Mansarda pe structura din lemn

amin!

Da, in fine, eu nu prea sunt adeptul spumei, mai mult am lucrat cu adeziv pe baza de rasinoase, presupun ca e ok.
Oricum configuratia pare mult mai naturala.

Ca sa lamuresc colegii despre dungile alea atasez cateva desene 3D cum a vazut arhitectul proiectul realizat, am discutat referitor la diagonale si explicatia lui a fost ca structura este inchegata cu elemente orizontale paralele care nu permit deformarea peretilor, proiectul fiind supus si analizei de structura si trecand toate aprobarile. Acum ce sa zic cu dumnezeu inainte. Oricum este si o centura de beton armat de turnat care are cam 70 cm inaltime si care prinde toata structuraz din lemn.

ce vrei sa faci tu acolo e spectaculos. daca privelistea e la fel de deosebita, o sa iasa ceva frumos...succes!

Ia niste bete de chibrit si scobitori. Fa un patrat si mai pune-i niste orizontale la mijloc. Facem pariu ca se deformeaza? Scoate apoi orizontalele si pune doar o diagonala.
Patratul, dreptungiul nu sunt elemente nedeformabile, orice asemenea geometrie este supusa deformatiilor, atata timp cat elementele nu sunt incastrate intre ele, asa cum e la betoane, de exemplu. O casa cat mai rezistenta se face din pura geometrie, un triunghi nu-l vei putea deforma niciodata.
Normal, contravantuirile se pun doar la capetele peretilor, nu peste tot. Ele asigura rigiditatea structurii.
Cat despre proiect, raman la ceea ce am spus mai devreme legat de desene.
Cine e, Puran, cumva?

Edited by Astrul, 26 November 2012 - 20:56.

Nu cunosc numele Puran, este un alt arhitect, asta presupunand ca persoana numita de tine este arhitect, nu am sa dau numele lui aici fiindca nu am acordul persoanei. Casa si imprejurimile sunt deosebite, este un cartier din Bucuresti unde sunt predominant case si liniste.

Edited by arschery, 26 November 2012 - 21:13.

 arschery, on 26 noiembrie 2012 - 21:13, said:

crezi ca o sa se supere ca-i faci reclama?   glumesc, ai dreptate sa gandesti asa in zilele noastre... mai ales cand vine vorba despre profesionistii astia liberali> arhitecti, avocati, medici... trebuie sa le ceri voie si cand vrei sa te duci la buda...

Orice proiect poate sa iasa bine in program de calcul daca e unul facut pentru Franta de ex.
Prin normativele, eurocoduril si altele scrie de diagonala, eu unul in locul tau le-as pune chiar trecand peste opinia arhitectului, nu de alta , dar in cazul asta ar trebuii sa afli opinia unui proiectant cu experienta in structuri de lemn si nu a arhitectului.
Nu influenteaza cu nimic proiectul daca le pui. Daca nu le pui si o sa scartie casa la vanturi puternice o sa te intrebi cum se poate rezolva si o sa-ti para rau ca nu le-ai pus cand erau simplu si usor de pus acele contravantuiri.

Edited by septimiu80, 26 November 2012 - 21:40.

Am lucrat cu Sema, Wood-engine si alte programe de proiectat.
Problema este ca una da programul si alta da realitatea.
Daca in program lemnul are aceeasi calitate, fara noduri, umiditate controlata si integritate structurala uniforma, in realitate nu este asa, nici daca-l cumperi de la Holver.
In plus, imbinarile sunt cele mai pacatoase pentru ca formeaza reazeme sau articulatii in cel mai bun caz, niciodata incastrari. Se pot incastra si lemnele dar numai prin chertare, iar daca vrei sa folosesti piese de imbinare metalice....nu costa lemnul cat costa fierataniile.
Asa ca cel mai simplu este ca din geometrie sa-i infrangi toate pornirile de a se deforma. E si cea mai ieftina varianta.
Din pix toti stiu sa faca tot felul de case, pana nu pun mana pe circular sa ansambleze 3 pereti, n-or sa inteleaga niciodata lucrurile astea de bun simt.
Sunt manuale vechi, pe care, daca le citesti, nu trebuie sa angajezi dulgheri ci adevarati maestri in ale lemnului. Acum in afara s-a revenit la chertari, exista CNC-uri care taie orice forma de imbinare printr-un program asemanator autocad-ului, bagi lemnul, ti-l debiteaza la dimensiunile dorite si-ti frezeaza si chertarile si imbinarile necesare, O adevarata arta a lemnului.
Aproape ca nu mai folosesti un cui sau un element de imbinare metalic.
Exista niste autoforante in comert care sunt speciale pentru case din lemn, pentru structuri, ce au niste proprietati speciale. E de ajuns sa bagi 2 suruburi intr-o imbinare pe diagonala si nodul respectiv este incastrat!

Dar structurist nu ai? Cu el ar trebui sa discuti despre chestiile astea. Arhitectul are alte competente. By-passeaza-l si discuta direct cu structuristul. Oricum, lipsa contravantuirior nu prea vad cum ar putea sa o explice cineva si sa si stea in picioare explicatia.
Succes!

PS: nu ma convinge nici lemnul ala venit de la mama naibii. Iei lemn, il lasi la uscat cateva luni si apoi il folosesti.

Edited by hdi, 26 November 2012 - 22:09.

Situatia este asa, toata casa se va realiza cu conectori metalici, stiu ca sunt scumpi dar am inteles ca este o solutie buna, cat despre CNC care taie lenul sunt sigur ca se poate, dar cred ca este mai scump de prelucrat in felul asta fiecare element si mai ales ca trebuie sa numerotezi elementele ca Dorel de pe santier sa-l puna unde trebuie decat sa cumperi piesele metalice de imbinare. Cat despre diagonale am sa le montez dar te rog arata-mi intr-o poza cum crezi ca vine elementul ala diagonal si am sa-l rog pe arhitect sa-l prinda in proiect. Am si structurist, o data l-am folosit la analiza de rezistenta a casei vechi pe care construiesc, si el este cel care a recomandat centura cu stalpi de sustinere, camasuire interioara a calcanului si camasuire interioara+exterioara a peretelui lateral, tot el a prins in expertiza si rigidizarea placii in dreptul golului de scara cu doua grinzi. Tot acest structurist a fost cel care a avizat proiectul. Acum ma puneti pe ganduri cu diagonalele alea. Am sa incerc sa sun structuristul sa-l invit la o cafea sa-mi explice ce crede el despre diagonalele cu pricina. Lemnul este luat din judetul Timis fiindca acolo am eu un prieten care sigur nu-mi trimite cherestea crapata, cu noduri sau putregai, ea o sa stea mai mult de 18 luni la uscat, se usuca la producator pana in martie iar la mine din martie 2013 pana in martie 2014 cand sper eu sa ma apuc de constructie.

Edited by arschery, 26 November 2012 - 23:39.

http://forum.softped...l/#entry3721644

Auzi. Pun si eu o intrebare. Daca tot e vorba de camasuire si alte prostii, oare nu-i mai ieftin sa darami si sa faci ceva calumea de la inceput ?

A fost discret, n-a pus poza cu constructia existenta dar suspectez ca e aratoasa si ar fi fost oricum destul costisitor sa-o faca de la zero la acelasi nivel de atentie asupra detaliilor.

Edited by dcg, 27 November 2012 - 09:38.

Apropo de asta, am avut si noi un beneficiar care-si cumparase o casa de prin anii 30-40 in Sacele. Pentru vreo 4 pereti cat ramaneau din casa aia, a trebuit sa faca o structura pe cadre, cu stalpi pe fundatii izolate, grinzi de 60 de cm grosime, toate pardoselile au trebuit scoase, turnate placi flotante in fiecare camera in parte, centuri peste zidurile existente, plus ca partiul era conditionat grav de partiul existent. Chiar si peretii existenti au trebuit curatati de tencuiala existenta si tencuiti din nou.......In final, cu banii care i-a bagat, facea 2 case de la 0, si asta n-o spun eu, o spune el. Nu vreau sa mai spun cat l-a costat proiectarea.....Releveu + propunere + expertiza.......De-asta zic, de dragul a 2-3 pereti, a caror valoare e infima comparativ cu restul constructiei.......

Edited by Inginerul_bv, 27 November 2012 - 09:49.

Merita complicatia asta doar daca terenul e mic sau alte defecte dpdv al actualelor reguli de urbanism si nu mai poti obtine AC pt o constructie noua.
In privinta contravantuirilor, arhitectul nu le poate adauga in proiect, ci structuristul. Incearca sa intelegi bine nivelul de competenta al fiecaruia pt ca nu e de dorit sa ai structura gandita de un arhitect.

Mai este un aspect care se pierde din vedere, unele imobile nu ai voie sa le darami, alt aspect este ca nu dispun da atatia bani cat sa fac o casa cu demisol, parter si etaj.
La demisol locuiesc parintii mei, la parter bunicii iar la mansarda cu ajutorul lui Dumnezeu noi, aripa tanara. Va spun ca nu ma numar printre oamenii bogati de prin Romania, nu am un salariu mic insa nu este nici foarte mare, sotia mea este profesoara la un liceu din oras asa ca are un salariu de 850 Lei, si avem si o fetita de trei ani. Acum sa revenim, am facut paranteza de mai sus fiindca nu vreau sa fiu catalogat ca un om cu bani fiindca nu este cazul.
Ma vad nevoit sa vin cu mai multe precizari despre casa, fiindca nu aveti cum sa intelegeti altfel.
Casa a fost prevazuta cu etaj insa nu s-a construit, podul casei este foarte mare, practic este locuibil si asa cum este fara modificari.
Podul are 3 pereti ridicati la 5 m, adica calcanul pe care sunt si vechile cosuri de la sobe, si peretii laterali, peretele din fata este ridicat pana la 500 mm. Toti peretii sunt din caramida, casa este construita in stil american cu pereti dubli din caramida si intre ei spatiu ventilat. Placa este din beton armat. Structuristul a dat urmatoarele precizari:
Peretele mic din fata trebuie camasuit de la placa etajului in sus pe toata suprafata lui iar la interax de 500mm se toarna un stalp armat cu armatura legata de camasuiala si legate de armatura centurii care se va turna. Peretii laterali se vor arma pe ambele fete cu armatura prinsa cea din interior cu cea din exterior si se vor camasui deasemenea cu un strat de 50mm beton. Calcanul se camasuieste doar pe interior diindca exteriorul este intre cladiri (vecinul meu are casa spate in spate cu casa mea).
Probabil ca asta este si motivul pentru care nu s-a mers pe contravantuiri in diagonala, structura de lemn fiind protejata de peretii casei si centura in care se vor ingloba din turnare elemente metalice de prindere a structurii de lemn. Structura de lem pe peretele din fata casei vine retrasa in spatele centurii si a peretelui mic, deci deplasarea este imposibila. Concret eu construiesc doar peretele din fata casei de 1700 mm care o sa fie aparent, restul sunt peretii deja construiti si bineinteles acoperisul nou.
Suprafata toatala a terenului este de 570mp, din care 400 curte (sau 400 o sa fie dupa ce demolez toate dependintele, magazii de lemn putrezite si alte soricarii).
Casa este construita in stil brancovenesc cu multe detalii arhitectonice greu de reprodus astazi, sau care costa o avere sa le reproduci, si nu mai au aceeasi valoare reproduse. Tencuiala este din praf de piatra, si aici o sa am o problema fiindca in unele parti este burdusita, sper ca in viitor dupa ce o sa mai strang ceva bani sa gasesc un mester care sa poata repara tencuiala originala.
Sper ca acum am dat toate detaliile, daca nu am sa completez pe parcurs.

Va doresc noapte buna, si pe vineri fiindca saptamana asta programul cred ca o sa tinda pana pe la orele 22

Edited by arschery, 27 November 2012 - 23:13.

 arschery, on 27 noiembrie 2012 - 23:09, said:

Judecand dupa anul construirii, tind sa cred ca e vorba despre stilul neoromanesc, specific Micului Paris. Eu ti-as sugera sa pui cateva poze cu exteriorul, poate mai primesti ceva sfaturi in legatura cu intretinerea cladirii si poate si cateva pareri despre cum se integreaza mansarda pe care vrei sa o adaugi la ansambul existent.

PS: cum va descurcati 4 generatii sub un singur acoperis?