Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Noul degresant universal

Imaginea nu poate fi redata - Ero...

"Mafiotii" revin in forta...

Branșament gaze 2024 sau pom...
 Lamurire bec led h7

Preturi momeala ? (dar care e sme...

Realizare tavan fals rigips

Alternative pod Giurgiu - Ruse
 Cat spatiu stocare aveti in total...

Reflux

Centrale termice compacte

Portofoliu incepator pe Bursa New...
 Probabil inselatorie pe OLX

Istoric Google

Copil cu temperament sangvinic

ADA TEL SERVICES
 

Mintuirea nu se poate pierde

* * * - - 2 votes
  • This topic is locked This topic is locked
3195 replies to this topic

#3097
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostSilika, on 04 februarie 2020 - 08:01, said:

Ceva ceva am inteles, dar n-am inteles de ce contrazici "sola fide", care spune aceeasi chestiune ca si Pavel.

Martin Luther: “Works are necessary for salvation but they do not cause salvation; for faith alone gives life.”

   "We are saved by faith alone, but the faith that saves in never alone"

31. pe cand Israel, care umbla dupa o Lege care sa dea neprihanirea, n-a ajuns la Legea aceasta.

32. Pentru ce? Pentru ca Israel n-a cautat-o prin credinta, ci prin fapte. Ei s-au lovit de Piatra de poticnire

Nu prea ai înțeles, de vreme ce continui într-o aceeași manieră.

#3098
Silika

Silika

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,869
  • Înscris: 14.08.2006

View Postmario_bril, on 04 februarie 2020 - 12:22, said:


Nu prea ai Ă®nțeles, de vreme ce continui Ă®ntr-o aceeași manieră.

Care zici tu ca e problema cu sola fide?

#3099
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,912
  • Înscris: 17.04.2016

View Postcriztu, on 04 februarie 2020 - 01:19, said:

Silika, ne aflam in impas:
eu iti zic ca Israel a avut 12 fii, adica sunt 12 case ale lui Israel.
tu imi povestesti cum au primit care a primit ce parcela de pamant.

deci eu iti vorbesc de cele sfinte din ceruri.
iar tu ma iei cu shubleru si-mi masori parcele de pe pamant.

Din cate stiu, lui Israel i s-a promis pamantul ca mostenire, nu cerul.

View Postcriztu, on 04 februarie 2020 - 08:47, said:

nu stiu de cate ori sa-ti repet ca "fii" e acelasi lucru cu "case" sau "semintii" sau "triburi" sau "ramuri" sau "vlastare".
Iosif e casa a lui Israel, Iosif e fiu al lui Israel, Iosif e semintie a lui Israel.
fiii lui Iosif nu sunt semintia, casa, fiii lui Israel.
fiii lui Iosif sunt semintia, casa, fiii lui Iosif.

Fiii lui Iosif au fost infiati de Iacov, ca sa fie la fel ca fiii lui.

#3100
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View PostSilika, on 04 februarie 2020 - 13:34, said:

Care zici tu ca e problema cu sola fide?
Adica fara invataturile sfintilor "parinti" ortodocsi nu exista mantuire. Trebuie sa-l inteleg  ca ortodox veritabil cum e , trebuie sa aminteasca de ei , plus ca "sfintele" moaste lucreaza pentru mantuirea ortodocsilor.

#3101
Dorel666

Dorel666

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,912
  • Înscris: 17.04.2016

View PostSilika, on 04 februarie 2020 - 13:34, said:

Care zici tu ca e problema cu sola fide?

Sola fide este o  mare problema, daca-i fata de biserica nepotrivita.

View Postpacopaco1967, on 04 februarie 2020 - 15:52, said:

Adica fara invataturile sfintilor "parinti" ortodocsi nu exista mantuire. Trebuie sa-l inteleg  ca ortodox veritabil cum e , trebuie sa aminteasca de ei , plus ca "sfintele" moaste lucreaza pentru mantuirea ortodocsilor.

Amin

#3102
husand

husand

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,437
  • Înscris: 09.09.2009

Quote

Da, ramane sa vedem si da, nu intotdeauna tot inseamna totalitatea.

Corect d-aia  sunt pacate care nu sunt iertate chiar daca scrie toate pacatele

Quote

Fiul pierzării care a fost profețit nu era Iuda, ci un necunoscut din grupul intim al lui Mesia. La un timp după ce a fost ales și a intrat în grupul apropiat de Isus, Iuda a dat semne de iubire de bani și hoție. Isus a observat semnele și de atunci înainte a știut cine îl va vinde. Când satana a intrat în Iuda, adică când s-a decis, a fost momentul în care a devenit fiul pierzării profețit.

Pai si tu ,nu-ti explica onorabilu ca in cei 12 a fost un drac ales si imputernicit de la inceput peste draci s-i scoata afara ?Ba era uns ca apostol

dupa neo-logo-gie


View Postheart_of_ice, on 04 februarie 2020 - 09:27, said:

Are dreptate criztu, Manase și Efraim nu sunt fiii lui Iacov/Israel, ci nepoții! Posted Image

Nepotii tot fii se numesc insa nu sunt direct ai lui Iacov

View PostSilika, on 04 februarie 2020 - 09:03, said:

Ai in Scriptura semintia lui Manase si semintia lui Efraim. Deci despre ce vorbim?

Cand se facea numaratoarea poporului cu cele 12 semintii, Levi nu era numarat. Erau numarate 12 semintii, cu semintia/casa lui Manase si Efraim, dar fara Levi.

Ce e asa de greu?

Manase si Efraim este Iosif si infinitatea de dupa ei tot Iosif sunt (semintia) iar Levi este semintie curata.
A ca i se atribuie lui Iosif portie dubla ?

17. Iosua a zis casei lui Iosif, lui Efraim si lui Manase: "Voi sunteti un popor mare la numar, si puterea voastra este mare, nu veti avea un singur sort.

Asta scrie ca el are intaietate intre frati cu acesti doi fi.

Edited by husand, 04 February 2020 - 19:30.


#3103
husand

husand

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,437
  • Înscris: 09.09.2009

View PostSilika, on 04 februarie 2020 - 10:03, said:

Dar nici nu am spus asta. Stiu si io sa fac diferenta intre fiu si nepot.

Dar eu iti spun ca dpdv al mostenirii, ei erau socotiti toti la fel. Deci luati la numarat, iti da 13, nu 12 semintii.
Deci trebuie sa vezi in context ce se are in vedere.

sunt in vedere

...cei doisprezece patriarhi. (Fapt.7:8)
Ca au  fost numiti Efraim si Manase  in numele lui Iosif este la mostenire.
Levi mosteneste printre frati cu cetatile preotesti si de scapare totusi mostenirile (casele) sunt 12.

Edited by husand, 04 February 2020 - 19:52.


#3104
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostSilika, on 04 februarie 2020 - 13:34, said:

Care zici tu ca e problema cu sola fide?
Neînțelegerea conceptului de mântuire, în definitiv.

#3105
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007

View Postcriztu, on 04 februarie 2020 - 11:46, said:

Manase nu e fiul lui Israel, e fiul lui Iosif, care Iosif e fiul lui Israel.
Si? Care-i problema? E pus cu celelalte 12. Asa a vrut Dumnezeu. Daca era vreun argument sa fii Gica Contra, nu p-aici e cheia pe care ai putea-o folosi, slava lui Dumnezeu ca nu citesti Biblia si nu incepem alta poveste.


Quote

esti mantuit si daca esti grau
esti mantuit si daca esti secara.
De acord, desi sunt convins ca o spunem din motive diferite.

View PostSilika, on 04 februarie 2020 - 13:34, said:

Care zici tu ca e problema cu sola fide?
Ca fide nu este a ta, este Duhul Lui Hristos. In rest e OK. Adica nu poti sa te dai zmardoi, bagi flotari.

View Postheart_of_ice, on 04 februarie 2020 - 11:02, said:

Înseamnă că Iacov/Israel avea 14 fii! Posted Image
Dar, ca sa zgandar si eu problema, apostoli cati au fost?

Edited by zexelica, 04 February 2020 - 23:37.


#3106
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postzexelica, on 04 februarie 2020 - 23:47, said:

Dar, ca sa zgandar si eu problema, apostoli cati au fost?

14, cu tot cu Pavel mă refer... :)

#3107
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007

View PostSilika, on 04 februarie 2020 - 10:03, said:

Dar nici nu am spus asta. Stiu si io sa fac diferenta intre fiu si nepot.

Dar eu iti spun ca dpdv al mostenirii, ei erau socotiti toti la fel. Deci luati la numarat, iti da 13, nu 12 semintii. Dar nu insist, ca nu e ceva nemaipomenit de important. S-a spus doar ca idee, pentru ca nu peste tot in Scriptura unde scrie de cele 12 semintii ale lui Israel, este vorba de cei 12 fii ai lui Israel.

Deci trebuie sa vezi in context ce se are in vedere.
Ia vezi ca gasesti si 12 si 13 si 14, pana si 11 in Scriptura vis a vis de sfinti, biserica, adunare, etc.... Nu e de ignorat, numai ca e dificil de inteles cand nu stii principiul.

View Postheart_of_ice, on 04 februarie 2020 - 23:49, said:

14, cu tot cu Pavel mă refer... Posted Image
Cam...coincidenta? Sau o fi altceva la mijloc ca tot timpul se vorbeste de 12 cand sunt mai multi?

#3108
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Postzexelica, on 04 februarie 2020 - 23:47, said:

Si? Care-i problema? E pus cu celelalte 12.

Eu iti spun ca Israel a avut 12 fii. acesti 12 fii sunt casele, sau triburile, sau vlastarele lui Israel.
Tu imi povestesti ca a fost pus nu stiu cine cu nu stiu care pe nu stiu unde. o tii tot pe langa. te faci ca nu pricepi ca Iuda al lui Isus referentiaza pe Iuda al lui Israel.

Edited by criztu, 05 February 2020 - 00:29.


#3109
husand

husand

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,437
  • Înscris: 09.09.2009

View Postzexelica, on 04 februarie 2020 - 23:50, said:

Cam...coincidenta? Sau o fi altceva la mijloc ca tot timpul se vorbeste de 12 cand sunt mai multi?

Oricati ar fi (multime care nu se poate numara) sunt in numarul celor 12 triburi  iar patriarhi sunt 12 ,punct

View Postcriztu, on 05 februarie 2020 - 00:22, said:

Eu iti spun ca Israel a avut 12 fii. acesti 12 fii sunt casele, sau triburile, sau vlastarele lui Israel.
Tu imi povestesti ca a fost pus nu stiu cine cu nu stiu care pe nu stiu unde. o tii tot pe langa. te faci ca nu pricepi ca Iuda al lui Isus referentiaza pe Iuda al lui Israel.

Face el pe interesantul cu tamtamuri cand vrea sa nuanteze ceva sa-ti arate din start ca nu sti nimic  atitudine total noncrestina  tipic omului firesc care nu poate implini smerenia  nici nu se supune ei.

,

Quote

apostoli cati au fost?


12 care au fost cu Isus in Israel.

Alti da , insa sunt apostoli ai neamurilor.

Subiecte  off topic

Quote

Mintuirea nu se poate pierde


Corect DACA ramna credinciuos Legamantului prin care am fost sfintit.

INSA

28. Cine a calcat Legea lui Moise este omorat fara mila, pe marturia a doi sau trei martori.
Cu cat mai aspra pedeapsa credeti ca va lua cel ce va calca in picioare pe Fiul lui Dumnezeu, va pangari sangele legamantului, cu care a fost sfintit, si va batjocori pe Duhul harului? (Evr.10:29)

30. Caci stim cine este Cel ce a zis: "A Mea este razbunarea, Eu voi rasplati!", si in alta parte: "Domnul va judeca pe poporul Sau."
31. Grozav lucru este sa cazi in mainile Dumnezeului celui Viu!

Doctrine false, garla, in mintea celor care scot afara alta parte a scripturii  ii dau cancel si   nu pot fi corectati de ea.

Sfinti care  au cazut tema fiind una si aceiasi din Matei 18

Edited by husand, 05 February 2020 - 10:06.


#3110
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007

View Postcriztu, on 05 februarie 2020 - 00:22, said:

Eu iti spun ca Israel a avut 12 fii. acesti 12 fii sunt casele, sau triburile, sau vlastarele lui Israel.
Tu imi povestesti ca a fost pus nu stiu cine cu nu stiu care pe nu stiu unde. o tii tot pe langa. te faci ca nu pricepi ca Iuda al lui Isus referentiaza pe Iuda al lui Israel.
Tu imi spui, stimabile, stiu. Dar schimbi povestea. Tu ai spus ASTA

Quote

pai imi arati tu a 13-a casa a lui Israel in Biblie, si io imi dau jos palaria.
altfel, sa ma pui sa verific eu, iti zic ce ti-am zis deja: 12 case ale lui Israel.

Hai, sa vedem palaria si dupa aia ne bagam inseama, fii barbat!

#3111
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Postzexelica, on 05 februarie 2020 - 18:01, said:

Tu imi spui, stimabile, stiu. Dar schimbi povestea. Tu ai spus ASTA
Hai, sa vedem palaria si dupa aia ne bagam inseama, fii barbat!

fii antena Iesirea 1:1
acestea sunt numele fiilor lui Israel care s-au dus cu Iacob in Egipt, fiecare cu casa lui:
Reuben, Simeon, Levi, and Judah, Issachar, Zebulun, and Benjamin, Dan and Naphtali, Gad and Asher [..] Iosif, care era deja in Egipt
- https://biblehub.com.../exodus/1-1.htm
Total 12
da?
deci "fiu" e ben, iar "casa" e bet.

deci arata-mi in Biblie unde zice "fiii lui Israel" si "fiecare cu casa" si mai e listat altu in afara de astia 12.
si ca sa nu pierdem timpu aiurea, uite Ioshua 17:17
si Ioshua a vorbit cu casa lui Iosif - Manase si Efraim


hai mai zexelica, hai ca e drum lung si nu putem sa pierdem timpu cu aiureli..

Edited by criztu, 05 February 2020 - 19:58.


#3112
husand

husand

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,437
  • Înscris: 09.09.2009

Quote

sa vedem palaria si dupa aia ne bagam inseama, fii barbat!

Sa va  supuneti legi care cere smerenie ?
Vax , doar sunteti barbati nu tufa.

El da slava Domnului in particular dar relationar da suturi.

De fatarnicie s-a auzit ?

Quote

Ioshua a vorbit cu casa lui Iosif - Manase si Efraim

Corect Iosif e patriarh si trib insa este numarat de doua ori ,primeste doua mosteniri.

Fiii lui Iosif alcatuiau doua semintii: Manase si Efraim; ..... (Ios.14:4)

Nu scrie niciodata ca sunt 13.

Deci sa puna proba cu 13 ..,...nu exista ,aaaa ca a numarat careva ?

Proba respinsa.

Scriptura numara , mai explicit, ea da numarul.

Edited by husand, 05 February 2020 - 20:16.


#3113
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Posthusand, on 05 februarie 2020 - 20:02, said:

Corect Iosif e patriarh si trib insa este numarat de doua ori ,primeste doua mosteniri.

observa: in Ioshua 14:4, cuvantul pt ramurile Manase si Efraim in ebraica e matot - mem-tet-vav-tav - https://biblehub.com/hebrew/4294.htm
pe cand in Ioshua 17:17, cuvantul pt Casa lui Iosif in ebraica e bet - bet-iud-tav - https://biblehub.com/hebrew/1004.htm

Eu faceam deci argumentul ca prin cei 12 apostoli ai lui Isus sunt referentiate cele 12 case(fii) ale lui Israel. Iuda lui Isus deci, pierde sfintirea, ca si Iuda lui Israel.
ca a primit Casa lui Iosif doua bucati de pamant si n-a primit Casa lui Levi, e alta discutie.

pot sa zic ca cine citeste Biblia dar omite versiunea in ebraica, se poate confuza grozav, cu "triburi" si "semintii" in loc de 'ramuri' si 'case'.
desi si in romaneste 'semintie' e legat frumos cu 'samanta', adica graul, pilda lu Isus. acuma na, necesita intelegere spirituala, nu zic ca e.. nu e usor, nunu..

Edited by criztu, 05 February 2020 - 20:22.


#3114
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007

View Postcriztu, on 05 februarie 2020 - 19:52, said:

si Ioshua a vorbit cu casa lui Iosif - Manase si Efraim


hai mai zexelica, hai ca e drum lung si nu putem sa pierdem timpu cu aiureli..
Bun, deci casa lui Iosif inseamna Manase si Efraim, zici? N-au cum sa fie singure, nu?

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate