Invierea a doua

logic1, on 19 iulie 2022 - 08:54, said:

Cine sunt ”fiii Lui”? Hai, te rog, să definim mai întâi acest concept, ca apoi să vedem ce și cum...

Evrei 12
7 Suferiţi pedeapsa: Dumnezeu Se poartă cu voi ca şi cu nişte fii. Căci care este fiul pe care nu-l pedepseşte tatăl?
10 (...) Dumnezeu ne pedepseşte pentru binele nostru, ca să ne facă părtaşi sfinţeniei Lui.

logic1, on 31 iulie 2022 - 12:47, said:

Pai atunci de ce mai cereau hrana din diaspora ? Trebuia sa moara de foame si sa binecuvanteze pe Dumnezeu pentru foamentea existenta.
Poate nu stii, dar cand imparteau ajutoarele si acolo intrase dracul intre ei,  
Eu nu inteleg treaba asta cu "suferiti pedeapsa lui Dumnezeu " . Inteleg sa suport consecintele faptelor si vorbelor mele, dar dincolo de asta de ce ar trebui sa fiu pedepsit ?
In clasa a doua am avut un invatator painea lui Dumnezeu, m-a invatat limba romana, s-a purtat cu o blandete incredibila, ei bine, din clasa a treia a venit o cretinoida care in fiecare ora ma batea fara absolut nici un motiv, si aveam 4 ore de suportat cu cretina. Am spus parintilor insa au ignorat problema. Si clasa a 4-a am avut de-a face cu ea, acelasi comportament de cretina, era nevasta de securist si facea cam ce vroia. Ei bine astazi dupa zeci de ani m-a recunoscut si s-a ingrozit cand m-a vazut. Din clasa a 5-a am avut alt p[rofesor, un tatar cretin care si asta ma batea fara nici un motiv. Colegii nu intelegeau ce are cum mine de ma agresa fizic. Astazi ma intreb cum a permis Dumnezeu si de ce ma pedepsea ? Daca a fost cu acordul si incuvintarea lui Dumnezeu atunci e un monstru.
In realitate eu inteleg altceva, Dumnezeu nu face asa ceva, e doar credinta ignorantilor care nu accepta ca Dumnezeu nu se implica.
Vorba lui isus "credeti ca cei care au murit cand a cazut turnul din Siloam erau mai pacatosi ? ".
Dumnezeu nu pedepseste , e o tampenie sa crezi asa ceva, findca ar insemna ca oricine are parte de suferinta sa arunce neincrederea in iubirea divina. Un parinte care isi iubeste copilul nu il loveste, nu il face sa sufere ci cauta sa-l invete ca greselile au consecinte dureroase asupra tuturor.

Persecuția nu vine de la Dumnezeu, decât în sensul că este permisă ca disciplinare:

Evrei 10

32 Aduceţi-vă aminte de zilele de la început, când, după ce aţi fost luminaţi, aţi dus o mare luptă de suferinţe:
33 pe de o parte, eraţi puşi ca privelişte în mijlocul ocărilor şi necazurilor, şi, pe de alta, v-aţi făcut părtaşi cu aceia care aveau aceeaşi soartă ca voi.
34 În adevăr, aţi avut milă de cei din temniţă şi aţi primit cu bucurie răpirea averilor voastre, ca unii care ştiţi că aveţi în ceruri o avuţie mai bună, care dăinuie.

logic1, on 31 iulie 2022 - 13:16, said:

Imi depaseste puterea de intelegere. Deci cand Pavel a primit de zeci de ori  bataie zici ca era pentru disciplinarea lui ?
Inteleg ce inseamna disciplinare, adica face ceva rau, sau nu faci binele, sau nu gandesti in spiritul binelui. Ok, asta in cazul uni adult care are tangenta cu religia, dar ce te faci cand copii sunt maltratati de adulti pana ii nenoroceste ? Acolo Dumnezeu de ce nu isi exercita autoritatea incat sa nu fie "pedepsit" incat nu mai poate fi recuperat ?
Te invit sa urmaresti pledoaria lui Andrei Plesu "Despre problema raului ".
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/cvf8jNjj3a8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Parerea despre asa zis masura de disciplinare din partea lui Dumnezeu, e o credinta eronata si exagerata.
Cel rau nu are parte de nici o pedeapsa, dimpotriva, el are parte de desfatari materiale/financiare, bucurie, placere, dorinte implinite, . . .  binecuvantare din partea lui dumnezeu . Avem exemplul biblic chiar din Geneza , pe Cain, si culmea acesta reproseaza ca pedeapsa e insuportabila . . . care pedeapsa ? Ca traieste cu frica ?De la cine ? De la Adam si Eva ?

logic1, on 31 iulie 2022 - 12:47, said:

Aici pare a fi în felul următor: creștinii sunt fiii lui Dumnezeu, atât. Dar restul?

Și evreii aveau înfierea, adică erau fiii lui Dumnezeu (Rom. 9:4), și au fost pedepsiți corectiv. Dar atât, în prezent. Pedeapsa corectivă este disciplinare sau „școală”.
„Este adevărat că orice pedeapsă, deocamdată pare o pricină de întristare, şi nu de bucurie; dar mai pe urmă aduce celor ce au trecut prin şcoala ei roada dătătoare de pace a neprihănirii.” (Evr. 12:11).

logic1, on 31 iulie 2022 - 15:27, said:

Hmm... nu prea!
Au fost excluși complet!


De aceea, va spun ca Imparatia lui Dumnezeu va fi luata de la voi si va fi data unui neam care va aduce roadele cuvenite. (Mat.21:43)

Excluși ca națiune, dar nu ca persoane individuale.

„Spun atunci: A lepădat Dumnezeu pe poporul său? Nicidecum. Fiindcă şi eu sunt israelit din sămânţa lui Avraam, din tribul lui Beniamin.” (Rom. 11:1).

Păi, în Romani 11:1 e vorba de popor/națiune...

logic1, on 31 iulie 2022 - 15:50, said:

Pavel n-a banuit ce i-a asteptat in cuptoarele naziste . Atat copii cat si femei, au fost macelariti . . . . dupa parerea ta cu rol educativ/coercitiv.
Pe bune ?
Nu e cumva doar o credinta iluzorie ? Sau eronata ? Faptul ca o spune Pavel nu ma convinge.

dark, on 31 iulie 2022 - 16:06, said:

Aparent, dar înțelesul este că nu i-a lepădat pe oamenii din poporul lui („sămânța lui Avraam”), ca aceștia să nu poată ajunge individual la mântuire. „Nicidecum. Fiindcă şi eu sunt israelit din sămânţa lui Avraam...” ...și voi fi mântuit individual prin Cristos (ca parte a unei semințe spirituale a lui Avraam).

11

7  ...Israel n-a căpătat ce căuta, iar rămăşiţa aleasă a căpătat;

15 ...lepădarea lor a adus împăcarea lumii...

Cam acesta ar fi un argument zdrobitor: Apostolul Pavel, care a scris cea mai mare parte din Noul testament, nu pomenește niciunde aparițiile fizice ale lui Isus timp de 40 de zile după Înviere. Nu doar că Pavel nu menționează mormântul gol, dar nu spune că unele mironosițe L-au atins, că Isus le-a arătat mâinile și picioarele străpunse de cuie și coasta, că Isus a băut și a mâncat în fața lor, deci prezența fizică a lui Isus, NU există la Pavel!
Să nu fi știut Pavel asta? Păi, Pavel a fost în strânsă legătură cu Luca, cu Ioan Marcu și l-a cunoscut inclusiv pe apostolul Ioan. Pavel a cunoscut 3 evangheliști din 4...
Mai mult decât atât, când se referă la sine, apostolul Pavel scrie așa:

sa descopere in mine pe Fiul Sau, ca sa-L vestesc intre Neamuri, indata, n-am intrebat pe niciun om, (Gal.1:16)

dark, on 19 ianuarie 2023 - 09:08, said:

Faptul că cineva NU pomenește ceva nu e un argument pentru nimic, niciunde!

Sfantul Jakob, on 19 ianuarie 2023 - 09:18, said:

Dovezile privitoare la Învierea lui Isus sunt absolut obligatorii, dacă vrei să convingi pe cineva cu privire la faptul că Isus a înviat. De ce Pavel nu amintește în epistolele sale, prezența fizică a lui Isus?

[ https://media4.giphy.com/media/8hZpOGNPuaIoaTJZtv/giphy.gif?cid=ecf05e47c3d1g7ytpxw2mxxzvz2l5hr3it3hvsgb5kd18p0t&rid=giphy.gif&ct=s - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Evangheliile se chinuie să-ți spună că Isus a înviat în același trup, cu care a ieșit din mormânt, că s-a arătat fizic, apostolul Toma a pus mâna pe semnul cuielor, cele două mironosițe îl ating pe Isus pe picioare, ba chiar Isus însuși le pregătește, înviat fiind, o masă cu pește prăjit pe cărbune... iar apostolul Pavel? Pauză! La Pavel nu există nicio dovadă fizică...

Dacă Pavel nu a fost martor ocular la acele detalii, nu era îndreptățit să le nareze. Dar a făcut o listă cronologică cu cei ce l-au văzut pe Isus, conform tradiției din comunitatea lui.

logic1, on 19 ianuarie 2023 - 09:51, said:

Dar Marcu și Luca au fost îndreptățiți?

[ https://media0.giphy.com/media/WPzQ75J8TBjxOCWtI4/giphy.gif?cid=ecf05e47m8jl1ul7bu9201e6jgyaej3od5hfs88d9d4xw4ba&rid=giphy.gif&ct=s - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]