Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Invierea a doua

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
562 replies to this topic

#163
conny

conny

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 300
  • Înscris: 21.01.2006

 mario_bril, on 27 februarie 2017 - 12:02, said:

Cu atât mai mult că îți dai seama, aștept opinia dumitale. Mai ales cu privire la raționamentul care te-a condus către concluzia anterior exprimată, cu privire la poziția virgulei.
Daca citesti Biblia fara prejudecati vei intelege rationamentul. Mai mult nu am ce spune. Nu-mi plac polemicile. Faptul ca atatea traduceri nu au virgula deloc, nu inseamna ca trebuie pusa cum convine unora sau altora, defapt virgula asta nu schimba cu nimic Adevarul.  Fara suparare, dar nu vreau sa mai continui, pentru ca nu duce la ceva constructiv.

 kruger, on 27 februarie 2017 - 11:50, said:

Intr-adevar, Biblia trebuie luata ca un tot. Deci zi-mi si mie te rog, din toate textele care contin expresia "adevarat adevarat va spun" , cate au forma "adevarat va spun astazi" ?

Apoi, in Ioan 20 Domnul Isus vorbeste despre complet altceva decat "Raiul" din Luca 23. Intr-adevar Domnul Isus inca nu se suise la Tatal, dar la ce stim despre Locuinta Mortilor pentru crestini, putem spune ca e acel "heaven" din Luca 23:43
In acest context nu se vorbeste de locuinta mortilor, dar se subintelege ca daca nu a fost la Tatal "a fost acolo", nu putem spune nicidecum  ca locuinta mortilor  e acel "heaven".

Edited by conny, 27 February 2017 - 12:39.


#164
kruger

kruger

    Guru Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 11,924
  • Înscris: 04.02.2006

 conny, on 27 februarie 2017 - 12:51, said:

In acest context nu se vorbeste de locuinta mortilor, dar se subintelege ca daca nu a fost la Tatal "a fost acolo", nu putem spune nicidecum  ca locuinta mortilor  e acel "heaven".
Si totusi, Locuinta Mortilor pentru credinciosi e descrisa ca fiind acel heaven: crestinul e luat de ingeri si dus intr-un loc de pace si odihna.

Edited by kruger, 27 February 2017 - 13:08.


#165
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

 conny, on 27 februarie 2017 - 12:51, said:

Daca citesti Biblia fara prejudecati vei intelege rationamentul. Mai mult nu am ce spune. Nu-mi plac polemicile. Faptul ca atatea traduceri nu au virgula deloc, nu inseamna ca trebuie pusa cum convine unora sau altora, defapt virgula asta nu schimba cu nimic Adevarul.  Fara suparare, dar nu vreau sa mai continui, pentru ca nu duce la ceva constructiv.
Adevărul fiind, cum era de așteptat, la dumneata. De fapt, virgula asta schimbă complet Adevărul pe care îl cunoști dumneata, cu privire la adormirea sufletelor.

#166
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândutã nu se schimbã!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,896
  • Înscris: 16.03.2004

 ThinkAbout, on 27 februarie 2017 - 00:05, said:

ªi Iisus i-a zis: Adevãrat grãiesc þie, astãzi vei fi cu Mine în rai
eu vad ca au scris


S-a discutat de o mie de ori pânã acum !
Isus a stat 3 zile în mormânt, apoi 40 pe Pãmânt, pânã sã se ducã în Ceruri.
Citește Biblia!

 kruger, on 27 februarie 2017 - 13:08, said:

Si totusi, Locuinta Mortilor pentru credinciosi e descrisa ca fiind acel heaven: crestinul e luat de ingeri si dus intr-un loc de pace si odihna.

Locuința morților este locul unde dorm cei morți în Cristos.

#167
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

 conny, on 27 februarie 2017 - 09:37, said:

1 Timotei 6:16
"Singurul care are nemurirea, care locuiește într-o lumină, de care nu  poți să te apropii, pe care nici un om nu L-a văzut, nici nu-L poate vedea, și care are cinstea și puterea veșnică! Amin."
Doar Dumnezeu conform versetului, este nemuritor, cei inviati la revenirea Mantuitorului eu cred ca vor mosteni viata vesnica  Ceilalti vor vor invia doar pentru putin vreme si asta doar pentru a fi judecati si condamnati. Vor fi vesnic despartiti de Dumnezeu, nu vor mai exista. Asadar ce inviati a doua oara, e imposibil sa mai fie nemuritori. Este adevarat ca Dumnezeu nu se ocupa cu acel "sac".

Dumnezeu este ”singurul care are nemurirea” - dintotdeauna și în mod inerent. Cristos a dobândit nemurirea de la înviere, iar biserica o dobândește la fel, la venirea lui Cristos.

Rom. 6:9 ”Hristosul înviat din morţi nu mai moare: moartea nu mai are nicio stăpânire asupra Lui”.

Apoc. 20:6 ”Fericiţi şi sfinţi sunt cei ce au parte de întâia înviere! Asupra lor a doua moarte n-are nicio putere”.


Despre ceilalți morți am spus deja: inferența logică din 20:4-6 este că învie pentru a deveni nemuritori la sfârșitul celor 1000 de ani, după ce trec de judecata prin care a trecut și biserica în această viață.

#168
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

 conny, on 27 februarie 2017 - 11:34, said:

Nu am o Biblie la mine, dar pe telefon la versiunea Dumitru Cornilescu Modern  si la Dumitru Cornilescu Corectat, nu apare virgula deloc. La prima versiune insa, adica la Dumitru Cornilescu daca imi aduc aminte virgula e pusa inainte de astazi, insa in site-ul postat de 'ThinkAbout' care foloseste versiunea Cornilescu, nu apare virgula.

Nu este virgulă pentru că a fost introdus un ”că”: ”Adevărat îţi spun astăzi vei fi cu Mine în rai”. (VDCM)

Cornilescu şi alţii adaugă prepoziția "că" ca să elimine un sofism de limbaj (accentul), dar prepoziția nu este în greacă. Se vede prin comparație cu Marcu 14:30:

1 Adevărat îţi spun că astăzi  Marcu 14:30
2 Adevărat îţi spun astăzi Luca 23:43

În Marcu acel ”astăzi” este timpul când se întâmplă predicția lui Isus. În Luca sunt două posibilități de interpretare.

O cale de mijloc ar fi să considerăm că Isus ca evreu știa că morţii sunt inconştienţi (nu percep trecerea timpului) și astfel, din perspectiva lor, învierea este în clipa morţii, chiar dacă pentru cei vii au trecut mii de ani. Deci oricum s-ar traduce cuvintele, Isus a spus un adevăr și l-a consolat pe tâlharul binevoitor.

#169
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 logic1, on 02 martie 2017 - 19:53, said:

Nu va fi suferință și moarte iar.
Apoc 21
4 El va şterge orice lacrimă din ochii lor. Şi moartea nu va mai fi. Nu va mai fi nici tânguire, nici ţipăt, nici durere, pentru că lucrurile dintâi au trecut.
6 Celui ce îi este sete îi voi da să bea fără plată din izvorul apei vieţii.
Se respectă alegerea omului, care este suverană. Viața e un dar (fără plată), nu o obligație. Harul divin de care zici.
Învierea a doua nu este pentru chin, ci pentru fericire și viață. Morții respectivi sunt descriși ca ”mari și mici”, nu ”răi”, ”nedrepți” sau ”condamnați”.
Tu vorbesti de invierea spirituala iar eu de invierea literala . Te intreb altfel , vor fi inviati si nesalvatii ? Daca da , care-i motivul ?

#170
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

 pacopaco1967, on 02 martie 2017 - 20:22, said:

Tu vorbesti de invierea spirituala iar eu de invierea literala . Te intreb altfel , vor fi inviati si nesalvatii ? Daca da , care-i motivul ?

Vorbesc de învierea literală. Vor fi înviați nesalvații (probabil 99,99% din populația care a trăit vreodată). Motivul învierii este ca să fie salvați.
Învierea lor are loc în Mileniu, după învierea bisericii, când ”pământul va fi plin de cunoștința DOMNULUI ca fundul mării de ape”.

#171
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 logic1, on 02 martie 2017 - 23:06, said:


Vorbesc de învierea literală. Vor fi înviați nesalvații (probabil 99,99% din populația care a trăit vreodată). Motivul învierii este ca să fie salvați.
Învierea lor are loc în Mileniu, după învierea bisericii, când ”pământul va fi plin de cunoștința DOMNULUI ca fundul mării de ape”.
Ai vreun citat biblic care sa confirme salvarea celor din invierea a doua ?

#172
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

1 Timotei 2

4 ”Dumnezeu, Mântuitorul nostru, care voieşte ca toţi oamenii să fie mântuiţi şi să vină la cunoştinţa adevărului”.


Apocalipsa 20

12 ”Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este Cartea Vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea”.


”Cărțile deschise” sunt cele care conțin cunoștința adevărului, ”manualul de funcționare” pentru om (ca Biblia). Oamenii învață adevărul și principiile pentru ei, și acționează în deplină cunoștință de cauză pe baza celor învățate. Sunt judecați mai apoi după aceste fapte în baza celor ”scrise în cărţile acelea”. Un număr mare dintre ei își înscriu și păstrează numele în Cartea Vieții până la sfârșitul celor 1000 de ani.

Judecata din partea lui Dumnezeu este un motiv de bucurie:

Psalmul 96

10 Spuneţi printre neamuri: „Domnul împărăţeşte! De aceea lumea este tare şi nu se clatină.” Domnul judecă popoarele cu dreptate.
11 Să se bucure cerurile şi să se înveselească pământul; să mugească marea cu tot ce cuprinde ea!
12 Să tresalte câmpia cu tot ce e pe ea, toţi copacii pădurii să strige de bucurie
13 înaintea Domnului! Căci El vine, vine să judece pământul. El va judeca lumea cu dreptate, şi popoarele, după credincioşia Lui.



#173
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 logic1, on 03 martie 2017 - 13:31, said:

1 Timotei 2

4 ”Dumnezeu, Mântuitorul nostru, care voieşte ca toţi oamenii să fie mântuiţi şi să vină la cunoştinţa adevărului”.


Apocalipsa 20

12 ”Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este Cartea Vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea”.


”Cărțile deschise” sunt cele care conțin cunoștința adevărului, ”manualul de funcționare” pentru om (ca Biblia). Oamenii învață adevărul și principiile pentru ei, și acționează în deplină cunoștință de cauză pe baza celor învățate. Sunt judecați mai apoi după aceste fapte în baza celor ”scrise în cărţile acelea”. Un număr mare dintre ei își înscriu și păstrează numele în Cartea Vieții până la sfârșitul celor 1000 de ani.

Judecata din partea lui Dumnezeu este un motiv de bucurie:

Psalmul 96

10 Spuneţi printre neamuri: „Domnul împărăţeşte! De aceea lumea este tare şi nu se clatină.” Domnul judecă popoarele cu dreptate.
11 Să se bucure cerurile şi să se înveselească pământul; să mugească marea cu tot ce cuprinde ea!
12 Să tresalte câmpia cu tot ce e pe ea, toţi copacii pădurii să strige de bucurie
13 înaintea Domnului! Căci El vine, vine să judece pământul. El va judeca lumea cu dreptate, şi popoarele, după credincioşia Lui.


Inseamna ca la prima revenire a lui isus vor fi inviati ai lui , dupa aceea vor fi inviati cei ai lui iahve ? Ultimul care spune ca ii va invia spre salvare , nu cumva e Satan ?
Credeam ca judecata e pentru a arata nesalvatilor caracterul si necredinciosia lor .
Nimic din ce ai  adus nu demonstreaza salvarea ci judecata .Ori judecata lui dumnezeu nu poate fi initiata daca nu exista motiv .

#174
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

 pacopaco1967, on 03 martie 2017 - 14:17, said:

Credeam ca judecata e pentru a arata nesalvatilor caracterul si necredinciosia lor .
Nimic din ce ai  adus nu demonstreaza salvarea ci judecata .Ori judecata lui dumnezeu nu poate fi initiata daca nu exista motiv .

Mulți înțeleg prin judecată doar condamnarea/pedepsirea. Dar judecata este în principiu întregul proces care se termină cu condamnarea sau achitarea. În acest proces, care poate lua timp, păcătoșii pot fi convinși de vinovăție, unii pot deveni penitenți, pot da dovezi de schimbare și să fie iertați. ”Mila biruiește judecata”.
Recitește textele din postul anterior cu această optică.

Mileniul este pentru asemenea convertiri sub conducerea celor ce ”vor fi regi și preoți și vor împărăți pe pământ” (Apoc. 5:9, 10). Menirea bisericii va fi să conducă/ajute omenirea să obțină viața veșnică. ”Frunzele pomilor slujesc la vindecarea Neamurilor”.

#175
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 logic1, on 03 martie 2017 - 18:14, said:

Mulți înțeleg prin judecată doar condamnarea/pedepsirea. Dar judecata este în principiu întregul proces care se termină cu condamnarea sau achitarea. În acest proces, care poate lua timp, păcătoșii pot fi convinși de vinovăție, unii pot deveni penitenți, pot da dovezi de schimbare și să fie iertați. ”Mila biruiește judecata”.
Recitește textele din postul anterior cu această optică.

Mileniul este pentru asemenea convertiri sub conducerea celor ce ”vor fi regi și preoți și vor împărăți pe pământ” (Apoc. 5:9, 10). Menirea bisericii va fi să conducă/ajute omenirea să obțină viața veșnică. ”Frunzele pomilor slujesc la vindecarea Neamurilor”.
Eu credeam ca parabola cu saracul Lazar si bogatul lamureste clar treaba asta . Dupa "adormire" nu mai ai nici o sansa la viata vesnica si ca judecata e doar sa lamureasca sfintii de  dreptatea divina . Ce sugerezi incalca pana si propovaduirea facuta de isus  cand le spunea apostolilor "daca nu va veti preface ca niste copii cu nici un chip nu veti intra in imparatia cerurilor " . Pai daca apostolii auzeau ce spui tu , nu se mai duceau prin lume sa propovaduiasca evanghelia si sa sufere din asta ci stateau in patria lor si asteptau mantuirea la judecata . Ba mai mult ar fi facut la fel cum crede TA cum ca evreii necrestinati vor primi si ei mantuirea . La ce draq sa mai porneasca crestinismul daca oricum va mantui evreii asa  cum sunt ?

Edited by pacopaco1967, 03 March 2017 - 19:22.


#176
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008
Învierea a doua nu este pentru cei din biserică, care au avut Evanghelia și au înțeles care este porunca lui Dumnezeu pentru ei. Aceștia au fost judecați în viața aceasta și învie pentru a fi regi și preoți pentru omenirea care nu a auzit niciodată de Evanghelie. De exemplu, cei din America înainte de Columb.

Faptele 17

30 Dumnezeu nu ţine seama de vremurile de neştiinţă şi porunceşte acum tuturor oamenilor de pretutindeni să se pocăiască;
31 pentru că a rânduit o zi în care va judeca lumea după dreptate



#177
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 logic1, on 03 martie 2017 - 19:52, said:

Învierea a doua nu este pentru cei din biserică, care au avut Evanghelia și au înțeles care este porunca lui Dumnezeu pentru ei. Aceștia au fost judecați în viața aceasta și învie pentru a fi regi și preoți pentru omenirea care nu a auzit niciodată de Evanghelie. De exemplu, cei din America înainte de Columb.

Faptele 17

30 Dumnezeu nu ţine seama de vremurile de neştiinţă şi porunceşte acum tuturor oamenilor de pretutindeni să se pocăiască;
31 pentru că a rânduit o zi în care va judeca lumea după dreptate


Pai si duhul sfant ce a facut pana acum ? A frecat menta ?  Daca e asa cum spui atunci Adolf Hitler mai are o sansa la mantuire . Dar ce spui ? victimele lui Adolf Hitler vor avea parte de judecata dreapta ?  Adica ucigasul copiilor poporului lui dumnezeu se pocaieste iar evreii ucisi de acesta inteleg asta ca pe o nedreptate , zici in mintea ta ca e drept ca Hitler sa fie iertat si primit la viata vesnica ? Asta inseamna dragoste ? Mie imi pare mai degraba batjocura la sentimentele credintei .

#178
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008
Ce scrie este că sunt două învieri, prima a bisericii direct la nemurire, a doua a celorlalți oameni, ca să ajungă la nemurire (la sfârșitul celor 1000 de ani) cu ajutorul bisericii.

Apoc 20:4-6 ”ei trăiesc (ca nemuritori) și împărățesc cu Cristos 1000 de ani... ceilalți morți nu trăiesc (ca nemuritori) până nu se sfârșesc cei 1000 de ani”.

Morții de care e vorba, sunt cei ce nu au cunoscut adevărul Evangheliei și deci care nu au făcut până la moartea lor o alegere sau o respingere conștientă a vieții eterne. Cazurile particulare de dictatori le lăsăm pe seama lui Dumnezeu și nu murmurăm dacă Tatăl iartă pe vreun fiu risipitor! :)

#179
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

 logic1, on 03 martie 2017 - 20:47, said:

Ce scrie este că sunt două învieri, prima a bisericii direct la nemurire, a doua a celorlalți oameni, ca să ajungă la nemurire (la sfârșitul celor 1000 de ani) cu ajutorul bisericii.

Apoc 20:4-6 ”ei trăiesc (ca nemuritori) și împărățesc cu Cristos 1000 de ani... ceilalți morți nu trăiesc (ca nemuritori) până nu se sfârșesc cei 1000 de ani”.

Morții de care e vorba, sunt cei ce nu au cunoscut adevărul Evangheliei și deci care nu au făcut până la moartea lor o alegere sau o respingere conștientă a vieții eterne. Cazurile particulare de dictatori le lăsăm pe seama lui Dumnezeu și nu murmurăm dacă Tatăl iartă pe vreun fiu risipitor! Posted Image
Atunci biblia minte cand spune ca in nimeni altul nu este inviere decat in Hristos isus . Inteleg cand spune ca prin el oricine trece de la moarte la viata si ca vor fi la prima inviere , dar ma gandesc ca la a doua inviere lucrurile o sa fie bizare .
De fapt cum vezi decurgand etapele pentru cei din invierea a doua ? Le poti explica ? Sau macar sugera cum vor decurge ? Nu la judecata ma refer ci la modul in care omul inviat e infatisat inaintea unui judecator sau cum ?

#180
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008
Asta cu tronul mare și alb e figurativ. Oamenii vor învia în Mileniu la început după învierea bisericii, și vor trăi în societatea aceea teocratică. Vor învia probabil în ordinea generațiilor cum au murit. Vor trăi ”în fața” judecătorului, la fel cum trăiau în Israel unde Dumnezeu era judecător și existau și judecători umani. Nu vor putea face rău altora, iar dacă vor insista în rău un timp suficient, vor muri ca păcătoși, nu de bătrânețe. Unii vor face binele din inimă, alții din frică. La finele Mileniului vor fi testați/separați prin ”dezlegarea” lui Satan.

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate