Mintuirea nu se poate pierde

zexelica, on 07 februarie 2020 - 07:46, said:

1. Deci fiindca suntem socotiti neprihaniti, prin credinta, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Isus Hristos.

2. Lui Ii datoram faptul ca, prin credinta, am intrat in aceasta stare de har in care suntem; si ne bucuram in nadejdea slavei lui Dumnezeu.

16. De aceea mostenitori sunt cei ce se fac prin credinta, pentru ca sa fie prin har

criztu, on 07 februarie 2020 - 08:12, said:

Asa.

Si?

husand, on 07 februarie 2020 - 08:17, said:

Deci vorbim despre credinta in Dumnezeu. Lipsa credintei in Dumnezeu se numeste necredinta in Scriptura. Dar necredinta este in raport cu afirmatia la care te raportezi. Ca asa si budistii considera crestinii necredinciosi pentru ca nu cred in Buddha.

Normal ca iti lipseste credinta in Dumnezeu daca nu auzi mai intai de Dumnezeu. Omul are o forma de intelegere a lui Dumnezeu, dar fara mai multe detalii nu ramane decat la stadiul de "exista ceva deasupra mea, dar nu stiu ce".

10. Caci prin credinta din inima se capata neprihanirea, si prin marturisirea cu gura se ajunge la mantuire,

11. dupa cum zice Scriptura: "Oricine crede in El nu va fi dat de rusine."

...

14. Dar cum vor chema pe Acela in care n-au crezut? Si cum vor crede in Acela despre care n-au auzit? Si cum vor auzi despre El fara propovaduitor?

15. Si cum vor propovadui, daca nu sunt trimisi? Dupa cum este scris: "Cat de frumoase sunt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc Evanghelia!"

16. Dar nu toti au ascultat de Evanghelie. Caci Isaia zice: "Doamne, cine a crezut propovaduirea noastra?"

17. Astfel, credinta vine in urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvantul lui Hristos.

Deci e vorba de credinta in Dumnezeu, nu credinta la modul general. Iar credinta in Dumnezeu nu este o simpla credinta de tip "da, cred ca exista Dumnezeu".

14. Fratii mei, ce-i foloseste cuiva sa spuna ca are credinta, daca n-are fapte? Poate oare credinta aceasta sa-l mantuiasca?

Edited by Silika, 07 February 2020 - 08:59.

Corect

Credinta noastra despre care se vorbeste peste tot in Scripturi este :

1 De la Dumnezeu
2 Este a lui Dumnezeu.

Acum daca joc teatru ...pe raspunderea mea.

Edited by husand, 07 February 2020 - 09:45.

husand, on 07 februarie 2020 - 09:43, said:

In Scriptura gasesc des aceasta afirmatie "credinta ta, a mea, a lor". Ea este identificata cu convingerile unui om, si nu cu ceva primit de sus.

Sigur ca daca stam sa ne gandim, putem sa consideram descoperirea ca fiind de sus, pentru ca Dumnezeu doreste sa se arate omului intr-o forma sau alta. Lucru care duce (nu obligatoriu) la credinta. Deci asa indirect, as fi de acord. Dar incredintarea sau convingerile sunt ale omului, nu ale lui Dumnezeu.

Silika, on 07 februarie 2020 - 08:54, said:

Eu sunt adevarul calea si viata.
Tu efectiv nu ai intelegere spirituala

husand, on 07 februarie 2020 - 09:43, said:

Biblia nu ne prezintă nici o credință 'de la Dumnezeu' sau 'a lui Dumnezeu'... noi trebuie să avem, conform textului sacru, certitudinea existenței lui Dumnezeu și credința în cuvintele/promisiunile Lui!

Edited by heart_of_ice, 07 February 2020 - 11:22.

heart_of_ice, on 07 februarie 2020 - 11:21, said:

credinta nu e certitudine. credinta e fix absenta certitudinii.
o sa vezi ca baetzii aia vorbesc de "fagaduiala" la capatul rabdarii si intaririi in credinta in ciuda intelepciunii acestei lumi, care e nimicirea.
"intelepciunea acestui veac" e tot o credinta, din experienta lumeasca, naturala, senzoriala, materiala, anume ca corpul dispare, e anihilat, e nimicit, e distrus.
asta e materialismul - credinta ta ca tu esti materia, ceea ce se vede.
pe cand Biblia iti zice "Dumnezeu cel nevazut", deci din cauza ca tu nu il vezi pe Dumnezeu, tu crezi in materie. ai ca rege peste tine pe Apollo, ingerul nimicirii.

Edited by criztu, 07 February 2020 - 11:28.

criztu, on 07 februarie 2020 - 11:28, said:

Depinde.

Uni au vazut pe Dumnezeu, au vorbit cu Dumnezeu, au fost martori unor minuni infaptuite de Dumnezeu, si totusi au fost necredinciosi, si au murit necredinciosi.

Nu in sensul in care nu credeau in existenta lui Dumnezeu, ci in sensul in care nu au ascultat de Dumnezeu.

Silika, on 07 februarie 2020 - 13:02, said:

Au vazut "chipul", "imaginea", "icoana", "fatza" lui Dumnezeu.
Isus e chipul lui Dumnezeu - Coloseni 1:15
Adam e format in chipul lui Dumnezeu - gen 2:7
barbatul e chipul lui Dumnezeu - 1Cor 11:7
Nimeni nu imi poate vedea fatza si sa fie viu - Iesirea 33:20
Am vazut fatza lui Dumnezeu si am fost salvat - Gen 32:30

heart_of_ice, on 07 februarie 2020 - 11:21, said:

Ok ,de unde ai ?
Acuma ca si zambesti....mai are rost?

criztu, on 07 februarie 2020 - 11:28, said:

Ok si

-Esti multumit ?

-Nu.

Quote

Nu-l vezi ?

E vorba de o alta fiinta ,spirituala cu asta vezi, ce sa fac aici cu materia , doar e oarba.

Ba este o relatie foarte apropiata


nascuti nu din sange, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu. (Ioan.1:13)

Aaa ca materialistul e orb...sorry

Silika, on 07 februarie 2020 - 13:02, said:

Ok ,daca luam in calcul ca lumea noastra = pustiu sau  nonsens

Asta se intampla cu crestinismul, cand individul intra in lumea lui Dumnezeu,vede dupa  un timp un pustiu imens vorbind de realizare pe plan material, nivel de confort, cu toate ca i se explica :
-exista un capat, este o iesire ..nu te ingrijora ca n-ai adunat nimic...
Ani trec omul pierde rabdarea ,incepe sa se compare cu cei care deja s-au realizat si....iese spre cele pamantesti cautand sa recupereze ...atunci deja a murit.

Nu a crezut pe Dumnezeu

Edited by husand, 07 February 2020 - 17:13.

husand, on 07 februarie 2020 - 17:00, said:

vizibil e "chipul" lui Dumnezeu, sau "imaginea", sau "fatza".
Nimeni nu poate vedea chipul lui Dumnezeu si sa fie viu - Iesirea 33:20
Am vazut chip in chip pe Dumnezeu si am fost mantuit - Geneza 32:30

Adam e format in chipul lui Dumnezeu - Geneza 2:7
Isus e chipul lui Dumnezeu - Coloseni 1:15
Barbatul e chipul lui Dumnezeu 1Corinteni 11:7

e important cuvantul 'chip' in romaneste, pt ca in latina cippus(pronuntat chipus) e "piatra, stalp, monument, zidire, aducere aminte"


tot in romaneste, "chiup" inseamna vas. e foarte important vasul, pt ca rhyton-urile antice - un corn de taur in care se bea vin ceremonial
vinul fiind facut din vitza de vie, bla bla, simbolistica in crestinism. dar si in antichitate, prin Dyonisos si Bacchus(Bes)

Edited by criztu, 08 February 2020 - 00:39.

heart_of_ice, on 07 februarie 2020 - 11:21, said:

Tu crezi ca Dumnezeu este unul si bine faci; dar si dracii cred… si se infioara! (Iac.2:19)

Acum si dracii sunt mantuiti.

zexelica, on 08 februarie 2020 - 11:06, said:

Dracii nu au cum să fie mântuiți, pentru că ei nu au circumstanțe atenuante! Sorry!

heart_of_ice, on 08 februarie 2020 - 19:12, said:

Scrie:

Oricine crede in El nu este judecat; dar cine nu crede a si fost judecat, pentru ca n-a crezut in Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu. (Ioan.3:18)

Eu am venit ca sa fiu o lumina in lume, pentru ca oricine crede in Mine sa nu ramana in intuneric. (Ioan.12:46)

Pai? Avand acest caz care ar contrazice Scriptura. Daca acea credinta omeneasca pe care o au si dracii si mentionata ca egala in Iac.2:19 este credinta in discutie in mantuire, atunci dracii merg in rai.
Adica cei care sustin ca ei sunt cei care cred sutin de fapt ca ei cred INAINTE de a avea DUHUL SFANT.

26. Va voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne.

Adica dintr-o inima de piatra tu crezi ca sa fii mantuit. Tare!!!! Atunci si dracii sunt mantuiti.

Edited by zexelica, 09 February 2020 - 11:26.

zexelica, on 09 februarie 2020 - 11:24, said:

Nu dragule, faci confuzii...

Îngerii rebeli și-au părăsit locuința cerească de bunăvoie și nesiliți de nimeni, au căzut de la perfecțiune, nu au circumstanțe atenuante ca în cazul fiilor oamenilor, pentru ei s-a încheiat odiseea spațială, gata, nada, finish! Capisci zexe?!

Edited by heart_of_ice, 09 February 2020 - 14:42.

heart_of_ice, on 09 februarie 2020 - 14:41, said:

Apocalipsa 12:9 Şi balaurul cel mare, şarpele cel vechi, numit diavolul şi Satana, acela care înşală întreaga lume, a fost aruncat pe pământ şi împreună cu el au fost aruncaţi şi îngerii lui.

Dorel666, on 09 februarie 2020 - 14:49, said:

Iarăși vorbești prostii Dorele? Eu m-am referit la acțiunea îngerilor rebeli din Geneza, nu la profeția Apocalipsei când sunt aruncați/izgoniți din cer în 1914!

Edited by heart_of_ice, 09 February 2020 - 15:05.

zexelica, on 08 februarie 2020 - 11:06, said:

te incurajez sa citesti Biblia in ebraica pt VT si in greaca pt NT, sa stai cu Biblehub interlinear deschis cand studiezi versete.
In Iacob 2:19 e scris: Tu crezi ca unul e Dumnezeu, si bine faci. dar si dracii cred.. si se intaresc

deci ai Dumnezeul acestei lumi le-a orbit mintile - 2Cor 4:4
si ai Dumnezeul al carui chip e Isus - Coloseni 1:15
si ai au ca rege peste ei pe ingerul nimicirii - Apoc 9:11

Asadar, dracii cred in "unul", anume Apollyon, nimicitorul. Cuvantul pt "se infioara" mai inseamna si "se intareste". Adica, li se impietreste inima. Gandul nimicirii ii impietreste.
Piatra, iti aduc aminte, a fost respinsa de zidari, si a devenit piatra de capatai.
Piatra e in greaca Lito, sau Leto, mama lui Apollyon.
Zeus e nascut lui Saturn - Shamash, Remfan, Chiun, si ca acesta sa nu il nimiceasca, sa nu il devoreze, muma-sa il inlocuieste pe Zeus cu o piatra.
Piatra e si materia < lat. mater, pamantul, adamah, Gheea, huma. Deci simboluri complexe, pe care ar fi frumos sa le vezi.
Tu te afli totaaaaaal in eroare, cand deduci ca dracii cred in Dumnezeu Tatal al carui chip e Isus Fiul, Isus si Dumnezeu una sunt.

Si da, dracii sunt mantuiti, dar ca prin foc - 1Cor 3:15

Edited by criztu, 09 February 2020 - 15:23.

heart_of_ice, on 09 februarie 2020 - 15:05, said:

”Tot ce a fost, va mai fi si ce va  mai fi, a mai fost”...

Si ca sa vezi ca am dreptate, incearca sa vorbesti respectuos. Daca reusesti, inseamna ca vorbeste Dumnezeu prin tine. Daca nu, inseamna ca vorbeste dracu.