Motocultor / motosapa "made in china" versus marci consacrate

Bunaseara
As avea nevoie de un sfat. Este vorba de marcile ZUBR, ZIRCA, BIZON. Sunt de provenienta ruseasca, sau sunt aduse din China? La un pret de cca 1500 de euro si o putere de 12,5 cp, avand piug si freza, merita a se face investitia? Ar fi oare mai intelept sa dai cam aciasi bani pe marci ca, goldoni, bertolini...cam la aceias putere dar la mana a doua?
Eu ma pricep mai putin, asa ca orice sfat, orice opinie mi-ar prinde bine.
Va multumesc.

ZUBR, ZIRCA, BIZON sant chinezesti, gasesti si la noi la tractoras.ro, cat despre sh cum ti-e norocul. Poate merge fara probleme sau sa te lase cand ai nevoie mai mare de el si in loc sa iti faci treaba cu el, stai si cauti piese.

 robuadr, on 15 decembrie 2012 - 20:02, said:

Cam toate motosapele rusesti,ucrainiene,moldovenesti sunt doar importate din China ca si la noi s-a cam incheiat productia lor.Motoutilajele Goldoni,Bertolini,BCS..sunt extraordinare si mai compacte fata de cele chinezesti dar sa ai norocul sa-l nimeresti intr-o stare buna de functionare.Daca pentru motor iti pot aduce cam orice piesa ai avea nevoie la el,pentru partea de transmisie este ceva mai greu.Sincer,orice alegere ai face nu ai avea de ce da gres.Cel chinezesc este nou,cel SH este facut sa te tine o viata(fara a exagera)

Va multumesc pentru comentarii. Am aflat cate ceva, dar am ramas tot in ceata. Sursa mea de informare a fost tocmai.ro si mi-a ramas mintea la ce am gasit mai ales in jud Botosani si Valcea. Inca nu pot lua o decizie. Poate imi dati totusi o indicatie.
    Din cate stiu te ocupi de depanare, Bogdan_AGRI, poate ai si de vanzare, atat motocultoare cat si accesorii. M-ar interesa un motocultor de 12-20cp,plug, freza, instalatie de ierbicidat compatibila cu motocultorul si un motocultor mai mic 6-8cp cu freza sub 60 cm pentru a intra cu ea pe randul de porumb.
    Poate dl Scaiba, ai idei, dai sfaturi sau ai de vanzare.
    Eu sunt din jud olt.
Multumesc

Dl. Scaiba are si idei, da si sfaturi, si are si de vanzare. Numai ca nu vrea s-o faca pe forum. Intri matale pe tractoras.ro, vezi nr. de telefon, suni si afli ce si cum ....

 horia66, on 16 decembrie 2012 - 21:32, said:

De-mi mai iei vorba din gură, mi se umflă vena [ http://1.1.1.5/bmi/forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/tongue.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Și doară știm că-i greu cu trasu' de umflătură.
Scot și semnătura, după ce consider că-i spartă hierea...

 andrei_ci, on 16 decembrie 2012 - 10:45, said:

Simplă-i tare întrebarea, da' complicat răspunsul.
Cu toate datele pe foaie, (unghi, număr de pale, cuplu motor, viteză de deplasare, suprafață și or mai fi și altele ascunse), consider că numai experimental vei găsi un optim.
Nu ești singurul care-i sătul de lopătat, cu tine suntem minim doi...

ps: dacă găsești ceva profi, mă bag și io' la copiat/optimizat [ http://1.1.1.3/bmi/forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/happy.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
ps2: ce apucături dom'le, ce apucături...

Caii din rasa Goldoni, zice-se ca ar fi mai mari de cat caii din rasele chinezesti. Sa fie oare adevarat?
Intr-un pamant mai tare se poate oare ara cu 12 cp goldoni? Dar cu 12 cp chinezesti?
  Multumesc pentru raspuns.

Cauta ceva pagini mai in spate si o sa gasesti ce fac doar 8Cp chinezesti in pamint cu pir nearat de citiva ani buni.
Si trebuie sa mai repet , nu atit caii fac cit greutatea si cutia de viteze!

Grig

@robuadr
Diferenta dintre cele chinezesti si restul, consta in calitatea materialelor din care sunt confectionate.Chiar daca 12 cai chinezesti sunt similari celor nemtesti, de ei te vei bucura inzecit mai putin, vei constata ca nu motorul cedeaza, dar tu trebuie sa repari tot felul de subansamble si suduri care se strica, rulmenti care prind joc din primul an, scurgeri de ulei...
Cei de le lauda pe aici sunt prietenii comerciantilor si comerciantii insisi (citeste posturile anterioare, nu trebuie sa ma crezi pe mine), iar acestia din urma au tot interesul sa dezimformeze, ca sa-si vanda marfa.
Pe un site mult laudat pe aici scrie ca:

Quote

Produsele se testeaza in laboratoare de testare si pe teren, in conditii simulate extreme, nu pornindu-le la cheie, cand sunt noi si cam atat, ca sa nu se murdareasca.Astfel de minciuni apar si in alte site-uri care vand aceleasi porcarii.
Eu si nu doar eu, sunt patit cu produsele chinezesti. Nu mai am incredere nici in produsele "de firma" (consacrate) produse in China.
(masina de frezat Bosch...s-a stricat comutatorul dupa vreo 10-15 utilizari.Intra rumegus fin deoarece nu e bine etansat).Despre chinezariile agricle (motocultor, motosape) am tot scris pe aici.
Acum am primit cadou un Loncin LC40 (China, evident). Socul trebuie sa-l imping de la parghia de langa carburator, altfel nu porneste, distanta dintre frezele de langa transmisie e prea mare si ramane brazda de 15cm nelucrata, fuliile sunt din plastic...dar e cadou si tre' sa ma bucur de el asa cum e.
E treaba ta ce vrei sa cumperi, dar e bine sa stii cine si cum te dezinformeaza pe aici. Fa un efort si citeste retroactiv. Vei intelege.
@scaiba
Provocarile tale ma lasa rece, dar nu inert. Sunt slab construite si mai devreme sau mai tarziu se va aplica zicala "fiecare pasare pe limba ei piere".Toti cei care ti-au scris pe aici, criticandu-te direct sau indirect, sunt utilizatori reali, nu clone ale mele.Acestora li se vor alatura si altii...clientii tai care vor avea de tras in urma experientelor cu produsele cumparate de la tine.E doar o chestiune de timp.
Te plangi ca te atac si de atunci ai facut vreo cinci aluzii [...], la adresa mea. Nu-i bai...e bine, eu nu-s comerciant.Continua, te rog...ai si sustinere...

Edited by horia66, 18 December 2012 - 14:27.
Fara epitete, please ...

In mare parte ai dreptate,calitatea produselor chinezesti este inferioara produselor similare dar costand de 2 ori mai putin,uneori chiar mult mai putin.Controlul calitatii se face nu la importator ci la producator, ele fiind testate in laboratoare din EU pentru obtinerea certificatelor de calitate( fara ele nu se pot importa in EU).Orice vanzator ar trebui sa explice faptul ca,calitatea pieselor este alta fata de piesele folosite la Honda spre ex (chiar daca e fabricata in china) si e ceva normal ca asta ridica pretul( un rulment chinezesc costa 2 ron acelasi, SKF 20 ron).
Cat despre experinta ta cu LC40,parerea mea este ca ar fi cea mai proasta motosapa concurand cu SV200 de la Bronto.

Edited by horia66, 18 December 2012 - 16:36.

N-am vrut şi nu vreau să intru în polemica „de firmă” sau „chinezesc”. Consider că este mai bine să fie prezentate celor care vor să intre în rândul „agricultorilor moderni, cu cai motorizaţi” avantajele şi dezavantajele unor motosape sau motocultoare, modul de întreţinere, folosire, adaptarea sau chiar construirea unor accesorii, şi să nu folosim modul imperativ „nu lua asta – ia-ţi asta”. Fiecare, ştiind ce poate să facă una sau alta dintre „scule”, va cumpăra ce vrea.
@sudest-om
„Diferenta dintre cele chinezesti si restul, constă in calitatea materialelor din care sunt confectionate.”
Dar diferenţa este şi aceasta „ iau o Dacie 1300, şi la nevoie o repar eu, cu un patent, şurubelniţă şi o bucată de sârmă direct pe locul unde s-a stricat, sau cumpăr un Mercedes, la care şi schimbarea uleiului trebuie s-o fac în Service?”
În altă ordine de idei
1. De acord cu tine, dar când ai de lucrat până la 1000 – 1500 m.p., nu ştiu dacă-ţi dă mâna să cumperi un utilaj la peste 1000 euro. În cât timp se amortizează investiţia? Şi acel utilaj îl iei SH, fără nici o garanţie. Că dacă vrei unul nou cu garanţie,… sari binişor de 2000 euro.
2. Preţul  pieselor de schimb pentru cele de firmă. La cele chinezeşti, un motor nou este până la 1000 RONI, bani pe care-i dai la zilieri într-o lună sau chiar mai puţin.
3. Majoritatea celor care cumpără produse chinezeşti, cumpără „motosape”, nu motocultoare, deoarece lucrează suprafeţe mici, în grădini pe lângă casă sau în solarii, cu diferite culturi (în special legume) – distanţe între rânduri de 30  – 60 cm. Cu frezele de la motosapă se poate, dar cu freză de la motocultor nu cred (eu n-am văzut una mai mică de 70 cm). Scopul principal este de a reduce cât mai mult posibil nr. zilierilor. Asta am văzut din propria experienţă în această vară, când folosind motosapa, ceea ce făceam anul trecut în 2-3 zile 2 -3 oameni, acum terminam în 4-5 ore singur.
4. Pentru cei care lucrează peste 2500 m.p., cu culturi mari, inclusiv vie, într-adevăr, este mai rentabil un motocultor, şi atunci, să fie de firmă. Dacă ai de lucrat 1 ha sau mai mult, mai bine îţi iei un tractoraş de 15-20 Cp

 Bogdan_AGRi, on 18 decembrie 2012 - 09:56, said:

În aliniatul copiat de individ de la noi de pe site (oare o fi citit înainte de a da paste, "termenii și condițiile" ?!? ) zice clar: "Utilajele sunt produse in China, montajul acestora și controlul final al calitatii este efectuat în cadrul societății noastre."
Controlul calității se face la numai la producător zici matale și deloc la importator...Păi da, fiindcă altfel nu ar ajunge pe piață moto ca și cel din povestea lui Iorgu...

Rețeta perfectă pentru eșec: vânzător BogdanAGR (control de calitate strict la producător), client sudest (beta tester la aruncat moto din porkbagaj) [ http://1.1.1.4/bmi/forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/roll2.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 scaiba, on 18 decembrie 2012 - 10:43, said:

Controlul calitatii se face in laboratoare specializate,de personal calificat unde rezulta un certificat unde indeplineste niste norme.nu o asamblam,ii punem ulei,benzina strangem un surub,reglam ambreiaj si gata calitatea.
Astea nu sunt decat abureli de luat ochii clientului cum se procedeaza des pe majoritatea site-urilor de vanzari.
Sunt importator/vanzator de produse chinezesti si nu numai.La cele chinezesti mai se intample sa 'cada' carburatorul,rulmentul..etc care intr-un service sau nu neaparat se pot solutiona foarte repede.Durata de viata este mult mai mica fata de utilajele profesionale dar si pretul este cu mult mai mic.Calitatea materialelor(inclusiv a motorului) este alta fata de utilajele profesionale.De multe ori am citit la multi care spun ca nu ar fi puterea reala de 6.5,7,12...CP.Complet fals.Puterea e reala ca nu ar risca nimeni si piarda tot pentru 1CP in plus.

 Bogdan_AGRi, on 18 decembrie 2012 - 09:56, said:

Apreciez modul onest in care intelegi sa prezinti produsele. E o diferenta imensa intre atitudinea ta si cea a lui @scaiba. Sper sa observe asta si clientii vostri. Atitudinea unui comerciant care scrie pe un forum (nu pt. a promova ceva), e similara atitudinii pe care o va regasi clientul in cazul vreunei probleme de garantie. Nu la cumparare, ca atunci toti comerciantii sunt "lapte si miere".

 andrei_ci, on 18 decembrie 2012 - 10:00, said:

Daca ar fi doar polemica civilizata ar fi in regula. Polemica e constructiva.
In parte ai dreptate, dar sa stii ca sunt multi care cumpara si motocultoare in necunostinta de cauza (eu fiind unul dintre ei...prost desigur), fiindca nu ma asteptam sa ma lovesc de atatea probleme. Daca il luam sh. am convingerea ca era mai bun.O confirma si cei care au asemenea produse, marci consacrate, si care nu trebuie sa "surubareasca"  zilnic.
La 1500 de euro gasesti oferte exceptionale iar despre service si cum se face acesta in Romania, s-a tot scris. E mai ieftin sa-l repari la un mester, decat sa-l plimbi cu remorca, masina pt. transport...Deci e mai ieftin fara garantie, fiindca nici motoarele chinezesti nu pica in primii doi ani, dar se strica atatea altele, incat numai drumul te-ar determina sa renunti la garantie.
Acum la motocultorul meu s-a stricat contactul de pornire.Sa-l urc in remorca unui cunoscut si sa-l duc 60km pana la punctul de preluare, apoi sa astept ca ei sa-l trimita la service, sa astept sa-l repare, sa mi-l trimita, sa ma duc iar dupa el...si sa constat ca au facut o treaba romaneasca, sau sa mi-l repar singur? E drept ca nu mai am garantie, dar si cat am avut, tot picau de pe el (se stricau d-le filolog @scaiba, ca tu le ai cu limbile).

@sudest: am înţeles acum, frustrarea matale este dată nu de faptul că ai avea mari probleme ...(singura explicaţie logică pentru cineva care care crede că ştie totul despre sistemul de garanţii oferit de tractoras.ro ) ci din dorinţa de a nu mai avea eu bani pentru bere selectă [ http://1.1.1.5/bmi/forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/tongue.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Pentru a te calma, îţi promit că voi proceda ca şi până acum, nu voi vinde nimic pe SP, însă nici celor care sunt mulţumiţi nu le pot cere să nu-şi facă mulţumirea publică.
Marea diferenţă este că a lor este reală şi sunt oameni calculaţi şi cu mai mult bun simţ decât ţi-ai putea matale imagina că există în astă lume.

Se pare că ţi-ai lins rănile, poate îmi povesteşti (cu link, evident) ce voieşti a spune aici: Te plangi ca te atac si de atunci ai facut vreo cinci aluzii cretine, la adresa mea
Sper să nu aştept degeaba, din nou.

@Bogdan_AGRi: din experienţă, ştiu că trebuie să existe o frustrare.
Nu mi-a fost greu deloc să o găsesc pe-a matale:

 img019.jpg   396.59K   291 downloads
Cu menţiunea că, eu nici măcar nu aş fi considerat că merită să răspund la email unuia care vrea a se subînţelege că ar avea putere de decizie în cadrul unei SC, dar nu-şi poate permite a plăti un IT-st pentru configurarea unui server de email, cu atât mai puţin unuia care-i "după softpedia şi să ocupă cu aceeaşi chestie"  

ps: vezi că situl a devenit empatic şi afişează ceva idioţenii:

 agro-textile.jpg   254.53K   262 downloads

Nu trebuie să-mi mulţumeşti, te ajut cu mare plăcere [ http://1.1.1.5/bmi/forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/wink.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Iar dacă am greşit şi acel email nu este real ori are vreo virgulă schimbată, îmi voi cere scuze public, considerând că frustrarea ţi se trage de la altceva...


ps2: scuze andrei_ci, şi mie-mi pare OK discuţia despre freze de zăpadă, însă nu-i puteam lăsa în voia lor fiindcă vor abera în continuare, iarăşi din experienţă o spun...

Daca eram frustrat iti raspundeam la mail ceea ce nu am facut din simplul motiv ca am uitat.
Cat despre problema site-ului in primavara o sa fie gata.Cel putin nu mint lumea cu DongFengul,ca lucrez cu el..( sunt tipul DongFeng) si cu controlul calitatii ) N-am nici un motiv de frustrare stai linistit.Tu te arunci singur in polemici cu toata lumea.Eu doar spun adevarul ca utilajele chinezesti dupa 10 ani ruginesc si nu se marita 6000Ron + accesorii pe un utilaj chenezesc cand sunt SH mult  mai bune si mult mai trainice(asta ar fi motivul tau de frustrare)
Si probabil tu ai ramas frustrat ca nu ti-am raspuns la mail )
Iti propusesem o varianta de colaborare si nimic mai mult.

Edited by horia66, 18 December 2012 - 15:30.

Toata lumea fiind reprezentată de sudest și matale ?
Vreau negru pe alb minciuna cu Dong Feng.
Așa cum șade bine unuia care știe despre ce vorbește.

Eu îți pun DVI și fitosanitar pentru export DF, plus siglă de turnare, matale poți face asta ?

Dacă se mărită ori nu, nu-i problema mea, problema mea sunt cei care dezinformează din neștiință pe pe motive de fiere mărită.
Evident că ruginesc, doar sunt din fier și nu din plastic [ http://1.1.1.2/bmi/forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/thumbsup.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] , unii spun că până și tractoarele se revopsesc după o vreme...

Îmi pare mie, ori deveniți incoerenți la stress ? [ http://1.1.1.3/bmi/forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/naughty.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

le:

 Bogdan_AGRi, on 18 decembrie 2012 - 14:16, said:

Nu mie, eu nu aş fi răspuns la asemenea email, am spus-o clar mai sus.
Şi nu avem colaborări cu SC-uri cu capital social de 200 lei şi email-uri agramate,  din motive de fiţe, evident [ http://1.1.1.5/bmi/forum.softpedia.com//public/style_emoticons/default/tongue.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 scaiba, on 18 decembrie 2012 - 14:38, said:

Daca vinzi numai utilaje chinezesti nu ai cum sa vezi nici o diferenta,cele profesionale se utilizeaza chiar si 30 de ani pe cand cel chinezesc e 'mort' de 20 de ani.Si sa nu ma minti ca nu e asa.

Changzhou Dongfeng Agricultural Machinery Group Co.,LTD( DFAM) hai trimite-mi si mie o poza cu asta
Si nu e vina mea ca nu au nici o denumire.Pot sa fie si Honda

Si dc nu ai afisate datele firmei la contact?O firma serioasa cum pretinzi s-ar lauda cu asta tu ne ascunzi.

 scaiba, on 18 decembrie 2012 - 14:45, said:

) Da ti-am explicat ca uitasem de tine (probabil din frustrare) si firma e din 1991 nu cred ca-mi trebuie capital social mai mare )

Edited by Bogdan_AGRi, 18 December 2012 - 15:02.