Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Romania vs Ungaria - dreptul istoric asupra Ardealului

- - - - -
  • Please log in to reply
3833 replies to this topic

#19
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,402
  • Înscris: 08.05.2008
Ungurii nu au fost primii nici macar in Panonia si nu vorbesc de urmasii hunilor sau de altii mai vechi. Statul maghiar a inlocuit statul morav, condus de slavi si slavizat in mare masura. Ulterior, cei ce nu au fost asimilati s-au alaturat slavilor ramasi la nord si la sud, rezultand cehii, slovacii, slovenii si sarbo-croatii. Cei din vest, precum cnezatele Stiria si Carintia, au fost cuceriti si asimilati de germani. In est, la fel ca in mare parte a Balcanilor de mai tarziu, exista un amestec de latinofoni si slavi, pe langa altii cu ponderi mai mici. Spre deosebire de sudul Dunarii, in spatiul carpatic s-a impus limba romana.

#20
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006

View PostD3an, on 17 februarie 2013 - 00:41, said:

mai....se zice ca a venit Atilla pe cal demult demult prin ardeal.....si nu s-o intalnit cu nimeni.
vara, cald, ajunge pe malul Somesului unde se opreste sa se racoreasca.
intra in apa....se rocoreste ...si cand iese......p**a haine, p**a cal. No...cine`o fost primu`n Ardeal?

Am inteles - ai tai, cati ii cunosti (tata, bunicul, strabunicul) au fost hoţi cu toţii. Drept pentru care te-ai apucat sa extrapolezi.

#21
Centurion

Centurion

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 275
  • Înscris: 10.02.2013
"Daca vrei pace, pregateste-te pentru razboi" (Vegetius)

#22
florincroitoru

florincroitoru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,809
  • Înscris: 05.02.2008

View PostAlexandru H., on 17 februarie 2013 - 19:16, said:

Ca sa raspund la intrebarea topicului, Transilvania nu va intra sub stapanire maghiara decat daca vor oamenii de acolo (nu ragatenii sau maghiarii dinafara Transilvaniei). Iar ceea ce vor oamenii de acolo va fi un rezultat direct al dorintelor majoritatii romanesti. Daca ea isi va dori regionalizare in stilul basc si va fi determinata sa se bata pentru asta, nu cred ca va fi posibil sa fie oprita. Razboiul nu este intre romani si maghiari, nici macar intre romanii ardeleni si romanii ragateni; razboiul e economic, intre putinta statului roman de a asigura prosperitate zonei si rezerva de rabdare a oamenilor de acolo. Un stat sarac si fara viitor e incapabil sa refuze oamenilor sansa de a-si gasi viitorul in alta parte, inclusiv daca vor sa fuga cu pamantul.
Foaie verde tra-la-la, dacă Ungaria ne dă mai multă pită votăm să ne alipim la Ungaria,nu?Și dacă doar promite și nu vă dă mai mult  ce faceți? Păi, de ce să nu se alipească și Moldova la Rusia că le dă gaz gratis?Dobrogea la Bulgaria  că le dă scutire de impozit pe 25 de ani.
Cum să fugă cu pămîntul? ESTE INALIENABIL TERITORIUL!! Adică simplu spus nimeni nu poate vota alipirea unuei părți a teritoriului românesc la alt stat.

#23
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,151
  • Înscris: 03.03.2007

View Postflorincroitoru, on 18 februarie 2013 - 10:58, said:

Foaie verde tra-la-la, dacă Ungaria ne dă mai multă pită votăm să ne alipim la Ungaria,nu?Şi dacă doar promite şi nu vă dă mai mult  ce faceţi? Păi, de ce să nu se alipească şi Moldova la Rusia că le dă gaz gratis?Dobrogea la Bulgaria  că le dă scutire de impozit pe 25 de ani.
Cum să fugă cu pămîntul? ESTE INALIENABIL TERITORIUL!! Adică simplu spus nimeni nu poate vota alipirea unuei părţi a teritoriului românesc la alt stat.

Da, vezi ca nu sunt ardelean deci toata polologhia asta de roman verde e inutila. Sigur ca poti sa parasesti un stat pentru altul sau pentru independenta din motive economice: Statele Unite ale Americii au pornit de la un intreg sistem de contribuabili nemultumiti. Mai vrei exemple? Panama s-a "gandit" ca e mai bine sa fie independenta dupa ce canalul a fost construit iar banii au inceput sa circule printr-o zona odinioara salbatica a republicii columbiene. Si sigur ca teritoriul nu e inalienabil doar pentru ca spui tu asta: probabil si Iugoslavia sau Sudan gandeau la fel si uite ca au fost fortate sa renunte la principiul ala: nu e nevoie decat de o scanteie si puf, orice chestiune din constitutie devine discutabila si atacabila.

Ar cam trebui sa intelegeti ca viziunea normala a unui stat nu e doar de paznic al indivizilor, grupati pe caprarii ca sa nu fuga din tara; daca iti iei in serios rolul de vehicul al prosperitatii, devii tinta de emigranti, albi, galbeni, musulmani, zoroastrieni. Iar in momentul ala trebuie sa te decizi daca vei dori o natiune civica, irelevanta etnic dar loiala statului, sau un mic razboi etnic, intre  frustrati... Romania nu e inca acel vehicul, asa ca lucrurile inca sunt linistite, ne putem racni iubirea fata de etnia romana in liniste, putem sa ne amagim ca are vreo relevanta cine locuia in zona Clujului prin anul 900 si sa ne gandim ca niste cuvinte din Constitutie sunt respectate de catre toata comunitatea internationala.

#24
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,402
  • Înscris: 08.05.2008
E drept ca secesiunile recente - Palestina, Eritreea, Kosovo, Sudanul de Sud - admise sau chiar impuse de comunitatea internationala au avut motivatii fara legatura cu dreptul istoric. Insa secesiunile pornesc de la tulburari sociale grave sau chiar razboaie civile, in care secesionistii sunt cei care apeleaza uneori la "drepturi istorice", asa cum este cazul la noi. Romania nu are ca motivatie alipirea vreunui alt teritoriu in temeiul vreunui drept istoric, ci contracararea propagandei secesionistilor maghiari care apeleaza la criteriul istoric.

#25
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,659
  • Înscris: 12.12.2008
In dreptul international modern nu mai conteaza intaietatea istorica asupra unui tinut ori teritoriu.
Conteaza mai mult situatia actuala a acelei parti din tara si compozitia etnica a ei.

#26
RuneJaguar

RuneJaguar

    Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 949
  • Înscris: 01.01.2013

View Postflorincroitoru, on 17 februarie 2013 - 19:04, said:

Hă?? Ardelenii au accent ca moldovenii? Dă unde iești tălică, dă pă Jii ori dă pă ialomița?Posted Image
neică, mai citesc îte una p-acilea dă rîd un ceas! Cică ardelenii au accent ca moldovenii!Posted Image

La fel, adica de cacat.
Razi, nea Florica, nu te opreste nimeni!
Nici pe mine nu m-a oprit nimeni cand am ras am ras doua ceasuri citindu-ti comentariile pe youtube-ul lu' peste:

Attached File  1.gif   35.87K   95 downloads


View PostCenturion, on 18 februarie 2013 - 08:19, said:

"Daca vrei pace, pregateste-te pentru razboi" (Vegetius)


A te razboi pentru obtinerea pacii e ca si cum te-ai f*te pentru obtinerea virginitatii.

#27
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,402
  • Înscris: 08.05.2008

View Postmarcuzzzo, on 18 februarie 2013 - 14:59, said:

In dreptul international modern nu mai conteaza intaietatea istorica asupra unui tinut ori teritoriu.
Conteaza mai mult situatia actuala a acelei parti din tara si compozitia etnica a ei.
Este adevarat, insa dreptul international functioneaza numai in rezolvarea unor mici litigii de frontiera intre state deja existente. Aparitia de noi state este decizia comunitatii internationale si decurge din situatii conflictuale grave, considerate nerezolvabile altfel. Pentru a se ajunge la o situatie ireconciliabila, secesionistii apeleaza la orice criterii sau metode propagandistice, inclusiv criteriul istoric. Un asemenea potential au, spre exemplu, Corsica si Sardinia (ca sa fiu echidistant si sa ma refer la ceva familiar).

#28
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,659
  • Înscris: 12.12.2008
Criteriile istorice is foarte fluctuante.
Pe masura asta toate regiunile din Italia,traind ca state separate pana-n 1860,ar putea revendica independenta.
Astfel de manifestari exista,trebuie vazut daca au temei sau nu.
Din punctul meu de vedere,are mai multa baza cererea de independenta a bascilor (ei intr-adevar de alte etnie decat castelliani),decat nazurile sarzilor.
Oricum,ce-a fost a fost in ardeal,acuma este partea integranta a unei natiuni ce se cheama Romania;asta nu impiedica insa sa se rezolva treaba intr-un fel pasnic dand anumite autonomii minoritatilor etnice.
In Trentino au fost izbucniri,galcevi de o oarecare insemnatate pana in anii 60',iar in momentul de fata situatia este sub control.

#29
florincroitoru

florincroitoru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,809
  • Înscris: 05.02.2008

View PostAlexandru H., on 18 februarie 2013 - 12:35, said:


Da, vezi ca nu sunt ardelean deci toata polologhia asta de roman verde e inutila. Sigur ca poti sa parasesti un stat pentru altul sau pentru independenta din motive economice: Statele Unite ale Americii au pornit de la un intreg sistem de contribuabili nemultumiti. Mai vrei exemple? Panama s-a "gandit" ca e mai bine sa fie independenta dupa ce canalul a fost construit iar banii au inceput sa circule printr-o zona odinioara salbatica a republicii columbiene. Si sigur ca teritoriul nu e inalienabil doar pentru ca spui tu asta: probabil si Iugoslavia sau Sudan gandeau la fel si uite ca au fost fortate sa renunte la principiul ala: nu e nevoie decat de o scanteie si puf, orice chestiune din constitutie devine discutabila si atacabila.

Ar cam trebui sa intelegeti ca viziunea normala a unui stat nu e doar de paznic al indivizilor, grupati pe caprarii ca sa nu fuga din tara; daca iti iei in serios rolul de vehicul al prosperitatii, devii tinta de emigranti, albi, galbeni, musulmani, zoroastrieni. Iar in momentul ala trebuie sa te decizi daca vei dori o natiune civica, irelevanta etnic dar loiala statului, sau un mic razboi etnic, intre  frustrati... Romania nu e inca acel vehicul, asa ca lucrurile inca sunt linistite, ne putem racni iubirea fata de etnia romana in liniste, putem sa ne amagim ca are vreo relevanta cine locuia in zona Clujului prin anul 900 si sa ne gandim ca niste cuvinte din Constitutie sunt respectate de catre toata comunitatea internationala.
Eu zic poliloghii pe cînd tu  zici bine.Statul ar trebui chiar să întrebe pe cetățeni dacă ei vor să se rupă și să se alipească altui stat, yici tu.Unde se mai întîmplă asta în afară de capul tău și alte capete ca e?
Nu contează ce ești; ce am scris eu e valabil și pt olteni, moldoveni.
Ce spui tu nu există în nici un stat.Visezi și crezi că ești tare.

View Postmoftware, on 18 februarie 2013 - 14:50, said:

E drept ca secesiunile recente - Palestina, Eritreea, Kosovo, Sudanul de Sud - admise sau chiar impuse de comunitatea internationala au avut motivatii fara legatura cu dreptul istoric. Insa secesiunile pornesc de la tulburari sociale grave sau chiar razboaie civile, in care secesionistii sunt cei care apeleaza uneori la "drepturi istorice", asa cum este cazul la noi. Romania nu are ca motivatie alipirea vreunui alt teritoriu in temeiul vreunui drept istoric, ci contracararea propagandei secesionistilor maghiari care apeleaza la criteriul istoric.
Alea sînt provocate.Era cît pe aci să ne fie provocată și nouă o chestie cu ungurii în Ardeal în 1992.
România are ca motivație alipirea R Moldova.

View Postmarcuzzzo, on 18 februarie 2013 - 14:59, said:

In dreptul international modern nu mai conteaza intaietatea istorica asupra unui tinut ori teritoriu.
Conteaza mai mult situatia actuala a acelei parti din tara si compozitia etnica a ei.
Da, situația contează.De ceea Ungaria duce o politică de schimbare a situației. Dă cetățenia maghiară la români din România pt ca mai tîrziu să spună că are milioane de maghiari asupriți de români și să ceară dreptul să îi apere.

#30
tzotzolyno

tzotzolyno

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,056
  • Înscris: 12.01.2007
Chiar nu contează dacă Ardealul e al României sau al Ungariei. Bălăcăreli politico-istorice.

Nu am absolut nicio problemă cu educarea minorităților în limba natală atâta timp cât în localitatea respectivă există un procent de este 30% din acea etnie și totodată învață limba română (și nu se fac că învață așa cum se întâmplă în Har-Cov). Am o colegă de acolo, la liceu nu știa o boabă română, faculta a făcut-o în Tg. Mureș în limba maghiară și abia apoi a început să învețe un pic româna. Ca și rezidentă în Cluj s-a descurcat greu (se vorbește mult mai rar în maghiară și era nevoită să vbească în română) și mărturisea că îi pare rău că există izolarea aia etnică în Har-Cov. De vină sunt atât etnicii maghiari cât și oficialitățile românești.

Oricum, infrastructura școlară pe care au lăsat-o ungurii în Cluj, de ex., înainte de desființarea Universității Maghiare Bolyai e impresionantă. Bine, a venit comunismul și a făcut prăpăd. Asta e valabil și de unde-s eu cu casele boierești din centrul Brăilei, boeme și frumoase, care au fost date în locuință țiganilor în timp ce grecii și evreii au fost alungați. În 89 abia mai stăteau în picioare casele.

Dacă mergi într-o zonă cu populație mixtă ai să vezi că satele cu predominanță etnică maghiară sau germană sunt mai curate, mai îngrijite și cu arealuri mult mai bine gospodărite decât satele locuite în majoritate de români.

E o mentalitate din aia pe care n-o suport la poporul ăsta român, în general vorbind. Sunt român dar cumva mi-e rușine de multe aspecte care țin de noi, lipsa de apreciere a valorilor, lipsa respectului față de propria limbă, lipsa respectului față de propria țară (teritorial vorbind).

Administrativ ne-a mers bine pe vremea României Mari dar din cauza infuziei habsburgice în administrație altfel tot cu lălăiala balcanică o duceam.

#31
florincroitoru

florincroitoru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,809
  • Înscris: 05.02.2008

View PostRuneJaguar, on 18 februarie 2013 - 15:17, said:

Ardelenii și moldovenii au accent de căcat?Deci asta ai vrut să spui dar nu știi să te exprimi.
Noroc că nu ești tu mare șef să dai ordin să învețe totți frumosul tău accent.De care e_?
Mulți cretini rîd de ceea ce spun eu și se cred mai deștepți ca mine.

#32
iflorin

iflorin

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 241
  • Înscris: 07.03.2007
Parerea mea:  ungurii sa beneficieze de acealeasi drepturi in Romania pe care le au si Romanii in Ungaria.

Edited by iflorin, 18 February 2013 - 15:39.


#33
florincroitoru

florincroitoru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,809
  • Înscris: 05.02.2008

View Posttzotzolyno, on 18 februarie 2013 - 15:32, said:

Chiar nu contează dacă Ardealul e al României sau al Ungariei. Bălăcăreli politico-istorice.
Nu contează la evrei,francezi, danezi,  cretini,imbecili, nesimțiți, porci, otrepe. La unguri contează: ei vor Ardealul și Banatul. Și la români contează: ei nu vor să piardă Ardealul și Banatul.

#34
Centurion

Centurion

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 275
  • Înscris: 10.02.2013
Cel mai elegant imi pare sistemul american sau francez. In traducere populara pur romaneasca, ca la usa cortului, ideea suna cam asa........"veniti in USA sau Franta, manca-v-as gura voastra de pioneri emigranti, dar sa nu va aud ca incepeti s-o lalaiti cu "drepturile minoritatilor". Esti in USA - esti american. Esti in Franta - esti frantuz. Nu-ti convine - mars acasa". Scurt si la obiect, fara comentarii.

La noi insa, niste pasarici de politicieni se coiesc de o suta de ani, precum galiganii aia de rugby-isti....adica arunca unul o minge (o caterinca cu tinutul secuiesc)  si toti isi rup oasele dupa ea  Posted Image .......ba e Ardealul, ba nu mai e Ardealul. Dar, la o adica, daca suntem atat de papagali, lasa domne sa se declare autonomia tinutului secuiesc. Cinste maghiarilor daca ii duce capul.

PS: Presupunand prin absurd ca vor obtine tinutul secuiesc, astia nu se vor opri aici. Povestea continua ca in filme - TO BE CONTINUED....vor sa alipeasca si Romania  Posted Image

#35
Megs

Megs

    Age, si quid agis!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,317
  • Înscris: 29.10.2012
de sters

Edited by Megs, 18 February 2013 - 17:00.


#36
Alexandru H.

Alexandru H.

    Parakoimōmenos

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,151
  • Înscris: 03.03.2007
Iar exemplul cu Franta si Statele Unite? Intelegeti o chestie: cand ajunge maghrebianul pe pamant francez, ajunge intr-o zona cultural-superioara, ce-l face sa devina partas si mandru la realizarile stramosilor frantuji. Cand mexicanul ajunge in State, vede istoria unui stat care desi nu are mii de ani de istorie, a trait in ultimii 300 mai mult decat altii intr-un mileniu.

Chiar credeti ca are maghiarul vreun motiv sa fie mandru ca e roman? Cultural sa zicem ca suntem la fel, chit ca in domeniile stiintifice istoria lor e mult mai impresionanta. Insa istoric e clar ca Ungaria a avut mai multa relevanta decat au avut romanii cu principatele si regatul lor. Chiar va asteptati ca acestia sa-si inchida cartile cu Sfantul Stefan pentru a-l adopta pe Basarab Laiota? Chiar nu suntem Franta, SUA, Rusia, China, Italia... ca sa facem un melting pot aici, nu e suficient sa asteptam ca altii sa aiba initiativa integrarii, poate ca ar fi nevoie ca si noi sa ridicam biata asta tara peste destinul istoric al unei entitati aparent irelevante la nivel mondial.

Daca vreti integrare, aduceti africani aici. Sunt sigur ca un bantu ar fi tare mandru de realizarile stramosilor nostri. Nu va asteptati sa integrati europeni prea curand...

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate