Alimentarea cu Energie Electrica a Blocurilor de Locuinte

Salut!
Sunt curios cum sunt alimentate cu energie electrica blocurile de locuinte, am cautat pe net dar nu am gasit decat un model de bloc nemtesc cu transformator la subsol, nimic relevant despre Romania.

Da, am vazut si eu Posturile de Transformare dintre blocuri, multe din ele sunt gazduite chiar in Punctul Termic, unde mai sunt gazduite si statiile de hidrofoare ale Apa Nova, dar aceste Puncte de Transformare transforma chiar la 400V?
Nu de alta, dar consumul mamutilor cu 40 - 50 de apartamente pe scara e foarte mare, cum transporti atata energie, pe o distanta asa de mare?

Inca o chestie, am vazut in unele blocuri inscripta 750V, si o usa inchisa...
Daca se poate ceva linkuri catre informatii de specialitate.

Va multumesc!

da, PT-urile alea chiar transforma MT la JT pentru consumatorii casnici, dar si pentru alti
consumatori mai mari, cum ar fi substatiile de pompare ale RADET, hypermarket-urile din
zona si alti consumatori "nevazuti". in functie de nevoi, se poate merge chiar si peste 750V,
cu amplasarea unui trafo separat pentru consumatorul care o cere.

dupa punctul de transformare, energia pentru consumatori este transportata atat aerian, pe
unele strazi din zone de case, cat si subteran pana in subsolul blocurilor. curentul este livrat
prin asa zisele bare de 380V. ca sa-ti faci o idee despre cum sunt racordate apartamentele
in cazul unui bloc de 8 etaje: din bara de bransament a blocului se pleaca cu doua coloane.
apartamentele sunt impartite de casa scarii in doua parti, stanga si dreapta, deci fiecare parte
cu coloana ei. doua apartamente de pe fiecare etaj, ori cele doua din dreapta, ori cele doua
din stanga (apartamentul din "fata" si cel din "spate") sunt pe aceeasi faza, adica vecinul din
fata usii iti este si "vecin" de faza. la fiecare 3 etaje si 6 apartamente bransate se afla cate un
panou de bransament, cu BMP (blocuri masura si protectie).

am incercat sa fiu cat mai scurt si simplu in exprimare. acum sa trecem la partea de livrare a
tensiunii in punctul de transformare. cel mai frecvent, aceasta este transportata tot subteran,
prin niste cabluri foarte groase si bine izolate intre ele si la apa. ca sa transporti capacitatea
de care intrebai tu, sunt doua variante: pe distante relativ scurte, cabluri foarte groase si de
cele mai multe ori, medie tensiune. daca distanta este mare intre doua puncte de transformare
sau, sa zicem, intre furnizor si blocul de coborare a tensiunii, se va folosi varianta LEA, adica
linii electrice aeriene si tensiune mare, de la 110kV in sus. tensiunea inalta de transport poate
avea mai multe valori, cele mai intalnite fiind 110kV, 220kV, 400kV (distante foarte mari) si chiar
750kV. avem o singura linie de 750kV in tara, intre Isaccea si Ucraina, dar momentan, datorita
distrugerii ei in partea ucraineana, este mentinuta la tensiune de gol, pentru a preveni furturile
de materiale, stalpi si cabluri. ucrainienii n-au mentinut partea lor si s-a cam ales prafu' de ea.

legat de cei 750V, aia se folosesc doar in unele cazuri, cum ar fi unele motoare de lifturi mai vechi
sau mai "puternice", unde 380V nu ajung. in functie de caz, odata, din ele se mai alimenta si reteaua
RATB-ului sau alte, sa le spunem, "minuni".

Edited by dygey, 24 January 2013 - 06:49.

Trecand peste faptul ca pleci de la prezumtia ca sunt prost bata, m-ai lamurit nu gluma.

Stiu cum se distribuie energia in cadrul unui bloc de locuinte, atat am intrebat, in general, blocurile mari, cum sunt alimentate cu energie, existand doua modalitati de raspuns.

a) cu 400V, din PT aflate peste tot, care strica peisajul, ca e stiinta grea ingropatul hardughiilor
la alta tensiune

Daca raspunsul e B, izvorasc mai multe intrebari printre care:
a) ce tensiune
unde e situat transformatorul de la tensiunea X, la 400V astfel: La una dintre scarile aceluias bloc, sau la fiecare. La ultimul etaj, langa lift, sau in alta parte?
c) alte detalii

Intreb aceste lucruri, deoarece sunt blocuri mari, de multe nivele, cu scari multe, care consuma foarte multa energie, puterea instantanee ajungand si pana la 500KVA...
Puterea unui asemenea PT, la mai multe blocuri, ar fi foarte mare, 2MVA sau mai mult!

Decat sa consumi atata material pe conductori grosi, mai bine mai putin, pe multiple transformatoare intermediare.

Uite un exemplu, cvartalul de blocuri incercuit de mine, are un singur Punct Termic si de Hidrofoare, si 3 Puncte de Transformare, din care unu amplasat in Punctul Termic.
http://wikimapia.org...;0;0;2468;26928
Cvartalul este situat in Cartierul Militari s6 si delimitat de Iuliu Maniu la Sud, de Margelelor la Vest, de Apusului la Est, si de Serban Bogdan Stan la Nord si contine 1500 de apartamente foarte variate.

Edited by Steauaboss, 24 January 2013 - 08:38.

imi cer scuze ca am incercat sa fiu simplu in exprimare, asa cum am mai spus deja.
nu de alta, da' poate mai citesc si altii care nu stiu chiar atat de multe ca dumneata.

ti-am raspuns unei bune parti a primului post, asta daca ai si citit ce-am scris eu acolo.
la restul de intrebari, desi ti-as putea raspunde, n-am s-o fac. de ce? ca poate de data
asta vii si zici ca cine stie de la ce premiza mai pornesc si na, poate crezi ca te fac...nu
stiu, consumator de sarmale sau ceva.

inca odata, te rog sa primesti scuzele mele ca ti-am raspuns la un mesaj. numai bine.

Steauaboss, on 24 ianuarie 2013 - 08:24, said:

Referitor la numarul posturilor trafo:
Aceste posturi sunt frecvent echipate fie cu 2x1000KVA, fie cu 2x1600KVA in functie de marimea si numarul blocurilor.
Afla ca revizia tehnica anuala a unui post trafo (ma refer la manopera si materiale) costa ceva (aproape un sfert din valoarea postului).
Deci mi se pare corecta alegerea unui post mai mare, decat mai multe posturi mici, unde reviziile tehnice ar ajunge la niste preturi colosale.
Aceste revizii trebuie executate obligatoriu. Altfel furnizorul iti intrerupe bransamentul. (valabil in cazul postului trafo propriu)
Cand postul trafo este in proprietatea furnizorului, deja iti dai seama ca asta trebuie facuta cu siguranta. (fara doar sau poate)
-Raportul de tensiuni al unui post trafo este: 20/10/0,4KV
-Posturile trafo, sunt amplasate la sol, intre blocurile de locuinte de tip PTAb (post trafo in anvelopa de beton)

PS: Nu inteleg cu ce te-a deranjat dygey pt. ca raspunsul lui a fost foarte clar

Edited by GeorgeTrisina, 24 January 2013 - 09:59.

Nu e chiar asa cu intretinerea unui trafo, iti trebuie ca la lift, contract cu o firma de mentenanta, contractul nu e chiar asa de costisitor, in nici un caz jumatate din pretul transformatorului, vorbim cam de 100euro pe luna si include toate reviziile, mai putin generala, asta la un post de 20kv de ulei pe stalp cu o putere instalata de 25 kva, deci ceva foarte mic. Ca avantaj ai tarifele de MT, mai mici, cat si disponibilitatea unor puteri mai mari...

Racordul de bransament la puterile pe care le spui, de 1000kva si 1600 ar fi ca pe mana de groase, defapt pardon, fiecare faza ca pe mana. Chestia cu intretinerea e mai mult o poveste existenta din prea multa rigiditate, nu zic ca nu-i reala, dar ce se intretine e o curatare de praf, o verificare a curentilor de scurtcircuit, etc, care poate indica curenti de scurgere, sau tole deplasate, jug slabit, o verificare de scurgeri de ulei, cat si verificarea nivelului de ulei, transformatorul e o piesa pasiva, fara componente in miscare, si foarte fiabila, nu prea e cine stie ce chestie, spre deosebire de lift, spre exemplu, unde sunt mai mult senzori, si riscurile sunt mai mari.

Cand spui:
-Raportul de tensiuni al unui post trafo este: 20/10/0,4KV

Vrei sa zici ca din 20 sau din 10KV depinde de zona, se transforma la 400V, sau ca din 20 transformi in 10, lucru care e aiurea...
Pe majoritatea PTurilor din Bucuresi am vazut ca scrie 10000V, este aceasta inscriptie de actualitate?

Multumesc!

Edited by Steauaboss, 24 January 2013 - 11:30.

1.In cazul reviziilor tehnice, sa stiti ca revizia nu consta numai in verificarea vizuala, ci si in schimbarea uleiului transformatorului, schimbarea uleiului intrerupatoarelor celulelor, verificarea presiunii SF6 din separatoarele de sarcina, daca scade presiunea inseamna ca trebuie completat cu SF6. Deci, situatia nu e chiar atat de roza cum credeti dvs. N-am inteles ce faceti cu 25KVA la un bloc cu 8 etaje si sa zicem 3 scari. Stii cat inseamna 25KVA? exact 3 apartamente a 6KW/apartament In cazul asta ma faceti sa cred ca n-ati lucrat niciodata in instalatii de medie tensiune. Ok, nici o problema.
2.Cablurile de joasa tensiune folosite in asemenea posturi au sectiunea maxima de 240mmp. Uzual CYAbY sau ACYAbY 3x240+150mmp. (tot cablul are diametrul exterior de 54,28 mm (cam cat antebratul unui om). Pot fi conectate chiar si doua cabluri in paralel ex: Cazinoul din Constanta cu o putere absorbita de 1,2MW are post de 2x1000KVA.
3.Raportul 20/10/0,4KV este in functie de zona. Unele zone au linii de 20KV, iar altele linii de 10KV.
In unele cazuri sunt cate o linie de 20KV si o line de 10KV. Furnizorul iti va da alimentare postului din linia cu incarcarea cea mai mica fie din 20KV, fie din 10KV.

Edited by GeorgeTrisina, 24 January 2013 - 12:09.

Transformatorul  de care ziceam e al meu personal, de-aia l-am si dat ca exemplu. Am mai uitat din procedurile de mentenanta, intradevar...

Sa inteleg ca in Romania nu exista blocuri care sa aiba Post de Transformare Propriu (chiar daca nu apartine blocului ci Electrica)?
Toate blocurile sunt alimentate la 400V?

Da toate blocurile sunt alimentate in 3 faze. Intre fiecare faza si nulul de lucru are tensiunea de 230V, iar intre faze are 400V.
Daca postul trafo apartine furnizorului, cu atat mai mult ca acestuia nu-i convine sa lase postul fara revizia facuta. Deci e problema de bani pana la urma.

Si de ce nu sunt alimentate la 6000 de V intre faza si pamant si la 10000v intre faze? Sau la 11.5 KV intre faza si pamant si la 20.000 de volti intre faze?

M-ai inebunit cu revizia ta, chiar anul trecut am vazut pe DN1 in miez de noapte, luand foc un transformator din senin, m-am si speriat, am crezut ca m-a pozat radarul!
Ce problema de bani e pana la urma? 2 salahori care deconecteaza 2 ore un trafo si il bibilesc? Pai costa mai mult uleiul special decat aia!

Edited by Steauaboss, 24 January 2013 - 14:50.

Tensiunea de 6000V nu mai este utilizata demult. Din anii 78-80, au inceput sa dispara.
Acum este pe cale de disparitie si tensiunea de 10000V din motive economice. Din cauza asta se merge in paralel.
Uleiul TR2005A, butelia SF6, si alte consumabile +manopera celor care lucreaza costa destul.
Ex: Revizia postului de 2x1000KVA, costa anual 10000 lei. Tot postul nou ajunge la 60000 de euro. Asa ca iti dai seama ce de bani se duc pe aceste posturi.

Edited by GeorgeTrisina, 24 January 2013 - 19:07.

GeorgeTrisina, on 24 ianuarie 2013 - 12:01, said:

pt nespecialişti: cam ce puteri instalate au diferitele construcţii uzuale: un bloc mai mare, unul mai mic, un mall ? cam de ce puteri totale discutăm la nivelul unui oraş ca Bucureştiul ?

intreb si eu: Care este scopul/finalitatea topicului ? Am senzatia ca topicul a fost lansat parca pentru a testa cunostintele....

XON-XOFF, on 24 ianuarie 2013 - 21:57, said:

Consumatorii bransati pe JT si MT ai Electrica din Bucuresti au inregistrat un consum estimat de 1090 MWh, prin 2008 in vara. Atunci cat si in 2007, a fost singurul an in care s-a luat decizia deconectarii alternative, de cate 15 minute, ale unor zone din capitala, vorbind aici de deconectari voite, nu automate datorate protectiilor. Fireste ca pe langa cele voite au fost si protectii automate, cu zecile chiar.

Am exclus mamutii industriali, care au linii si puncte proprii de transformare de IT, fiind legati direct la Transelectrica, sau in bornele de legatura ale unor centrale!

Daca nu se deconecta, se estima un varf de consum de 1200 MWh.
Electrica Muntenia sud, intr-un comunicat, mentiona ca vina deconectarilor dese, e reprezentata de consumul marit, care a depasit in zona sa de actiune, 1400 MWh. Enel Muntenia Sud alimenteaza BUCURESTI, Ilfov si Giurgiu!

In ceea ce priveste mallurile, sunt multe de spus, pt ca multe malluri pot avea grupuri proprii in cogenerare, habar nai ce se ascunde pe acolo, dar iti pot spune ca patinoarul din Cotroceni plateste peste 30.000 de lei pe curentul electric (300 milioane).
Avand in vedere ca e atractia mallului, banuiesc ca cumpara energia, daca ar fi generata chiar de mall, la un pret mai mic decat alti chiriasi spre exemplu.

Firma mea spre exemplu a lucrat la constructia Sun Plaza care e alimentat de 2 cabluri subterane de 20 KV care sosesc din statia Vacaresti si care alimenteaza unul din ele statia trafo parking 1 trafo de 640 KVA si inca unul de 640 KVA pentru Baumax, si al doilea cablu alimenteaza 4 statii legate in inel fiecare cu cate doua trafo de 640 KVA, astfel, 4 transformatoare active, 4 rezerva.

deci vb de 3.5MVA putere instalata, pt toata magaoaia, incluzand birourile si ce dracii mai are, si inca 2,5MVA putere de rezerva. Nu stiu daca exista rezerva si in Vacaresti, pt pornirea lor, sau daca LES mai suporta.

Edited by Josef_Mengele, 24 January 2013 - 23:46.

plimbaretul, on 24 ianuarie 2013 - 23:06, said:

Tot ce se poate, dar nu sunt moderator ca sa pot lua o decizie.
Omul a intrebat si i-am raspuns in limita cunostintelor mele. Nu ma deranjaza pentru ce anume a deschis topicul.

XON-XOFF, on 24 ianuarie 2013 - 21:57, said:

Un bloc mai mic ar avea cam 120KW, unul mai mare 750KW, iar un mall 1,2 - 1,5MW. Vorbim despre puteri active. Posturile trafo trebuie sa fie cu cel putin 40% mai mari deoarece intervine un factor de putere mediu de 0,8, un randament intre 0,95 si 0,98, si bineinteles un factor de incarcare care nu trebuie sa depaseasca 80% din puterea activa. Daca postul trafo este incarcat la maxim, are un avantaj ca se micsoreaza puterea reactiva, dar si un mare dezavantaj ca imbatraneste rapid izolatia, iar in max. 2 ani poti sa-l arunci la fier vechi.

Edited by GeorgeTrisina, 25 January 2013 - 07:25.

Interesantă treaba cu mallul... şi cînd se dau aprobările pt. construcţia unui nou mall, cum se face cu energia ? unde se leagă noul post trafo al noului mall ? se sapă pînă la cea mai apropiată substaţie electrică a oraşului (cum e acel Văcăreşti) ? astea cum sînt legate mai "sus", cu linii aeriene de IT ?

grupuri în cogenerare, înseamnă pe gaze naturale sau ce combustibili ? că solar prea eficient nu e, din cîte ştiu eu...

sînt nişte webcamuri în AFI Cotroceni şi deşi mallul e închis noaptea, o grămadă de lumini sînt lăsate aprinse (si nu vorbesc de veghe) deci aparent nu le pasă prea tare de factura la curent...

Prima data se face studiu de solutie, in care se studiaza ce linii de medie tensiune trec prin zona.
Dupa aceasta se elibereaza avizul tehnic de racordare in care se specifica din care linie subterana (LES) sa se alimenteze acel post trafo. Asa ca se sapa sant pana la linia indicata de furnizor, se taie linia si se mansoneaza tip intrare / iesire ca sa asigure continuitatea.
Cred ca ai inteles ce am vrut sa spun. Daca nu, sa-mi spui sa-ti trimit o schema sa vezi cum se procedeaza.

interesant de ştiut...

dar dacă se leagă prin "manşonare" la un cablu îngropat de MT, înseamnă că respectivul post trafo vine în paralel pe vechiul consumator ? şi deci, dacă se opreşte curentul la unul, se opreşte şi la celălalt ?