Adevarul despre Autoritatea religioasa Martorii lui Iehova

dark, on 02 octombrie 2017 - 18:50, said:

Nu e important daca exista un "anihilator" sau nu in contextul asta. Carpe diem are sens in ambele cazuri, iar ambele variante ale teoriei anihilarii totale (cu anihilator si fara) sustin "carpe diem", ii dau legitimitate.

Ateii si agnosticii sunt "anihilationisti" in sensul asta, ca nu conteaza daca anihilatorul e un cretin cu o arma sau bomba sau un dumnezeu, efectul e acelasi.

dark, on 02 octombrie 2017 - 18:50, said:

Asa scrie in Biblie la tine?

Dude_2nd, on 02 octombrie 2017 - 18:50, said:

Nu cautam sa aflu nimic de la ei, ci sa le expun minciunile lipsite de sens pe care le-au asimilat in cultul ala si apoi Evanghelia.

Edited by kruger, 03 October 2017 - 10:30.

kruger, on 03 octombrie 2017 - 10:29, said:

Anihilaționiștii creștini, spre deosebire de agnostici, cred că cei merituoși vor trăi veșnic. Agnosticii hedoniști trăiesc clipa fiindcă ei consideră că absolut toți, și buni și răi, vor dispărea. E o mare diferență.

kruger, on 03 octombrie 2017 - 10:29, said:

Da, la Iacov 2: 20.

kruger, on 03 octombrie 2017 - 10:29, said:

Dacă eram în locul tău, puneam următoarea întrebare: ”pot crede în Isus și să fiu mântuit, fără a adera la martorii lui iehova, deși am citit literatura lor, am discutat cu ei, chiar am fost la sala regatului, am luat deci la cunoștință de această organizație”.
Conform crezului, iehoviții ar trebui să-ți răspundă că nu, nu vei fi mântuit, chiar dacă crezi în Isus, deși ai luat la cunoștință de organizația vizibilă a lui iehova. Dar ei nu-ți vor răspunde așa, fiindcă se vor jena. Totuși, ei așa cred. Ăsta e pericolul cel mare, nu anihilaționismul împrumutat de la verii adventiști! Deci, iehoviții consideră că religia îi mântuiește și nu Isus. Ei nu sunt îndreptați către Isus, așa cum fac alte religii neoprotestante ci către organizație. Astfel se inoculează ideea otrăvitoare că atâta timp cât sunt martori, au garantată salvarea. Raportarea deci se face la organizație și nu la Isus. Așa cum am mai spus, iehoviții pot să-și dea frîu liber oricăror porniri, avariție, lăcomie, invidie, dușmănie, ură, tot ce este rău, fiindcă nimeni nu-i va exclude din organizație pentru așa ceva. Dar vor fi excluși din organizație dacă neagă o doctrină ori vor fi marginalizați dacă nu depun efort suficient pentru a plasa reviste și fluturașe ori broșuri. Astfel, iehovitul crede că dacă petrece ore multe în lucrarea de predicare a veștii bune prin blocuri și pe stradă, este mult mai spiritual decât iehovitul care nu petrece decât 5 sau 6 ore lunar. Iehovitul nu se gândește că poate a zbierat la soție sau poate s-a lăcomit la mâncare. Astea nu contează. Nivelul lui de spiritualitate depinde numai de aprecierea venită din partea organizației și asta se traduce prin activismul din casă în casă.
Penticostalul știe că trebuie să se pocăiască. El depinde de Isus, nu se raportează la o religie. Penticostalul duce o viață morală, curată, fiindcă știe că păcatul îl va duce în Iad. El este atent să nu păcătuiască, nu să se evidențieze într-o organizație religioasă (cum este cea iehovită).

Dacă iehoviții ar spune: nu doar iehoviții se mântuiesc, ci faptele voastre vor decide dacă ați avut credință în Isus sau nu, atunci toți iehoviții se vor cerceta pe sine și se vor gândi câte minciuni au spus, câte înjurături au scos pe gură, cât de invidioși au fost pe alții, care aveau mai mulți bani ca ei. Nu se vor mai gândi că au dobândit funcția de slujitor ministerial ori bătrân de congregație, nu se vor mai gândi că au reușit să plaseze 100 reviste pe lună și că au avut 30 de vizite ulterioare cu 5 studii, lucruri pentru care au fost lăudați de supraveghetorul de circumscripție, care pentru astea i-a avansat. Nu se vor mai gândi că ei sunt pionieri regulari, că au mers la 3 congrese vara asta. Lucrurile acestea nu vor mai conta. Dar acum contează, fiindcă doar din așa ceva se compune spiritualitatea lor sau modul cum ei o înțeleg, fiind greșit îndrumați de organizația religioasă (aceasta fiind interesată de a se face cât mai multă propagandă - prozelitism).

kruger, on 03 octombrie 2017 - 10:29, said:

Le-ai expus evanghelia ? Cum s-ar zice esti un evanghelizator .
Ar fi bine sa iti iei rolul in serios si sa faci treaba asta pe teren insa si la alte culte. Oricum voi nu-i considerati crestini. Nu cine spune "isus e mantuitor" e crestin ci acela care pazeste poruncile, iubeste pe aproapele si iubeste pe Tatal ceresc.
In alte culte daca faci cruci  pe piept cand treci pe langa o cladire cu cruci esti considerat crestin. In rest poti fura, mintii, insela . . .  tot crestin ramai.
Tot mai des intalnesc astfel de persoane si ma bufneste rasul insa incerc sa ma abtin. Acestia sunt dupa chipul si asemanarea nu a lui Hristos ci a stapanitorilor de care asculta .

Daca nu poti aborda un "martor" cu dragoste si sa discuti ca e nevoie de nastere din nou iar asta se realizeaza doar "mancand" trupul si sangele lui Hristos aratand si cum se face acest lucru, inseamna ca esti pus doar pe galceava cu ei.  

Dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te de cel ce aduce dezbinari, (Tit.3:10)

kruger, on 03 octombrie 2017 - 10:29, said:

si? ai reusit? ce minciuni ai deconspirat, ia spune sa vedem si noi.?

dark, on 03 octombrie 2017 - 10:49, said:

mdea, interesant.
in sfarsit, un argument anti-martori demn de a fi luat in considerare

dark, on 03 octombrie 2017 - 10:49, said:

Penticostalul este cu mult mai rau decat orice alta secta, deoarece arunca in mod voit la gunoi Standardul prin care Dumnezeu defineste pacatul, si isi construieste un Standard al sau, omenesc. Cu Duminica in locul zilei stabilite de Dumnezeu, cu bolbovorbirea in limbi, cu prorocia tip ghicitorie, cu implicarea in politica prin vot, cu implicarea in razboaiele Cezarilor satanici, etc.

Dude_2nd, on 03 octombrie 2017 - 19:54, said:

Din punct de vedere doctrinar, da, penticostalul stă rău. Dar și iehovitul stă rău, fiindcă și el crede doctrine nebiblice. Diferența pe care am vrut să o evidențiez, rezidă în faptul că penticostalul se raportează la Isus, nefiind legat de nimeni de un cult religios (ei se pot duce și pe la baptiști, cde, nu le zice nimeni nimic), el crede că se vor mântui și din alte religii, pe când iehovitul este învățat să creadă că la Armaghedon doar membrii organizației iehovite vor fi salvați, restul nimiciți. Prin urmare, Organizația iehovită este văzută ca ”arca lui Noe”, singura care a fost salvată de potop. Astfel se induce iehovitului ideea nocivă că tot ce trebuie să facă este să rămână în organizație. El crede că salvarea este pe baza acestui fapt, ai fost sau nu, iehovit. Ca să rămână iehovit, i se cer anumite lucruri, lucrare de predicare, mers la sala regatului, la congrese, să țină teme la amvon, să susțină organizația. Dacă el nu se mai raportează la Isus atunci își dă singur ”voie” la păcate precum: iubirea de arginți, gelozia, lăcomia de mâncare, bani, plăceri trupești, invidii, chestiuni care nu sunt pedepsite de organizație. Dar cel care se raportează la Isus, este atent la toate acestea, știind că sunt păcate.
Salvarea este prin credința justificată de fapte, nu prin carnetul de membru. Ei bine, iehoviții, dacă li se spune că doar această religie este cea bună, restul fiind false și condamnabile, se cred salvați doar prin carnetul de membru. Cel exclus din organizație este văzut a fi mort. El nu mai poate fi salvat decât dacă se reintegrează. Nimeni nu se gândește că poate acela exclus crede în Isus și duce o viață conformă cu Evanghelia. Iehoviții nu meditează la aceste aspecte, fiindcă creierul lor este spălat complet.

dark, on 04 octombrie 2017 - 08:55, said:

tocmai ti-am aratat ca "Isusul la care se raporteaza penticostalul", este unul fals, intocmit de mana omului dupa bunul plac si porunca omeneasca.
si ti-am aratat ca, luand la comparat cele 2 secte, secta penticostala sta execrabil, mult sub cea a martorilor.
macar astia din urma nu spun la Biserica "Slava Imparatului", si dupa ce ajung acasa isi voteaza imparatii din lumea reala, palpabili, nu personajele de basm despre care vb si canta la Biserica.
macar astia din urma, nu-si ucid semenii si nu se ucid unii pe alti in razboaiele Cezarilor diabolici.
ce mai conteaza ca penticostalii, spre deosebire de martori se impartasesc intr-un ritual facut astfel futil?

dark, on 04 octombrie 2017 - 08:55, said:

este o atotudine corecta.
n-am nimic de obiectat.

Dude_2nd, on 04 octombrie 2017 - 09:02, said:

Iehoviții zic: ”slavă sclavului fidel și prevăzător”. Ceea ce e mai grav fiindcă acest sclav este ”tăticul” lor. Sau ”mama”, cum se obișnuia pe vremuri, să se zică.

dark, on 04 octombrie 2017 - 09:03, said:

nu e grav defel.
in Biserica, trebuie sa existe si invatatori. Nu toti pot fi invatatori.
La martori, sclavul fidel e invatatorul, si e o chestiune defel blamabila.

e grava injsa curvia , in timp ce zici "Slava Imparatului Hristos", sa mergi acasa si sa intri pe la urna de vot unde sa validezi prin votul tau alegerea Diabolului ca Cezar pe cutare sau cutare.Mascarici.

Edited by Dude_2nd, 04 October 2017 - 09:22.

Nu că aș scuza cumva penticostalii, dar idolatria de la martorii lui iehova este mai mare, deoarece ei se raportează la ”sclavul fidel și prevăzător” ca la Dumnezeu însuși, ca și cum ar fi ”gura Domnului”, tot ce face / zice ”sclavul” este de la Dumnezeu. Aceștia sunt considerați ”unșii Domnului” adică evreii spirituali, rămășița celor 144.000, pe care iehoviții trebuie să-i prindă de ”pulpana hainei”, dacă vor să fie salvați, DOAR aceștia sunt ”frații Domnului Isus”, cărora iehoviții trebuie ”să le facă bine”, și pe baza acestui criteriu vor fi mântuiți sau nu, dacă au făcut sau nu bine fraților lui Isus (gașca iehovistă - clasa Ioan, în care nu se mai poate intra demult, numărul fiind deja completat).
Acum înțelegi ce natură sectară are această religie ?

Măcar pocăiții cred că creștinii sunt ”una”, dar iehoviștii cred în 2 clase! Prima clasă formată din apostoli și cei care au primit Evanghelia în primul secol, apoi numărul s-a completat în perioada 1914 - 1935, după care a început să se strângă a doua clasă, marea mulțime. Deci prima clasă, cei care dau învățătură, canalul de comunicare cu Iehova, în prezent numărul lor este foarte mic și a doua clasă, cuprinzând milioane. A doua clasă ascultă de prima clasă.

Acum o să te întrebi, nu cumva sunt și în România, iehoviți de primă clasă? Da, sunt câțiva și sunt venerați de restul iehoviților. Doar aceștia sunt considerați ”unși” cu Duhul Sfânt și frați cu Cristos. Iehoviții ceilalți (majoritatea) nu sunt frați cu Isus, de aceea, nici nu mănâncă din azimi (trupul Domnului) și nu beau vinul de împărtășanie (sângele Domnului).

Acum te las pe tine să realizezi cât de grav poate fi lucrul acesta, de a ți se refuza filiația, copil al lui Dumnezeu - frate cu Christos. Reține, duhul de înfiere îl au doar 144.000 evrei spirituali. Marea mulțime este ”o altă turmă”.

Ia aminte că eu îți spun ție adevărul, nu abureli cum fac martorii lui iehova, care te invită la congrese, îți fac nod la cravată, că ție nu-ți iese niciodată, îți aranjează părul lung, îți oferă ecuson și, în general, petrec timp cu tine (de fapt își fac orele de predicare, pe care trebuie să le raporteze ).

Dude_2nd, on 04 octombrie 2017 - 09:02, said:

Ar trebui să ai, botezul pe care-l faci este un legământ cu Christos și nu cu o organizație omenească.

Spălarea pe creier a iehoviților este atât de mare..., ca atare un individ poate duce o viață de ascultare desăvârșită totuși în viziunea iehovistă va fi nimicit dacă nu a făcut parte din Organizație, asta în timp ce mulți iehoviți păcătuiesc fiind lacomi, avari, mincinoși, modul lor de viață nu prea este creștinesc, femeile se rujează, fardează, poartă fuste scurte, pantaloni strâmți. Pentru aceste depravate contează că au petrecut 3 ore în ”lucrare” pe zi, și astfel orice altceva este scuzabil. Păi dacă la sala regatului li se spune cam 90% din învățături despre: ”lucrare”, ”lucrare”, ”lucrare”, ”predicare”, ”vizite ulterioare”, ”studii”, oricărui om, oricât de obiectiv ar fi, i se inoculează ideea că, de fapt, asta se cere pentru mântuire, acest activism zilnic și că asta-i mântuiește. Ei uită să mai fie și buni, cumpătați, mulțumitori, să aibă afectivitate, fără a manifesta invidie, fără ură, etc.
Mulți iehoviți cred că dacă au petrecut în ”lucrare”, (adică au făcut prozelitism) 3 ore zilnic, sunt într-o relație excelentă cu Dumnezeu, și măsura spiritualității la iehoviți în asta se exprimă, în câte ore petrec pe teren (ai dat raport de activitate 5 ore, ești slab spiritual, ai făcut pionierat regular sau măcar auxiliar, atunci ești puternic spiritual).

Edited by dark, 04 October 2017 - 11:41.

dark, on 04 octombrie 2017 - 11:38, said:

Un adventist pe nume Nicu Butoi intr-o predica a lui afirma ca botezul e de fapt o acceptare si incredere  ca Tatal ceresc va pune Duhul Sau in "inima" celui ce se boteaza. Legamantul e al Tatalui si nu al nostru, adica a facut legamantul/juramantul ca va transforma pe cel ce se increde in EL. Pentru asta trebuie sa-L urmeze pe Fiul Sau in toate caile.

dark, on 04 octombrie 2017 - 11:38, said:

După Biblie sunt două clase (preoți și leviți, evrei și neamuri). A doua ”clasă” apare/se formează în necazul cel mare. Problema este că necazul nu a început încă.
Din câte am auzit, ambele clase ascultă de ”sclavul fidel” (corpul de guvernare - în jur de șapte membri).
Eu zic că ar fi mai bine să le spunem pe nume ”martorii lui Iehova”. Este vorba de Numele lui Dumnezeu.
Legalismul este un pericol care paște toate cultele mari. Inițial se urmărește o mai bună organizare, activitate extinsă, sfințenie, reguli exacte de urmat, etc. și se ajunge că inima rămâne departe. Asta au pățit fariseii din secolul întâi pe care i-a mustrat Isus că strecoară țânțarul și înghit cămila.

Sclavul fidel este grupul tuturor creștinilor unși, rămășița celor 144.000, căci majoritatea sunt deja morți. Aceia 7 din Corpul de Guvernare sunt echivalentul celor 12 apostoli.

”Iehova” este un termen profan și nu reprezintă numele lui Dumnezeu din Vechiul testament.

Iar cu privire la clase în creștinism, nu există așa ceva, toți creștinii sunt ”una” și sunt fiii lui Dumnezeu adoptați prin duhul de înfiere care ne face să strigăm ”AVVA”.

Poate nu ai informații actualizate...

Dacă conține Tetragrama, e ok. Foarte exact nimeni nu (mai) știe cum se pronunță. Există versiuni biblice și comentarii în engleză care folosesc forma ”Iehova”, pentru că este sau a fost popular, și nimeni nu se deranjează.

De la Isus încoace avem o singură clasă: biserica - toți o preoție împărătească. În Israel însă au fost două clase: preoții și laicii. Și asta va urma începând din necazul cel mare și apoi în mileniu când biserica va avea rolul de preoți și regi față de restul omenirii.

dark, on 04 octombrie 2017 - 11:38, said:

asta nu e un lucru rau.
e ca s cum i-ai acuza pe martori ca nu poarta basma in jurul gatului ca eruditul adventist Peio...

dark, on 04 octombrie 2017 - 11:38, said:

daca ai spune adevarul, ai vorbi adevarul lui Dumnezeu, nu abureli despre martori.

dark, on 04 octombrie 2017 - 11:38, said:

totusi, pana la Hristos, intrarea se face intr-o secta formata din oameni. De aceeasi credinta ca tine.asadar, secta trebe respectata, odata ce ai intrat in ea.

Dude_2nd, on 04 octombrie 2017 - 09:15, said:

Insa nu e grav deloc sa spui ca mantuirea este prin fapte, nu? Ca brosurica este mai importanta decat Scriptura. Deloc grav sa nu vrei sa corectezi erorile din brosurica.........

2 Timotei 2:17. Si cuvantul lor va roade ca cangrena. Din numarul acestora sunt Imeneu si Filet,
18. care s-au abatut de la adevar. Ei zic ca a si venit invierea si rastoarna credinta unora.


2 Timotei 2:17. Si cuvantul lor va roade ca cangrena. Din numarul acestora sunt martorii lui iehova,
18. care s-au abatut de la adevar. Ei zic ca a si venit Isus si rastoarna credinta unora.

dark, on 08 martie 2018 - 17:01, said:

corectat incercarea de prostire a meliţiei.