru.A se vedea virusul rabic,de cand se urmareste boala,o singura fetita a supravietuit infectiei si chiar si ea cu grave tulburari neurologice.O alta boala ar fi Ebola virusurile,si virusurul West-Nile,ambele cu o rata a mortalitatii deosebit de mare.O alta infectie de natura virala FARA tratament este poliomielita,care e incurabila odata contactata.
Daca vreti o privire de ansablu la o lume in care medicina este inca in fasa,priviti statele africane....

Statele Africane unde marile corporati farmaceutice au au laboaratoare, si unde  SUNT TESTATE PE POPULATIE ANUMITE MEDICAMENTE FACA ACORDUL ACESTORA!

Vaccinurile sint f bune. Fara ele acum erau mai departe unele boli mortale. Si nu putine.
Ceea ce e rau, ca se fac niste vaccinuri aiuritoare cu tot felul de substante, ptr a avea unele efecte sau contracara altele. si apar toxicitati.
Si nu se fac teste ani. Posibil de asta au aparut efecte nedorite.
Toti copiii din anii 50 incoace sint vaccinati la multe boli, si e totul in regula.
Dar.....imunitatea oamenilor a scazut  si apar alte probleme.
unii oameni nu rezista nici la un vinticel pe afara.

Deci nu toate vaccinurile sint rele, ci unele vaccinuri sint cu probleme. Si unii oameni cu sanatatea la limita.
Calirea organismului nu o face doctorul, medicamentele, sau alte metode medicale.

Ci fiecare persoana in parte.

Edited by NASTYPRIMUL, 12 March 2013 - 01:54.

Posibil ca unele vaccinuri sa fie bune iar altele sa fie dezastru pentru sanatatea oamenilor. Eu n-am avut necazuri de la vaccinari..pana acum.

 BodCasa, on 12 martie 2013 - 01:51, said:

Ce te face sa crezi ca in Romania este diferit ? De cand industria farmaceutica a devenit o mare afacere aceasta industrie face bine doar pentru actionarii ei restul sunt victime, scopul nu mai este de a eradica o boala ci doar de a face bani din exploatarea bolii.

Da domle, am ajuns sa ne luam sfaturile medicale de pe "ortodoxiatinerilor.ro". Nu deschide careva topic si despre celelalte subiecte "medicale" importante de pe site, cum ar fi "in familia ortodoxa nu exista contraceptie"?

Nu de alta dar tocmai am trecut (azi) de 7 miliarde - dupa o estimare (dupa altele am trecut demult).

 NASTYPRIMUL, on 12 martie 2013 - 01:52, said:

Poti sa citesti capitolul 2 din carte, 'Cum au disparut epidemiile din lume?'

Quote

Si care e posibilitatea reala de a beneficia doar de cele bune, presupunand ca ai suficiente informatii ca stii care sunt alea?
Majoritatea sunt incluse in vaccinuri multiple. Iarasi, vaccinuri bune e un termen relativ. Vaccinul X pentru boala Y, vaccin produs acu 20 de ani, care poate o fi fost bun, nu contest, nu e tot una cu vaccinul Z pentru aceeasi boala Y, vaccin care se produce azi. Reteta este total diferita.

 f300, on 12 martie 2013 - 08:05, said:

Asta te arde pe tine? Cartea e scrisa de un medic iar cartea e foarte bine documentata. Citeste-i sursele bibliografice. Ti-ai pus problema ca poate nu a gasit o alta editura sa-i publice cartea pe o tema asa sensibila?

Cum sa nu te gandesti ca sunt doar interese financiare, cand campania pornita pe tema vaccinului HPV contra cancerului de col uterin se vrea extinsa si la baieti, chipurile fiind descoperit si la ei virusul  ?

"Cartea e scrisa de un medic" ... e o doctorita obscura de la Dispensarul studenţesc nr. IV al Universităţii Tehnice din Cluj-Napoca. Nu e nici un accident ca si-a publicat cartea la editura ortodoxa nu stiu care, normal ca nu are nimeni timp de elucubratiile ei sa i le publice altundeva. Oriunde dai de ea e vorba de arhiepiscopia ortodoxa, asociatia ortodoxa cutare, editura christiana, parintele cutare, prevenirea crestina, "în Biserica noi sarbatorim zamislirile sfintilor", doamne-doamne peste tot. Nu este un accident. Chiar si numele de "Christa" i-a fost pus fie de niste parinti cu o orientare (si influenta) clara fie daca si l-a luat ca "nume de scena" cu atit mai mult arata orientarea.

Edited by f300, 12 March 2013 - 08:38.

Eu personal nu am facut niciodata vaccinuri antigripale, hepatice, nu iau medicamente la primele semne de raceala sau viroza, si cu toate astea chiar nu am probleme de sanatate, cand toti cei vaccinati anti gripa se imbolnavesc de gripa sau viroze, eu poate am simple raceli care trec cu ceai de musetel si mai rar un paracetamol. Toti colegii mei sau pritenii mei din anturaj, cu cat ii infofloeau parintii cu atat erau mai usor de imbolnavit.

 pisoiu2, on 12 martie 2013 - 08:09, said:

Cind ai tu sau altii din jurul tau, o boala vindecabila doar prin vaccin, atunci poti sa intrebi mai multi medici, nu pe mine. Si esti liber sa faci sau nu acel vaccin.
Pe mine ma ingrijoreaza noul obscurantism, dar si goana dupa bani In aceeasi masura.

 ryco0984, on 12 martie 2013 - 09:30, said:

Una dintre capcanele logice clasice folosite fie din interes fie din prostie in sustinerea unui argument este incurcarea corelatiei cu a cauzalitatii. Bunicul vecinului a trait pina la 88 de ani (mult peste speranta de viata a barbatilor in Romaia) si fuma 1-2 pachete pe zi si mai tragea si 3 tuici pina la prinz (si probabil inca vreo 5 pina seara). Asta nu inseamna ca alcoolul si tigarile lungesc viata.

Intimplator punind in google "corelatie versus cauzalitate" (mai mult ca sa vad daca sint termeni uzuali in romana in contextul asta) culmea primul link este exact despre vaccinuri: http://imunizare.blo...relatie-vs.html . Si este mult mai pertinent decit cartea Christei (asa o cheama sau asa vrea sa fie chemata, nu dati cu pietre) de care vorbim aici.

Si un link clasic: http://xkcd.com/552/

 f300, on 12 martie 2013 - 10:47, said:

Eu am vorbit cu un medic generalist si mi-a spus ca a observat o imbolnavire mai usoara la cei vaccinati antigripal, pentru ca sunt multe tulpini de virusi si prin vaccinare tu te imunizezi impotri va unei tulpini dar mai sunt si altele iar corpul tau se concentreaza asupra unei tulpini si cu celelalte ce faci? A mai spus ceva legat de cei care s-au vaccinat antigripal o data si dupaia au trebuit sa se imunizeze periodic, ca altfel sunt mult mai expusi decat cei care nu s-au vaccinat de loc.
Se recomanda vaccinul antigripal doar celor care au un organism mai slab, nu tuturor, cum este propaganda pe la tv, asta tot acel doctor a spus.

 NASTYPRIMUL, on 12 martie 2013 - 10:01, said:

Si pe mine ma ingrijoreaza aceleasi chestii, mai ales din cauza faptului ca in lumina atator informatii e greu sa vad singura chestie care ma intereseaza de fapt: sanatatea mea si a familiei mele.
Acuma cu boala vindecabila prin vaccin, situatia e foarte discutabila. Cine zice asta? Medicul? Care e informat de catre producatorul vaccinului via sistemul din care face parte acel medic (minister, directii de sanatate publica, etc)?
Sintagma 'o boala vindecabila doar prin vaccin' nu e tocmai corecta in opinia mea. O boala, adica o conditie de sanatate care deja exista, se vindeca cu un tratament. Un vaccin, cel putin in teorie, are rolul de a preveni acea boala prin stimularea sistemului imunitar in productia de anticorpi specifici acelei boli.
Cred ca nici unul din medicii cu care vin in contact sau care administreaza aceste vaccinuri nu au competenta reala de a spune daca acel vaccin este bun/sigur sau nu. Cred ca doar ei repeta papagaliceste ceea ce vine de sus : "in urma studiilor efectuate, nu s-au constatat efecte adverse blablabla..." si asta in timp ce eu risc sa ma aleg cu un copil bolnav poate pe viata, pe care eu va trebui sa il tratez de o posibila infirmitate permanenta. Nici eu, nici medicul de familie, nici autoarea cartii nu cred au competenta de a discuta si de a intelege pe deplin ce face bine sau ce face rau un vaccin. Ceea ce a facut autoarea cartii este sa stranga intre 2 coperti multitudinea de informatii care apar pe tema asta si de a da omului posibilitatea sa aleaga in urma unei informari corecte, nu a uneia polarizate de goana dupa profit. Si da, cum ai spus, fiecare e liber sa faca sau nu acel vaccin.

 NASTYPRIMUL, on 12 martie 2013 - 01:52, said:

Rahat. Acum 200 de ani, speranta de viata era undeva in jur de 40 de ani.
Adica, daca ajungeai la 40 de ani erai un caz fericit.
Din 9 copii nascuti, daca supravietuiau 2 pana la varsta de 10 ani.
    Medicina moderna a facut ca rata de supravietuire sa ajunga la 90%, iar media de viata sa creasca de la 40 de ani la 80 de ani.
     Nu stiu ce carti cititi voi si nu ma intereseaza. Poate ar mai bine sa incepeti sa cititi tratate de medicina in loc sa cititi cretinisme.

 pisoiu2, on 12 martie 2013 - 10:57, said:

Boala celebra care e "vindecabila prin vaccin" e rabia/turbarea si este asa pentru ca se raspindeste greu in corp si poti obtine imunitate inainte ca boala sa puna stapinire pe sistemul nervos central/creier. Iar in ceea ce priveste rabia nu exista chestii de-astea cu "situatia e foarte discutabila", "opinia mea" si alte prostii. Situatia e extrem de bine cunoscuta si documentata, stiintific. Doctorita de la dispensar nu are ce sa stie ea exact si mai ales sa-si dea cu parerea ca da (sau ba in cazul asteia cu cartea ortodoxa), bineinteles ca nu sta fiecare angajat din sistemul medical sau minister sau mai stiu eu ce sa faca teste care pot dura ani sau zeci de ani ca sa fie fiecare convins ca ce se face e ok. Sint anumite standarde care sint respectate si da sint facute teste si cercetare si ce vrei tu. Mult mai multa decit poate sa faca doctorita de la dispensarul studentesc nu stiu care.

Cind iti monteaza un electrician un GPS la masina trebuie sa stie astronomie, fizica relativista si alte alea ca sa aibe habar ca ala o sa mearga sau n-o sa-ti dea foc la masina sau n-o sa-ti prajeasca creierul? Nu, desigur, stie cit sa-si faca treaba lui si aparatul trebuie sa indeplineasca niste norme. Fiecare e cu treaba lui.