parcare , alee auto, bordura in jurul casei

Inginerul_bv, on 18 martie 2013 - 12:31, said:

Eu am beton armat in jurul casei de 7 ani,si il plachez peste 1-2 luni cu gresie portelanata,grosimea trotuarului de 12-15 cm,plus alee,nu s a exfoliat nimik,beton facut la betoniera,nu cifat,ok.Nu toti muncitorii,meseriasii stiu sa faca un beton dozat corespunzator,ok,ca sa nu spun ca doar 3-5% stiu sa l faca pe "mister beton",ok!Eu am vreo 25-30 de ani de cind am invatat de la meseriasii anilor 1982-86,si,cred ca am mai facut si o scoala samd,e b200 cu armatura de fi 6,calea de acces are o singura plasa de fi 8,cred ca e un b250-300,dar ,scuze am folie sub betoane,sub folie pamint,pietris nisip tasat manual...betonul  l am facut eu personal,ciment r42,5,nu mai stiu daca e romcim sau holcim,ok!N au trecut decit 6 ierni,din care numai 2 mai usurele,deci cum ramine,vii sa te convingi ca uneori vorbesti aiurea...Betonul este cea mai complexa compozitie in c tii,nu stii sa l faci,se crapa  sau exfoliaza si in 2 saptamini,ok nu in 3 ani.
Cu solutiile astea il bagi la "speciale " pe om,iar daca ar fi asa cum spui tu,inseamna ca si stilpii din structura caselor s ar exfolia...nu mai vb de blocurile de la piata alba iulia,au stat 6 ani fara zidarie si tocarie,si nici o fisuta macar un b350 a fost acolo,deci despre ce vorbim...a  da beton si meseriasi,stiu gata,e romanica!
De ce nu spui pretul la manopera montaj samd,zici tu ieftin...o fi ieftin sa ajunga apa si inghetul pe linga casa/fundatie...dale pe linga fundatie iti sugerez sa pui la tine,asa o alee mai merge,dar restul,cale de acces ,trotuar samd...nu prea e trainic,nu confunda trotuar pavar cu biscuiti cu trotuarul de pe linga casa/vila/bloc,de aceea toti sintem idioti si turnam beton pe linga casa,blocuri samd,si zici ca se exfoliaza,poate ,se poate exfolia crapa ,fisura,daca il faci cu dorel si fane...Sa auzim de bine!No offence!

Nu-mi place deloc tonul discutiei. Cum sa se exfolieze stalpii din structura unei case ? Sunt expusi vreodata direct la actiunea fenomenelor meteo pentru perioade lungi de timp ? Stii ceva ? Mie nu-mi place polemica asta. Si inca ceva, nu ma intereseaza daca lumea te crede pe tine si-ti urmeaza sfaturile, sau alege sa adopte recomandarile mele. N-am nimic de castigat in nici unul din cazuri. De venit sa vad nu vin, de aia poti sa fi sigur. Nu ma intereseaza. Imi bazez spusele pe experientele mele personale, nu vorbesc din carti sau din stele. Pavele langa fundatie sa-mi pun eu zici ? Mi-am pus si e foarte bine. Imi pare rau ca n-am facut si trotuarele de protectie tot cu pavele, caci ieseam si mai ieftin si mai estetic.

gabian22, on 18 martie 2013 - 21:23, said:

Iti dau un motiv foarte simplu. Nisipul contine particule de la 0 la 3 mm in diametru. Cu timpul, alea mai mici se spala si apar denivelari. De asemenea, drenajul prin margaritar e mult mai bun decat prin nisip si iarna risti mai putin sa se ridice pavelele si sa faca valuri.

Edited by Inginerul_bv, 19 March 2013 - 09:04.

Inginerul_bv, on 19 martie 2013 - 09:00, said:

Nu fac polemica cu nimeni,am dat un raspuns ceva mai   tehnic,fata de  cum l ai oferit si tu,am facut comparatii stiu,iar daca ai experiente nasoale,asta nu inseamna ca toti sintem mai putin meseriasi decit ce ai avut prin preajma dvs,ok!Imi place ca incepi sa vii de acasa cu pavelele in jurul casei,care oricum se ridica,misca,fac valuri,din 15 nov pina in 15 martie,realizezi cam cita apa intra in betonul armat al soclului si al fundatiei,ma tem ca ai deja fisuri si microfisuri  si vrei sa aibe si altii,daca ai gresit la tine sa greseasca si altii la fel...eu zic sa fii mai echilibrat in sfaturi de genul asta,scrie si in carti despre trotuar in jurul constructiilor ca obligativitate pt PROTECTIA si  rezistenta fundatiei in timp,pt a nu fii afectata de intemperii naturale,fizico chimice (inundatii,ploi,ger prelungit,agenti chimici din ploi acide,briza marii samd),nu mai vb de miscarile pamintului natural in jurul cladirilor in perioadele de inghet dezghet care pot provoca necazuri mari in fundatiile c tiilor,iar umiditatea lucreaza bine betonul,nu mai vb de ger,ok!
Trotuarul de minim 90 cm este "o lege nescrisa" in jurul casei,scrisa prin cartile de specialitate,asta asa ca teorie pura si mai ales practica,ok,nu e polemica,sint 2 pareri diferite,eu ti o respe ct pe a ta,nu stiu daca si altii,dar nu e o parere buna este chiar ATEHNIC sa pui pavele in jurul casei direct pe "mazarica"+nisip+ pamint,fie el si tasat,cind vine gerul ce le mai faci la pavele,pui greutati pe ele!?La alei sint de acord,poate dau mai bine pt unii,dar in jurul casei, vilei,blocurilor si c tiilor industriale ,NEVER EVER!No offence,ok!
Tonul discutiei este unul respectuos ,nu cred ca am facut referire la altceva decit la c tii,nu am vb nici de sus ,nici din cer,nici de jos,ok,dara cind nu ai argumete,gasesti mereu ceva de ....genul  "tonul discutiei",probabil nu m am adresat cu "d le inginer",permiteti sa va corectez putin...nu!No offence,n am nimik cu dvs sau cu vreun user/forumist,dar hai sa nu i inducem in "teroare"!Sa i respectam chiar daca nu stiu c tii,sint si ei tot "ai nostri",ca s saraci sau bogati ,nu intra asta in discutie,ok,chiar daca oamenii locuiesc la casa,nu stii cite sacrificii au facut sa si realizeze caminul,iar aici ma includ si eu,ok,nu mi a picat nimik din cer,am invatat,muncit de mi au sarit oasele in sus,in occident,ok,iar Italia nu ti ofera pe tava nimik,nu rezista multi mai mult de 1 an in universitatile lor(85% se lasa),iar in rezidentiat...platit f prost,uneori deloc,depinde de noroc,ce sponsor ai,cine te doreste in firma din anul 3-4,ce evaluari ai samd,crezi ca ne putem dialoga normal si firesc pe teme tehnice si nu atehnice...adica in contradictoriu!

Edited by bagerajungle, 19 March 2013 - 16:14.

Inginerul_bv, on 19 martie 2013 - 09:00, said:

eu personal am pavele imediat după trotuarul betonat din jurul casei și recomand cu căldură o astfel de variantă. Dar, din ce reiese din pozele lui @svalentins, cred că mai degrabă trebuie adoptată soluția de finisaj cu beton. Asta din cauză că locul pentru pavele trebuie debarasat, iar valentinu ar avea destul de furcă în privința asta.
Cand zic de beton, mă refer la cel de stație neîndoit, nenimic. Din observații pe o zonă pietonală deținută, pot spune că se comportă bine în timp și nu se macină. Dar asta nu înseamnă că betonul se trânțește direct din cifă, se întinde în cofraj și gata. ca orișice lucru ce se dorește trainic, are și el ingineria lui.
ca să scape de aspectul gri, de parcare nu mai este decat un pas pana sa adopte solutia cu betonul amprentat.

altfel, despre pavele, in instrucțiunile de montaj, se recomandă obligatoriu așezarea lor peste un strat de nisip. abia sub acesta este locul mărgăritarului.
operațiunea eu centrez, eu dau cu capul și tot eu înscriu , mi-a dezvăluit astă iarnă, în perioada când a fost frigul mai crâncen, că s-a produs o ridicătură exact în zona unde am pus substrat numai din mărgăritar. Când gerul s-a domolit, s-a retras și ridicătura.

Ca să tragem o concluzie, ambele variante sunt bune, dacă sunt făcute cum trebuie : Pentru pavele este necesară folia geotextil, plus nisip, iar pentru beton ar fi necesară o ușoară armare sau întreruperi după (1 -1,5) metri. Plus stratul de mărgăritar.
Nici nu cred că e bine să umpli curtea cu pavele și nici fără pavele deloc parcă nu merge.  Am văzut la unele case curtea plină cu piatră naturală pusă și pe gard și pe fundație, și nu dă bine deloc.

Edited by ciudin, 20 March 2013 - 22:12.

Inginerul_bv, on 19 martie 2013 - 09:00, said:

Mai asteapta si tu pana sa dai un verdict, acum nu prea mult timp nu erai asa sigur asupra solutiei, cauta prin mai 2012

Acum sunt foarte sigur, dar nu vreau sa mai continui polemica pentru ca vezi bine cum se isterizeaza unii si incep sa bata campii. Iti raspund doar tie, iar cei carora nu le place ce scriu sa faca abstractie de faptul ca s-a adaugat aici un nou post. Eu am pus doar pe margaritar pavelele. Asa se pun si in germania, doar pe margaritar. Sa fie nemtii atat de prosti ? Cineva spunea ca duc lipsa de sorturi de balastiera. Nu-i adevarat. Nu trebuie sa ma crezi pe mine, dar aleile mele asta iarna nu s-au miscat pe verticala mai mult de 0,5 cm, si asta pentru ca le-am montat corect. Sub stratul de margaritar, am pus piatra sparta intr-un strat de 30-40 de cm, bine compactat. Inainte sa ma apuc de alei, am facut 1001 de calcule pana sa ajung la aceasta solutie. Daca ai citit topicul meu, ai citit si asta.

Inginerul_bv, on 21 martie 2013 - 10:20, said:

nu te supăra, dar, dacă doreai să te adresezi numai lui, compuneai un PM. dar așa, ai dat semnal stânga, ai depășit...dar pe linie continuă. ca participanți la trafic (...forumistic ), manevra ta poate isca comentarii, iar tu, dacă ți-ai văzut de drum, nu poți face prea mult în privința asta, decât să privești in retrovizoare. nicidecum nu ne poți impune să facem abstracție.

ca și depășirea pe linie continuă, unele dintre argumentele tale, sunt discutabile. de exemplu, cea cu...

Quote

nu cumva fenomenul presupus, se aplică la...?

Quote

cât despre...

Quote

...la operatia de traducere, din G in RO, s-a mai adaugat si nisip.
 pat de pavaj.JPG   20K   277 downloads

Inginerul_bv, on 18 martie 2013 - 16:10, said:

gabian22, on 18 martie 2013 - 21:23, said:

Te-ai lamurit sau mai vrei argumente suplimentare?


@euribiontuL
ok...ok...
traducerea nu spune si ce strat se pune, in cm sau mm,... de nisip?

euribiontuL, on 21 martie 2013 - 12:21, said:

Nu ma supar, dar nu te-am bagat pe tine in categoria celor care se isterizeaza. Din ce-am observat pana acum, cu tine se poate dialoga decent, se poate chiar intra intr-o polemica constructiva, departe de a te isteriza. Revenind la pavele, eu am vazut cu ochii mei muncitori in germania care montau pavele pe margaritar, si nu era intr-o curte particulara, treaba asta se intampla intr-un parc public. M-am dus special sa vorbesc si sa intreb care ar fi motivele si mi s-a explicat. Explicatii pe care le-am expus si eu aici. Acum repet, daca nemtii sunt prosti, atunci am procedat si eu prost.

nisip, 3-5cm
 nisip, 3-5cm.png   70.63K   151 downloads

Inginerul_bv, on 21 martie 2013 - 14:48, said:

am priceput la cine te refei, fii pe pace! cât despre @bagera, s-a cizelat mult sub aspectul exprimării pe forum. și, dacă a fost mai înverșunat în a-și susține opiniile, acum este comestibil de citit. părerea mea.
am de asemeni o opinie favorabilă despre tine. așa că suntem chit.

revenind la pavelele noastre, adică ale lui valentin, pot spune că pentru montaj, este mai spornic pe pat de nisip.
iar nisipul, in opinia mea, asigură o bună infiltrare a apei către sol.

Nu stiu unde vezi inversunare,daca spui lucrurilor pe nume asta inseamna inversunare!Eu stiu un singur lucru,in tehnica nu exista "poate",exista o singura tehnologie, ca vrea unul si altul cu sau fara studii sa reinventeze ingineria este altceva,dar in opinia mea,solutii tehnice sint,tehnologii sint ,depinde ce bani ai sa le pui in aplicare.
Oricum bun si ieftin in c tii nu exista,e doar o iluzie a celor care cu sau fara studii de specialitate,incearca "marea cu degetul",vecinii mei imi dadeau indicatii cum ca:"de ce pui atita fier in trotuar,doar nu i stilp sau fundatie,merge si fara fier!",de dorel si fane este plin peste tot nu numai in romania,e adevarat in occident mult mai rar spre deloc,acolo ii cam tin acasa pe "sociale si somaje",au interzis in santiere!
Pavele in jurul trotuarului,tine de gustul fiecaruia,eu de ex,dupa ce montez gresia,vreau gazon in jurul trotuarului si casei,mai am citeceva de remediat prin curte,deci oricum mai dureaza pina prin mai,iunie,sper sa termin,mai vreau si un foisor+ parculet pt fimea sa fac si gata,ma opresc definitiv,imi ajunge,munca  acasa ,munca la altii...e gia troppo!
  Vezi cu isterizarea,ia o mai usor,daca ti am aratat destul de diplomatic ca sugerezi aberatii,nu m am isterizat,incerc sa reduc "gaurile negre" din buzunarele userilor si atit,poti sa ti pui pavele unde vrei,dar nu in jurul casei/fundtiei/soclului cum vrei sa i spui,ok,nu i invata pe altii prostii ca nu i frumos si nu se fac chestii de genul asta nici macar la dusmani,ok,eu oricum am aici destui,pe forum,in viata particulara nu prea am asa ceva sau nu stiu eu despre ei,oricum ii citesc repede si ii evit daca pot,daca nu mai am de ales....o sfirsesc ei cam rau-nu te amenint ok-poate am mai pierdut batalii("asa de florile marului" sa i fericesc mai usor)dar razboaie nu mi aduc aminte,si sa stii ca au fost de regula cu oameni care aveau si putere si bani mai multi,acum sint mielusei,asteapta sa le fac seminee,or sa astepte pina se schimba banii,pricepi! Covrigul si cu gaura....in general nu fac razboiae cu oameni mai slabi decit mine sau de nivel egal cu mine,imi iubesc dusmanii sa stii,ma mentin in forma,dar vreau dusmani puternici(ma rog care se cred "dumnezei" sint specialitatea mea)asa ca fii linistit,nici macar din punct de vedere profesional nu te consider vreun inamic sau concurent,ok,chiar daca unii de pe aici au asa "tente" de ...Sanatate inginere!

Edited by bagerajungle, 21 March 2013 - 20:50.

în fine, am găsit link-ul despre ingineria betonului.

http://www.youtube.c...&v=xUgiHghs8vs#!

Pentru beton turnat in jurul casei si trotuare, sau orice fel de placari din beton, va recomand sa inglobati in el fibre din celuloza. Rezolva cresterea ciclurilor de inghet dezghet, microfisurarea si impermeabilizarea betonului, inafara faptului ca fiind elemente nestructurale, inlocuiesc armatura din plasa metalica. Preturile fiind incomparabile.

m-am convins si o sa pun la partea din fata pavele de 5-7 cm si continuarea spre viitorul car port sau caraj ce ma voi hatara o voi face cu pietris  . cand ma voi hotara cred ca in toamna sau la anu o sa cer ceva oferte pe aici la cine pune pavele si la piatra . multumesc celor care au postat .

Niste preturi se poate ?  Aleea va fii lunga de 70 80 m si lata de 3m

Vin si eu cu 1-2 intrebari..am de ani buni curtea cimentata si acum ma gandesc sa pun pavele pentru a schimba aspectul.Pot pune peste placa de ciment un strat de 3-5 cm nisip si apoi pavelele? Rezista pavelele de 4 cm grosime la trecerea unui turism peste ele? (maxim 2 tone--500kg pe roata)

bineinteles ca merge. referitor la grosime ar trebui sa te uiti pe o fisa tehnica de la producatorul pavelelor eu am pus de 6 cm pentru orice eventualitate (mai intra o duba, o camioneta, etc)