Izolare mansarda

loorentzoo, on 04 ianuarie 2014 - 23:53, said:

dupa cum se vede ai ramas tot PRAF !!! trebuia sa imi urmezi sfatul si sa nu te mai bagi in domenii pe care nu le cunosti !!!

1) insisti cu montarea foliei anticondens sub astereala, te dai peste cap sa cauti link-uri care sa iti intareasca afirmatiile, postezi unul si cand colo, ce sa vezi : AMICE, IN DETALIILE LA CARE FACI REFERIRE ACOPERISUL ESTE FARA ASTEREALA !!!! tu nu faci diferenta intre sipcile de caroiaj ( suportul pentru tigla), si astereala de la casa .
2) unde vezi tu vreo referire la cartonul bitumat ??? nimeni nu zice nimic de acest produs pentru ca este o solutie depasita din toate punctele de vedere .
3) partea cu folia anticondens la interior este o greseala, la interior se foloseste o bariera de vapori, aceasta avand rolul de a diminua la maxim infiltrarea vaporilor de apa in termoizolatie si aparitia condensului in aceasta . in cazul in care termoizolatia se face cu celuloza se alege o bariera de vapori cu o permisivitate controlata deoarece celuloza este un material organic .
4) poate ca nu sunt asa priceput ca tine la cuvinte, dar ca si cunostinte in domeniul invelitorilor, intre noi doi e o diferenta foarte mare ( si nu in favoarea ta ) . pentru cultura ta generala afla ca am terminat si o facultate din utcb si de vreo 12 ani ma ocup doar cu acoperisuri ( invelitori metalice si ferestre de mansarda) . sa sti ca au fost destui muncitori si sefi de echipa de la care am avut ce invata, deci nu ar trebui sa ii tratezi ca pe oameni de categoria a doua . Apropo vezi ca nu asa se scrie uita-te !!!

Cred ca mai bine s-ar intelege dintr-un detaliu propriu cu toate argumentele de sustinere. Eventual faci o reducere de 100% pentru detaliu ce se potriveste in cazul lui FLorin si il prezinti cu explicatiile de rigoare ca sa te faci inteles mai bine.

Mesajul era pentru domnul arhitect pentru ca intre timp a mai aparut un mesaj.

03dan03, on 28 decembrie 2013 - 22:34, said:

da folie de ce nu e?
ca e cam obligatorie, indiferent ce zice meseriasu' (mama lor mancaiar cine trebuie!)
nu mai faceti greseala sa va incredeti in ce zic toti intrati pe site la producatori de tigla si acolo gasiti ce trebuie pus si ordine corecta OBLIGATORIE!

2 randuri de astereala pt a pune neste vata!!

eu am batut niste cuie lungi in capriori si pe ei am facut un pat de sarma care a tinut primul start de vata.
folia cu bule e bariera de vapori? dece cu bule?
20 cm de vata e spre ok, dar sa fie vata cu lambda sub 0,040

florinEE, on 01 ianuarie 2014 - 18:49, said:

so: eps arde! daca vrei sa il ai  in casa, prins pe lemn e treaba ta.
eps clasa foc E, vata clasa foc A, o mica difenta nu?

eps nu se pune si din cauza ca daca apar vapori in vata atunci o sa condenseze pe el, pt ca e mult mai putin permisiv decat vata.

deci ai 2 motibve f intemeiate sa ii trimiti la plimbare.

nu conteaza unde pui vata sau daca are spatiu de aer intre ea.
ordinea corecta de jos in sus:

1rigips
2 folie bariera de vapori(polietilena de 0,1)
3 vata simpla fara folie al- in cat mai multe straturi perpendicular dispuse
4.astereala(daca acoperisul are)
5 folie anti condens permisiva cu vaporii de apa, care protejeaza de eventualell infiltratii de la ploi si duce condensul care picura de pe tigla metalica in jgheab
6 sipci si contasipci de 3,5cm
7 tabla sau tigla beton sau ceramica

tot ce am scris aici se gaseste si in materialele producatorilor de vata (isover rockwool knauf) si tigla metalica sau nu

Edited by msn2, 06 January 2014 - 22:49.

Asa voi face si eu cum a scris msn2, punand vata bazaltica de 10cm sub capriori si 15cm intre capriori.

Cea mai buna varianta este existenta unui mic pod ventilat deasupra mansardei. Cat de mic dar sa existe, cu aerisiri in calcane daca se poate. Practic nu mai esti supus umiditatii excesive si temperaturilor extreme. Face minuni!

msn2, on 06 ianuarie 2014 - 22:58, said:

  Multumesc ptr raspunsuri. Oricum nu aveam de gand sa pun EPS, doar vroiam sa le dau niste contra-argumente.
Legat de dipunerea straturilor, enumerate mai sus, vad ca lipseste folia de AL (achizitionata separat sau atasata stratului de vata de la interior) si e inlocuita de polietilena. Presupun ca cea de Al e mai scumpa, dar e si mai buna, sau face acelasi lucru? Ma gandeam sa folosesc folie de Al si lipita etans la imbinari cu banda de Al la rola.

  Legat de pozitionarea straturilor de vata (10 + 10cm), cum e mai bine sa fie dispuse: ambele in partea inclinata sau separat, asa cum am incercat sa va descriu in poza:
    Variante izolatie.jpg   64.42K   82 downloads
Sau imi recomandati o alta solutie?

Eu am luat folie PZ alu, 108 ron/60m2.

Referitor la poze, eu am facut a 3-a varianta: izoland inclinatia numai pana la plafon (partea orizontala) cu 15+10, iar pe plafon cu 25. Triunghiul (podul micut) ramane neizolata, dar nu cred ca e o problema, daca nu vrei sa incalzesti.

alu pz am folosit si eu si am fost multumit de ea.

orice varianta e buna diferentele sunt nesemnificative, ideea la izolaree sa nu lasi spatii neacoperite, de aceea se pun cel putin 2 straturi perpendiculare.
de aceea as merge pe varianta 1sau si mai simplu: var 2 cu stratul de pe capriori pus orizontal.

dar 20 cm de vata e la limita asa ca poti sa faci si var2, cu un strat, de 10 cm, suplimentar in zona unde e plafonul orizontal, ca sa nu te lasi cu tot tavanul.

Cum scriam eu voi pune 15cm intre capriori si 10 sub ele. Acum am cerut cateva oferte, si am urmatoarele posibilitati:
Isover PLU, lambda 0.037, pus in 3 straturi 5 + 10 + 10 (cel mai gros e 12 de la ei)
Rockwool Airrock LD, lamda 0.037 15 + 10
Rockwool Airrock ND, lamda 0.035 15 cm + Airrock LD 10cm

Sau varianta cu vata de sticla, de care ma tem putin ca se va lasa in timp, dar recomandata de un furnizor:
Ursa Terra 70P sau SD-35 (combinatie 5+ 10 + 10)
eventual un Isover Uniroll Plus (lamda 0.036

Voi pe care solutie ati merge? ND+LD e cea mai scumpa solutie, urmeaza Isover-ul, dupa aia LD, cea mai ieftina fiind vata de sticla.

pai ca sa stai tu linistit: pe inclinat cu bazaltica, orice model
pe orizontala uniroll, care e ff buna.

eu am folosit akusto si domo de la isover, unirol a aparut recent.
si alea sunt garantate ca nu se lasa in timp.

poate si ursa o fi buna, dar ce am vazut eu prin magazine era cam slaba,  eu as merge pe nume consacrate.

Edited by msn2, 09 January 2014 - 20:47.

florinEE, on 09 ianuarie 2014 - 09:49, said:

din punct de vedere al protectiei impotriva vaporilor de apa, cele doua folii fac acelasi lucru . diferenta apare din faptul ca folia cu Al reflecta caldura ( inapoi in casa ), oferind astfel o reducere a cheltuielilor pe perioada rece .

Vezi ca la mansarde principala problema o reprezinta caldura excesiva pe timp de vara.
Iti recomand sa montezi sub acoperis placi Hofatex. Diferenta este enorma. Obtii o defazare f buna.
Abia dupa aceea sa montezi vata.
Eu lucrez acum la mansarda unei case pasive, tavane orizontale de 40 cm de izolatie si 2 m liniari de tavane oblice de 25 cm din care 8 cm Hofatex.
Ajuta f mult si fonic, mult mai bine decat orice vata.
Densitatea este de 5-6 ori mai mare decat la vata bazaltica.

Edited by ryky, 10 January 2014 - 00:06.

Asa arata

Buna! Am citit topicul de la inceput si am vazut diferite opinii. Intrebarea mea este as putea sa izolez mansarda (doar partea de acoperis, zifurile fiind din bca) astfel: sub astereala celuloza de 10 intre capriori
   placi de OSB peste tot tavanul
   scheletul pt regips intre care pun vata de 10
   folie aluminiu
   regips
Mentionez ca stau in sud iar vara sunt temperaturi foarte mari. Multumesc!

Edited by IulianaC, 12 January 2014 - 18:43.

E OK, dar nu pune osb intre vata si exterior.
osb e aproape o bariera de vapori si e de evitat, daca trebuie neaparat mai bine scandura

daca pui celuloza pe pereti inclinati/verticali exista riscul ca sa se taseze in timp, ai vreun certificat care sa garanteze ca nu se taseaza la montarea verticala?

Osb-ul e prins de capriorii acoperisului si nu apasa cu nimic pe celuloza - de fapt cred ca m-am exprimat gresit, am vrut sa spun polistiren expandat de 10 - si e folosit doar la tavanul mansardei(sub astereala), pe peretii verticali va fi tencuiala. Ma gandesc ca ar fi ca un tavan dublu. E posibil sa faca condens? De acest lucru mi-e teama!

poate nu m-am facut eu bine inteles: toti vaporii de apa care ajung din interior prin izolatie, la osb , cam raman acolo si daca osb e destul de rece condenseaza pe fata interioara a acestuia.

daca in loc de osb era scandura atunci vaporii treceau bine mersi si difuzau inspre afara.

daca placile de osb sunt lasate cu ceva spatiu intre ele atunci se mai atenueaza fenomenu.

o solutie ar fi ceva gauri date in osb cu burghiul daca se mai poate ajunge la el.

salut, am ajuns si eu cu studiul la punctul izolare acoperis si as avea niste intrebari referitore la modalitatea pe care as vrea sa o aplic
incepand de jos in sus as vrea asa:
-rigips tavan camera parter
-folie anticondens
-montanti si 20 cm de vata minerala
-spatiu liber pod nefolosibil
-10cm vata minerala intre capriori
-astereala si restul acoperisului

ar fi ok asa? cu folia deasupra rigipsului?

vata minerala as merge pe ceva gen isover rio twin sau isover eko, aveti o alta recomandare sau contra indicatie in gama asta de preturi?
pentru folie ma uitam la ceva gen Isover Vario KM duplex, isi are sensu? o alta recomandare de folie de care lumea a fost multumita si care nu creeaza probleme? chiar merita atatia bani folia asta 'climatica inteligenta'?

va multumesc frumos