regie proprie sau firma -controale ITM/ISC -constructie 2013

Salutari tuturor

O sa pun mai multe intrebari ca sa invatam cu totii de la oameni cu experienta de pe acest forum :

1. mai este legal sa construim in regie proprie - cu echipa de mesteri -am inteles ca ITM-ul face ravagii pe santierele unde se lucreaza fara contracte de munca.Dar cum pot eu ca beneficiar sa evit amenzile respective dar sa nu platesc nici pret de firma meseriasului ?

2. ce obligatii am eu ca beneficiar ca in cazul unui control de la ITM /ISC

3. cum trebuie sa arate contratul cu echipa de mesteri ca sa nu am probeme cu institutile (calaii statului).Mai jos un link cu amenzile care se dau daca gasesc pe santier oameni care muncesc la negru
http://stirileprotv....e-santiere.html

4.trebuie sa ma ocup eu de instruirea si protectia muncii in cadrul echipei sau este obligat mesterul sef de acest lucru?

5.daca nu fac contract si vine ITM/ISC-ul am inteles ca sunt pasibil chiar de dosar penal daca gasesc pe plantatie mai mult de 5 muncitori..cum pot sa evit acest lucru ? banuiesc ca doar daca construiesc cu firma .Daca ma hotarasc sa fac casa cu o firma cum sa fac sa ajung la un pret cat mai aproape de cel al echipelor de mesteri ?

6.pentru o casa  multifamiliala P+2+M imi trebuie mai multe avize?

7. sa ma ocup eu de rezolvarea avizelor pentru AC sau sa las arhitectul sa se ocupe?

8.cei care construiesc in regie proprie cum au rezolvat problema cu legislatia in vigoare (dupa modificarea legii in care se specifica faptul ca si persoanele fizice sunt pasibile de amenzi daca angajeaza muncitori la negru )

Va multumesc mult pentru orice raspuns avizat si salut cu respect membrii acestui forum

Edited by maximusargento, 11 January 2013 - 21:47.

In mod normal la orase este obligatoriu sa ai Diriginte de santier ...Dirigintele de santier are obligatia sa verifice daca firma angajata are implementat sistem propriu de verificare a calitatii..Tot legea zice ca firma e obligata sa aiba RTE(responsabil tehnic cu executia) ..Deci legal la oras nu e posibil sa construiesti  in regie proprie ...


Daca ai rabdare citeste 5 minute ,am scos 4 articole din lege si o sa fii in tema:

legea 10/95:

Art. 2
Prevederile prezentei legi se aplica constructiilor de orice categorie si
instalatiilor aferente acestora - indiferent de forma de proprietate sau
destinatie - denumite în continuare constructii, precum si lucrarilor de
modernizare, modificare, transformare, consolidare si de reparatii ale
acestora.
Sunt exceptate cladirile pentru locuinte cu parter si parter plus un etaj si
anexele gospodaresti situate în mediul rural si în satele ce apartin oraselor,
precum si constructiile provizorii.

Art. 32
Constituie infractiune si se pedepseste cu închisoare de la 3 luni la 2 ani sau
cu amenda continuarea lucrarilor de constructii executate necorespunzator si
oprite prin dispozitii ale organelor de control, în toate cazurile în care acestea
le afecteaza rezistenta si stabilitatea.
Art. 33
Constituie contraventie la prevederile prezentei legi urmatoarele fapte, daca
nu au fost savârsite în astfel de conditii încât, potrivit legii, sa constituie
infractiuni si se sanctioneaza cu amenda:
I. De la 15.500.000 lei la 93.000.000 lei: (la data 05-Jun-2001 Art. 33, subpunctul
I.. din capitolul IV modificat de Art. 1, litera A. din Hotarirea 498/2001 )
a)executarea de modificari la constructie ori demolarea acesteia cu
încalcarea prevederilor referitoare la autorizarea si executarea acesteia;
neexecutarea obligatiilor privind urmarirea comportarii în timp a
constructiilor de complexitate si importanta deosebita, referitoare la
stabilitate si rezistenta.
II. De la 15.500.000 lei la 77.000.000 lei: (la data 05-Jun-2001 Art. 33,
subpunctul II.. din capitolul IV modificat de Art. 1, litera B. din Hotarirea 498/2001 )
a)realizarea de constructii fara proiecte sau pe baza de proiecte neverificate
de specialisti atestati conform prevederilor legale;
neexecutarea obligatiilor privind urmarirea comportarii în timp a
constructiilor, a lucrarilor de întretinere, de reparatii si de consolidari;
c)realizarea de modificari, transformari, modernizari, consolidari care pot
afecta cerintele, fara proiect verificat de specialisti atestati conform
prevederilor legale;
d)organizarea necorespunzatoare si neaplicarea sistemului de conducere si
de asigurare a calitatii, inclusiv realizarea de constructii fara responsabili
tehnici cu executia atestati corespunzator prevederilor art. 14.
III. De la 7.700.000 lei la 46.500.000 lei: (la data 05-Jun-2001 Art. 33, subpunctul
III.. din capitolul IV modificat de Art. 1, litera C. din Hotarirea 498/2001 )
a)elaborarea de proiecte incomplete sau continând neconcordante între
diferitele sectiuni ale acestora, care pot determina nerealizarea nivelului de
calitate al constructiilor corespunzator cerintelor, precum si însusirea
acestora de catre specialisti verificatori de proiecte atestati;
încalcarea prevederilor din reglementarile tehnice referitoare la cerintele
constructiei;
c)receptionarea constructiei cu încalcarea prevederilor legale;
d)necompletarea si nepastrarea cartii tehnice a constructiei conform
prevederilor legale;
e)stabilirea, în cadrul expertizei unor proiecte de executie sau lucrari de
constructii, a unor solutii care pot determina nerealizarea nivelului de calitate
al constructiilor corespunzator cerintelor;
f)neamenajarea terenurilor ocupate temporar pentru aducerea lor la starea
initiala, la terminarea lucrarilor de constructii;
g)neasigurarea verificarii executiei lucrarilor de constructii prin diriginti de
specialitate sau agenti economici de consultanta specializati, corespunzator
prevederilor art. 21;
h)interzicerea sau obstructionarea efectuarii controlului calitatii în constructii,
neprezentarea documentelor si a actelor solicitate de persoanele cu atributii
de control, conform prevederilor legale.


Art. 29. - Proiectantul, specialistul verificator de proiecte atestat, fabricanţii şi furnizorii de materiale şi produse pentru construcţii, executantul, responsabilul tehnic cu execuţia atestat, dirigintele de specialitate, expertul tehnic atestat răspund potrivit obligaţiilor ce le revin pentru viciile ascunse ale construcţiei, ivite într-un interval de 10 ani de la recepţia lucrării, precum şi după împlinirea acestui termen, pe toată durata de existenţă a construcţiei, pentru viciile structurii de rezistenţă rezultate din nerespectarea normelor de proiectare şi de execuţie în vigoare la data realizării ei.

Art. 13. - Verificarea proiectelor pentru execuţia construcţiilor, în ceea ce priveşte respectarea reglementărilor tehnice referitoare la cerinţe, se va face numai de către specialişti verificatori de proiecte atestaţi, alţii decât specialiştii elaboratori ai proiectelor.

Se interzice aplicarea proiectelor şi a detaliilor de execuţie neverificate în condiţiile alineatului precedent. Verificarea calităţii execuţiei construcţiilor este obligatorie şi se efectuează de către investitori prin diriginţi de specialitate sau prin agenţi economici de consultanţă specializaţi. Expertizele tehnice ale proiectelor şi construcţiilor se efectuează numai de către experţi tehnici atestaţi.

Art. 21. - Investitorii sunt persoane fizice sau juridice care finanţează şi realizează investiţii sau intervenţii la construcţiile existente în sensul legii şi au următoarele obligaţii principale referitoare la calitatea construcţiilor:
a) stabilirea nivelului calitativ ce trebuie realizat prin proiectare şi execuţie pe baza reglementărilor tehnice, precum şi a studiilor şi cercetărilor efectuate;
obţinerea acordurilor şi a avizelor prevăzute de lege, precum şi a autorizaţiei de construire;
c) asigurarea verificării proiectelor prin specialişti verificatori de proiecte atestaţi;
d) asigurarea verificării execuţiei corecte a lucrărilor de construcţii prin diriginţi de specialitate sau agenţi economici de consultanţă specializaţi, pe tot parcursul lucrărilor;
e) acţionarea în vederea soluţionării neconformităţilor, a defectelor apărute pe parcursul execuţiei lucrărilor, precum şi a deficienţelor proiectelor;
f) asigurarea recepţiei lucrărilor de construcţii la terminarea lucrărilor şi la expirarea perioadei de garanţie;
g) întocmirea cărţii tehnice a construcţiei şi predarea acesteia către proprietar;
h) expertizarea construcţiilor de către experţi tehnici atestaţi, în situaţiile în care la aceste construcţii se execută lucrări de natura celor prevăzute la art. 18 alin. 2 al prezentei legi.

Edited by dan_4_you2003, 11 January 2013 - 23:45.

multumesc mult  pentru raspuns

dar totusi cum se mai construieste azi in regie proprie?Sunt o multime de case care se fac in regie proprie in Bucuresti ..ei cum fac sa "respecte" noua legislatie .Se face contract cu echipa sau o angajeaza la negru si se merge la noroc? (desi este riscant avand in vedere amenzile la care sunt pasibili atat beneficiarii cat si constructorii)

banuiesc ca atat  mesterii cat si beneficiarii au gasit o modalitate de a evita "legal" noile reglementari .Intreb aceste lucruri pentru ca sunt multi care nu vor sa plateasca 450 -500 euro pe mp la gata cu o firma ci 300- 350 la gata cu o echipa .La o constructie mare se simte foarte mult diferenta de pret ...

ba mai mult o firma vrea avans si s-au vazut multe cazuri in care dupa ce s-a dat avansul a intrat firma in insolventa si s-au luat tepe teribile pe tema asta .Cu o echipa am vazut ca se plateste totul la etape finalizate ale constructiei si nu se da avans

contractul pe care il faci cu firma te obliga cumva ...in cazul in care nu esti multumit de cum lucreaza e mai greu sa te desparti amiabil de respectiva firma avand un act semnat cu ei ...pe cand cu o echipa daca vezi ca sunt profani si iti fac probleme pe santier o schimbi imediat

multumesc

Edited by maximusargento, 12 January 2013 - 10:28.

Totusi nu cred ca pretul total daca se construieste la negru e cu 24% mai mic decat cu factura. Mare parte din costuri sunt materialele nu mana de lucru si probabil ca alea sunt majoritar cu factura. Nu?

Clar este ca iesi mai scump cu firma de executie...Trebuie sa plateasca salarii si totodata taxele la stat...
Daca faci contract cu o firma si lucreaza dupa ureche ii faci reclamatie la ISC..Incerci sa rupi contractul.....Oricum e o normalitate pana la urma la orase sa construiesti cu firma de constructii ,dar la noi in Romania e saracie mare...Taxele sunt exagerate (dam in alta discutie).
Legea spune ca se face receptie la terminarea lucrrilor (dirigintele tine secretariatul )-in care sunt invitati reprezentantul administratiei locale ...In mod legal daca nu ai diriginte ,respectiv firma nu se poate semna procesul verbal la terminarea lucrarilor.La cadastru iti cere acest lucru...
Macar cladirile P si P+1  trebuiau sa fie scutite de acest lucru...La cum s-a construit in Romania (fereasca domnu de un cutremur)...
Oricum suntem in taxe si impozite pana la gat...Altii care dau interviuri pe la TV sunt beneficiarii...Adica unii sunt prostii care muncesc si altii sunt desteptii care profita ...Ca trantori intr-un stup...Scuze ca am intrat in alt domeniu...

   Si mai nou mare atentie.. Constructiile construite ilegal vor fi daramate....O alta opera de arta a trantorilor....Acum nu stiu daca se refera doar la cele care nu au autorizatie ,sau si la cele care nu au diriginte si firma de executie la oras...O sa ma interesez...

Edited by dan_4_you2003, 12 January 2013 - 11:03.

da, materialele o sa fie cu factura .Intrebaile mele tin mai mult de modul practic de a lucra cu echipele de mesteri sau cu firmele astfel incat sa nu iau teapa nici de la ei nici de la eventualele controale ITM /ISC despre care se tot vorbeste in ultimul timp

costul de manopera cu firma te duce la 50- 60 euro mp la suprafata desfasurata pe cand cu echipa poti sa scoti si un 30 eur la mp .Dar cum sa faci sa nu ai probleme in cazul controalelor  daca construiesti cu echipa de mesteri ?

Ti-am pus legea mai sus...Asta e legea..La oras nu prea ai cum sa respecti legea cu echipe...Deci daca ai bafta de control...Strange din dinti poate o dai la pace cu inspectorul .Treaba e ca daca prinzi o echia ''zdravana'' si vine inspectorul si constata ca reprezinta un pericol public constructia  ti-o darama ,intri in penal dupa lege... Acum asa spune legea...Nu am auzit personal de vreun caz.Asteptam cutremurul )))))))

Edited by dan_4_you2003, 12 January 2013 - 11:09.

bun inteleg ca trebuie sa lucrez cu o firma .Cum trebuie sa arate contractul? ati lucrat cu firme la casele pe care le aveti ? cum ati procedat ati platit voi materialele sau ati mers pe mana lor ? e mai bine sa iau eu materialele ?

La oras e mai dificil de construit cu "echipe ad hoc",iar de calitatea lucrarilor nu mai vorbim.Dintr o echipa de 5-6 oameni,cel putin 2 trebuie sa aibe ceva studii in c tii,o scoalaprofesionala,SAM(mai nou) sau un liceu macar,dar in romania ajung cartoforii si varzarii eventual tractoristii sa ridice case,blocuri deci nimik nu trebuie sa te mai mire.De ex,eu am trimis la "plimbare din secunda 1","oameni ai cimpului" transformati in fierari si dulgheri,drept pt care,patronul meu,un cunoscut arhitect,m a obligat sa lucrez cu ei,retineti,zona de lux nu vrajeli prin pipera sau voluntari,cind am intrebat daca s a facut vreo "faza determinanta" am primit un raspuns cel putin comic, "nu e nevoie,e totul ok!",asa ca ,SPAGA rezolva tot,iar asta nu e tot,proiectul era untr un anumit fel(1100mp/nivel),iar in teren era cu totul altceva,doar 1750-2250 mp construiti,toti mincau de acolo,pe nimeni nu interesa calitatea,mai putin eu,care i am terorizat sa lucreze tehnic f bine,mi am luat carne cit pt 10 ani,iar in 6 luni am terminat blocul de birouri,inclusiv inchiderile pe exterior.In general,vecinul te vinde repede,si te trezesti cu ISC si ITM ul pe cap,invidia este boala grea in romania,italia,franta spania-latinii in general sufera grav de invidie si gelozie,nu mai vb de rautate care este la nivel malefic!
In opinia mea ,gaseti o firma cu ceva lucrari ok in spate,platesti pretul,asta e,cu faze determinante si controale ISC cerute de tine,iar asa esti linistit ca ai o casa f bine executata tehnic,iar garantia este de 30 de ani pe structura de rezistenta.Platesti ceva mai mult dar dormi linistit si la 7,9 gr pe richter,altfel...riscuri inutile.La taranoaia merge orice si oricum,costa putin spaguta dar si ce ti iese e de "povestit la nepoti" asta daca mai apuci si nu ti vine vreun "dans de 7-7,5 gr" si ti aranjeaza sedintele printr un MEDIUM,eu zic sa ii lasi pe " marii maestri dorei si fane" sa mai reflecteze putin pe la bodega din sat,lucreaza cu profesionisti si platesti pretul corect.Taxele astea sint,vrei fite(adica casa p+1)platesti pretul cu tva si alte alea,altfel vei sta intr un COTET pe care doar tu il vei denumi casa,iar cind vei circula la etaj ,s ar putea sa ai ceva emotii,cunosc 3 "tarani parveniti" in bucuresti,cu functii la stat care si au luat niste tepe de ... isi merita soarta,nu i pling eu pe astia "montati politic" in functii care n au nici o legatura cu ceea ce profeseaza acum,ok,un ing mecanic sa l pui la urbanizare mi se pare...un blestem pe viata al bucurestiului...pricepe cineva!
Acum poate intelegeti de ce arata superb capitala,de ce se construieste in mijlocul padurii baneasa,fara AC samd,iar acum incepe DNA ul sa isi faca ceva de treaba,sa vedem cum se va termina,oricum " o mina spala pe cealalta si amindoua fata" asa ca daca ne vom trezii cu o autostrada suspendata deasupra bucurestiului,sa nu aibe cineva impresia ca nu se vor spala bani mai ceva ca la nufarul,iar calitatea va fi deplorabila,nu mai vorbim ca este atehnica constructia , aceasta dorinta a marelui primar....
Noi astia mai micuti si incoruptibili,care n avem apartenenta politica sintem vinati si scosi de pe piata sistematic,sau te adaptezi cerintelor de  umilinta totala sau renunti,eu unul m am reprofilat cu toate riscurile si nu regret o secunda ,produc manufactura si sint "amanetat pe 2-3 ani" cel putin...Cam asta e povestea cu c tiile in bucuresti ul de azi!

foarte bun comentariul tau bagerajungle ..pertinent... dar cum fac cu firma ca sa nu iau teapa? Am gasit zeci de situatii cu firme care au dat tepe bietilor oameni cu tot cu contractul ala de care se tot vorbeste, care teoeretic ar trebui sa te apere ..
..mai este o problema pe care am identificat-o la firme .Se lucreaza tot cu dorei ,oameni de la tara adusi la bucuresti de prin diverse locatii care provin tot din agricultura ..deci trebuie verificat bine inainte, vazut mai multe lucrari ale acelei firme ,lucrat fara avans daca e posibil( eu nu o sa le dau nimic in avans ci doar pe etape finalizate.Credeti ca va va accepta vreo firma acest lucru?)
..stie cineva cum e mai bine de lucrat cu firma ? cu materialele lor sau cu materialele procurate de mine de pe la diverse depozite
..cum sa fac contractul astfel incat daca nu il respecta sa pot sa schimb firma fara batai de cap prin tribunale etc

Corect ....@berajungle iti dau dreptate(e pertinent tot ce ai scris)..)..
Ai atins o problema, care din cate observ eu e luata ca o normalitate....Angajarea la urbanism a unui inginer mecanic(e o tampenie mare) ....Ca si cum un arhitect de maine se apuca de construit masini..si toti o vad ca o normalitate...Problema e ca in institutiile statului nu se mai da nici un concurs corect...Functiile sunt acontate de (nepoti,nepoate)...Inclusiv in justitite e aceeasi poveste...Pana in Romania nu vor fi promovati in functii oameni inteligenti,capabili,competenti in domeniile lor nu avem cum sa progresam si fara progres si fara cunoastere nu putem face nici un pas ..
  Am ajuns in Romania dupa 23 ani de la revolutie cand in institutiile statului nu exista nici un criteriu de departajare(cel care munceste are acelasi salar cu cel care sta numai in crasma) ,angajarile se fac pe alte criterii ,nu pe cel al competentei,al valorii..Asta vedem in fiecare zi la stiri ....Si ce e mai rau, nu facem nimic in sensul acesta....
  A  ajuns sa ni se para o normalitate acest lucru,ceva firesc....Pun intrebarea........Ce rost mai are sa-l trimit pe fecior la facultate daca e posibil ca nepotul cu liceu sa i ia functia....
Aici e marea problema!!!!!!!!1

Edited by dan_4_you2003, 12 January 2013 - 14:39.

maximusargento, on 12 ianuarie 2013 - 14:03, said:

Se lucreaza cu avans! Firma nu are posibilitatea financiara sa ridice o parte a structurii si sa astepte banii de la tine. Este normal sa iti faci griji cand dai un avans dar si firma isi face griji daca ar lucra in avans; la urma urmei ea construieste pe proprietatea ta.

maximusargento, on 12 ianuarie 2013 - 14:03, said:

Mai bine cu materialele cumparate de ei. Se va ocupa firma de transport, depozitate si va obtine ea discount la materiale (banii respectivi sunt profitul lor ).


Referitor la contract... este greu de spus. Firmele au contractele deja scrise si te asteapta doar sa le semnezi. Chiar daca ai un contract foarte bun si nu se respecta ajungi in Instanta iar de aici solutionarea poate dura foarte mult timp. Cere o copie pe care o citesti acasa iar apoi o semnezi.
Ai grija sa nu existe formulari neclare de genul "se va respecta legislatia in vigoare". Totul trebuie sa fie cat se poate de clar. Le poti cere responsabil tehnic cu executia si include o clauza care sa iti ofere posibilitatea usoara de a renunta la colaborarea cu ei in cazul unei neintelegeri.
Legea 10 din 1995 impune garantie pe toata durata de existenta a constructiei pentru structura de rezistenta iar la celelalte lucrari (finisaje, instalatii, etc.) 10 ani; aici de obicei se ofera 2 ani in contracte..


Sfatul meu este sa ai proiectul tehnic corespunzator (cel cu plansele de rezistenta) atunci cand te apuci de lucru.

Edited by buha, 12 January 2013 - 15:16.

sunt deacord cu tine buha si iti mltumesc pentru sfaturi dar legat de avans si de materiale mai sunt cateva puncte de vedere pe forum care ma fac sa ma mai gandesc si sa mai astept si alte pareri

daca ma hotarasc sa iau materialele eu, de la un singur depozit si obtin un minim discount atunci nu vad de ce sa dau avans firmei ..in definitiv eu fac contract cu ei doar pe manopera .Daca procur eu materialele o sa ma coste mai mult cu "n" procente datorita pazei pe care trebuie sa o am la santier si pe care o sa trebuiasca sa o platesc eu.O sa ma documentez mai bine legat de discount-ul pe care il pot obtine cumparand toate materialele de la un singur depozit  si revin cu detalii

ratiunea de a cumpara eu materialele deriva din neincrederea in firmele de constructii....ei cumpara cat mai ieftin ,fac rabat de la calitate in favoarea profitului si merg pe naivitatea si nestiinta beneficiarului

din cei care au mai construit cu firme ce impresii v-au lasat? ati gasit oameni seriosi si bine pregatiti care sa merite pretul pe care il cer ?

maximusargento, on 12 ianuarie 2013 - 16:11, said:

Pentru a te asigura ca materialele sunt de calitate, iti propun urmatoarele variante:
- in proiect sa se precizez exact materialul folosit. De exemplu: zidarie din blocuri ceramice urmata de producator si codul din catalog astfel incat firma sa cumpere exact ce a vrut proiectantul si sa nu "aleaga" ea;
- un diriginte de santier care sa aiba grija de buzunarul tau; El va fi reprezentantul tau in relatiile cu executantul!
- incercari de laborator pentru otel si armatura;
- toate materialele ce intra in structura de rezistenta sa aiba neaparat acte de provenienta, orice economie o faci la finisaje eventual;

Edited by buha, 12 January 2013 - 19:20.

buha, on 12 ianuarie 2013 - 19:18, said:

Asta mi se pare o idee foarte interesanta ! Trebuie vazut 1) cu cat va creste pretul proiectului si 2) ce se intampla daca un material din lista nu e disponibil. Uneori ma duc la farmacie cu o reteta, doar ca sa aflu ca medicamentul respectiv nu se mai face de mult.

Cu cat investesti mai multi bani in proiectare cu atat castigi mai mult pe santier.

Nu este prea buna comparatia deoarece bolile nu vin programate. Cand vine, vine...  
Te poti interesa din timp de disponibilitatea materialelor iar daca nu le gasesti ceri proiectantului o dispozitie de santier prin care aduce modificari proiectului. Dispozitia de santier semnata de proiectant si verificator (daca este cazul) are aceasi "putere" ca proiectul in sine.

intesant multumesc de sfaturi

conoasteti un arhitect/diriginte de santier de incredere....ar trebui sa avem pe forumul asta un top al acestora ...e bine sa laudam cand lucram cu oameni buni si sa punem nota de corigenti pe cei care nu sunt seriosi, ca potentialii beneficiari sa nu mai lucreze cu ei
stiti cumva niste depozite de materiale  "corecte" care sa nu-ti puna fier bulgaresc in loc de fier romanesc si care sa nu te fure la cantitate?
totodata daca aveti cunostinta de firme care sa se respecte ...

Foarte interesant topicul, si eu sunt oarecum in aceeasi situatie cu tine. E greu sa ai incredere in oameni, mai ales dupa ce citesti pe softpedia.