The Science Delusion
#29377
Posted 15 February 2017 - 10:24
mario_bril, on 15 februarie 2017 - 00:19, said:
Ce dialog să port cu dumneata, câtă vreme mata' acorzi termenilor uzitați, cu totul alte înțelesuri? Este exact ca și dialogul ăsta, în care sper să te recunoști, mai ales în partea subliniată: “There’s glory for you!” “I don’t know what you mean by ‘glory’,” Alice said. Humpty Dumpty smiled contemptuously. “Of course you don’t—till I tell you. I meant ‘there’s a nice knock-down argument for you!’” “But ‘glory’ doesn’t mean ‘a nice knock-down argument’,” Alice objected. “When I use a word,” Humpty Dumpty said, in a rather scornful tone, “it means just what I choose it to mean—neither more nor less.” “The question is,” said Alice, “whether you can make words mean so many different things.” Și acum, am să-l las pe un profesor de logică, pe numele lui Walter Sinnott-Armstrong de la Dartmouth College, să-ți explice cum ar trebui uzitați termenii: The point, of course, is that Humpty Dumpty cannot make a word mean whatever he wants it to mean, and he cannot communicate if he uses words in his own peculiar way without regard to what those words themselves mean. Communication can take place only within a shared system of conventions. Conventions do not destroy meaning by making it arbitrary; conventions bring meaning into existence. A misunderstanding of the conventional nature of language can lead to pointless disputes. Sometimes, in the middle of a discussion, someone will declare that “the whole thing is just a matter of definition” or “what you say is true by your definition, false by mine.” There are times when definitions are important and the truth of what is said turns on them, but usually this is not the case. Suppose someone has fallen off a cliff and is heading toward certain death on the rocks below. Of course, it is a matter of convention that we use the word “death” to describe the result of the sudden, sharp stop at the end of the fall. We might have used some other word—perhaps “birth“—instead. But it certainly will not help a person who is falling to his certain death to shout out, “By ‘birth’ I mean death.” It will not help even if everyone agrees to use these words in this new way. If we all decided to adopt this new convention, we would then say, “He is falling from the cliff to his certain birth” instead of “He is falling from the cliff to his certain death.” But speaking in this way will not change the facts. It will not save him from perishing. It will not make those who care for him feel better. Ai scris prea mult. Fa un rezumat te rog. |
#29378
Posted 15 February 2017 - 10:28
#29379
Posted 15 February 2017 - 10:30
a3e6u9, on 15 februarie 2017 - 10:28, said:
Zice că folosești termenii cum vrei tu, nu cum scrie-n dicționar, și dacă faci asta, n-ai cum să comunici coerent. Mersi, asa mai merge. Dictionarele astea sunt bune si ele, dar daca vrei sa intri serios intr-o problema sunt de tot rasul. Edited by Testosteron, 15 February 2017 - 10:32. |
#29380
Posted 03 March 2017 - 00:41
DayDreamer, on 13 februarie 2017 - 20:59, said:
Ca un om neîncrezător care se pierde timid într-un prospect de Nurofen și se înspăimântă de o contraindicație care nu i se aplică în speță, dar totuși decide că aruncă toată cutia la coș, sub imperiul fricii egoiste. Asta în cazul fericit. În cazul nefericit: Ca un drogat care nu poate renunța la fărâma lui de iluzie, în cazul se față:materialismul pur. În cazul ăsta nefericit: Riscă a se arunca la coș pe sine însuși. Dar să dea Domnul ca interlocutorul tău să fie cel puțin un caz moderat, între extremele anterioare, deci nu se aplică aici ce am zis. Doar zic! Stima! Cu bine! PS. Dati-va demisie din specie. Dear God, please confirm what I already believe Edited by archaeus5, 03 March 2017 - 00:44. |
#29381
Posted 03 March 2017 - 10:38
archaeus5, on 03 martie 2017 - 00:41, said:
Frica de a muri a teistilor ce fac pe ei de frica si inventeaza tatic ce ii salveaza? PS. Dati-va demisie din specie. Dear God, please confirm what I already believe Frica de a muri a teistilor este egalata numai de frica de a muri a ateilor..... |
#29382
Posted 03 March 2017 - 15:07
Una din întrebările dificile din fizică e: de ce e universul dominat de materie dacă la început au existat cantități egale de materie și antimaterie? Se pare că suntem aproape de un răspuns:
https://www.scientif...er-misbehaving/ |
#29383
Posted 21 March 2017 - 21:54
a3e6u9, on 03 martie 2017 - 15:07, said:
Una din întrebările dificile din fizică e: de ce e universul dominat de materie dacă la început au existat cantități egale de materie și antimaterie? Se pare că suntem aproape de un răspuns: https://www.scientif...er-misbehaving/ fermecatoare explicatie ! |
#29384
Posted 21 March 2017 - 22:50
Iar pentru ca asa a vrut Yehova te-ar fi satisfacut, nu-i asa ? Pe deplin.
|
#29386
Posted 01 April 2017 - 13:01
Tânărul specialist în literatura engleză, după ce m-a citat, a continuat să-mi țină o prelegere serioasă pe faptul că, în fiecare secol oamenii au crezut că au înțeles în sfârșit Universul și în fiecare secol s-a dovedit că au greșit. Rezultă că singurul lucru pe care îl putem spune despre „cunoașterea“ noastră modernă este că este greșită.
Tânărul a citat apoi aprobativ ce a spus Socrate când a aflat că oracolul din Delfi l-a proclamat cel mai înțelept om din Grecia. „Dacă eu sunt cel mai înțelept om“, a spus Socrate, „este pentru că numai eu știu că nu știu nimic.“ Implicația a fost că sunt foarte prost pentru că am impresia că eu cunosc foarte multe. Din păcate, aceste lucruri nu erau noi pentru mine. (Puține lucruri sunt noi pentru mine, aș vrea ca corespondenții mei să înțeleagă acest lucru.) Această problemă mi-a fost adresată cu un sfert de secol în urmă de John Campbell, care s-a specializat în a mă irita. El mi-a spus, de asemenea, că toate teoriile sunt dovedite a fi greșite în timp. Răspunsul meu a fost: „John, când oamenii credeau că Pământul este plat, au greșit. Când oamenii credeau că Pământul este sferic, au greșit. Dar, dacă crezi că cele două idei sunt la fel de greșite, atunci perspectiva ta e mai greșită decât ambele împreună." (Isaac Asimov) Edited by a3e6u9, 01 April 2017 - 13:23. |
|
#29387
Posted 01 April 2017 - 13:15
#29388
Posted 01 April 2017 - 21:56
a3e6u9, on 01 aprilie 2017 - 13:01, said:
Răspunsul meu a fost: „John, când oamenii credeau că Pământul este plat, au greșit. Când oamenii credeau că Pământul este sferic, au greșit. Dar, dacă crezi că cele două idei sunt la fel de greșite, atunci perspectiva ta e mai greșită decât ambele împreună." (Isaac Asimov) Care adevar este mai adevarat: cel de astazi sau cel de peste o mie de ani? Exista o relativitate a adevarului stiintific? TheEverlastingShadow, on 01 aprilie 2017 - 13:15, said:
Dar de ce le numesti iluzii ? Pentru ca te deranjeaza de la iluziile tale cu neni magici, fii, ingeri si vieti vesnice ? |
#29389
Posted 01 April 2017 - 22:37
barbu78, on 01 aprilie 2017 - 21:56, said: Iluzia adevarului stiintific... barbu78, on 01 aprilie 2017 - 21:56, said: Care adevar este mai adevarat: cel de astazi sau cel de peste o mie de ani? Exista o relativitate a adevarului stiintific? barbu78, on 01 aprilie 2017 - 21:56, said: Stinta va detine adevarul absolut atunci cind va stapini tehnologia ingerilor si a vietii vesnice, cind va putea manipula, asambla si demonta entitati energetice sau cel putin atunci cind "va gasi pomul vietii". Si eu daca ti-as vorbi despre existenta strumfilor nu te-ai apuca si ai crede automat doar pentru ca eu sau altul am vorbi. Deci, putine frane in a crede chiar orice. Edited by TheEverlastingShadow, 01 April 2017 - 22:46. |
#29390
Posted 02 April 2017 - 10:21
TheEverlastingShadow, on 01 aprilie 2017 - 22:37, said:
Asta e o contradictie in termeni. In acest moment nimeni nu detine adevarul absolut legat de omenire. TheEverlastingShadow, on 01 aprilie 2017 - 22:37, said:
Cel de astazi, evident. Sa luam numai ca exemplu faptul ca Pamantul este rotund. Istoric vorbind ideea conform careia Pamantul ar fi plat a existat pentru mii sii mii de ani, ori nu putem contesta ca acel "adevar" ce a rezistat mii de ani era varianta cea gresita. Asa ca raspunsul este adevarul de azi, cel stiintific. Miine s-ar putea sa mai aduc completari. TheEverlastingShadow, on 01 aprilie 2017 - 22:37, said:
Ingeri, entitati energetice ? Dar esti asa sigur ca aceste lucruri chiar sunt reale ? Inainte de a ne arunca cu capul inainte la a inghiti galuste haide totusi sa demonstram existenta acestor ingeri si entitati energetice. Si cel mai important, sa incercam sa separam pacalelile pe care propria minte s-ar putea sa ni le traga de ceva cu potential real. Si eu daca ti-as vorbi despre existenta strumfilor nu te-ai apuca si ai crede automat doar pentru ca eu sau altul am vorbi. Deci, putine frane in a crede chiar orice. |
#29391
Posted 02 April 2017 - 10:54
|
#29392
Posted 02 April 2017 - 11:14
barbu78, on 02 aprilie 2017 - 10:21, said:
In acest moment nimeni nu detine adevarul absolut legat de omenire. barbu78, on 02 aprilie 2017 - 10:21, said:
Pamintul este un geoid colturos cu o forma modelata de diferitele procese interne si interactiuni cu o multime "obiecte" cosmice fie prin contact direct fie prin cimpuri si radiatii. Miine s-ar putea sa mai aduc completari. barbu78, on 02 aprilie 2017 - 10:21, said:
Cit de habotnic ai fi daca ai crede in Dumnezeu? Edited by TheEverlastingShadow, 02 April 2017 - 11:14. |
#29393
Posted 02 April 2017 - 12:54
Testosteron, on 02 aprilie 2017 - 10:54, said:
Nu ai de unde sa stii tu asta. TheEverlastingShadow, on 02 aprilie 2017 - 11:14, said:
Nu se pune problema de a detine adevarul absolut ci este vorba despre ce varianta este mai apropiata de adevar, ce varianta este mai realista si corespunde mai bine cu dovezile. Degeaba aruncam cu rahat in stiinta pentru ca nu detine adevarul absolut si nu este perfecta cand alternativa ar fi sa ne intoarcem in evul mediu la epocile intunericului. Trebuie sa punem in balanta ce rau este mai mare, a avea incredere intr-o stiinta imperfecta insa macar partial corecta sau a ne intoarce la ceva ce este 100% gresit si amagitor in natura. Asta este problema, ca religia reprezinta mereu raul mai mare, minciuna mai mare, prostia mai mare, s.a.m.d., chiar daca si stiinta este cu probleme. Alegem raul mai mic, varianta ce macar contine partial o urma de adevar, asa imperfecta cum este ea, stiinta. Pentru ca alternativa viabila nu avem. Ce ai vrea sa facem altceva, sa ne intoarcem la lumea povestilor, miturilor si a superstitiilor pe post de stiinta, biologie, medicina, s.a.m.d. ? Noi abia am reusit sa iesim cu chiu cu vai dintr-o grota intunecata si macabra a mintii ce a reprezentat perioada evului mediu, nu putem sa ne intoarcem inapoi acolo dupa ce am gustat de minunatiile stiintei si ale adevarului. Noi am infrant acest rau, acest intuneric ce ne-a dominat mintile si destinele timp atatia mii de ani, religia. Nu se mai poate sa ne intoarcem acolo, degeaba voi teistii tot insistati, ceea ce vreti voi apartine unei lumi deja apuse, unei perioade foarte urate din istoria omenirii, insa voi parese ca nu realizati ce anume doriti de fapt. Stiinta nu se ridica la nivelul religiei. Stiinta inca nu are instrumentele necesare pentru a studia instrumentele credintei. TheEverlastingShadow, on 02 aprilie 2017 - 11:14, said:
Inteleg, deci incerci sa bati in directia ideii ca Pamantul ar fi plat. TheEverlastingShadow, on 02 aprilie 2017 - 11:14, said:
Nu e atat vorba despre habotnicie pe cat este vorba de o lipsa de luciditate a mintii, pentru ca a-ti da seama ca nu exista un nene magic tine mai mult de puterea de rationare a mintii, de puterea simtului realitatii si mai putin de altceva. Mintea atee isi da seama ca nu exista un dumnezeu, cel putin asa cum este prezentat de catre religie, prin logica si ratiuni. Ori mintea teiste nu reuseste din pacate niciodata sa ajunga la acel nivel de putere ce sa-i permita a se trezi la realitate. Doar Dumnezeu te poate face sa vezi cum sta treaba cu religia si stiinta. Una fara alta nu pot exista! |
#29394
Posted 02 April 2017 - 13:39
barbu78, on 02 aprilie 2017 - 12:54, said:
Tot ce nu este adevar absolut este iluzie! barbu78, on 02 aprilie 2017 - 12:54, said: Religia nu se opune stiintei. barbu78, on 02 aprilie 2017 - 12:54, said: Doar Dumnezeu te poate face sa vezi cum sta treaba cu religia si stiinta. Una fara alta nu pot exista! |
Anunturi
▶ 1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users