Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Compatibilitate Switch - Telefon ...

Alimentatoarele originale au prot...

Windows 11 22H2 isi da reset sing...
 C.E.R.F. '96

Sfat convertire mini caseta camer...

Overwatch2

Anul asta vinerea neagra chiar va...
 Izolare balcon deasupra camerei

banda alergat acasa

Quartier Azuga - str. Azuga - zon...

Reprezentanța B.B.C. (Brown, Bove...
 Analizele Medicale, intre fericir...

Recomandare carcasa si sursa cu pwm

Cum s-ar putea face plafonarea pr...

Preparing automatic repair diagno...
 

Formula Calcul Putere activa in sistem trifazic cu sarcini dezechilibrate pe faze

- - - - -
  • Please log in to reply
11 replies to this topic

#1
alternantza

alternantza

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 21
  • Înscris: 20.09.2005
Buna tuturor

Incerc sa inteleg cum sa aplic formula de calcul a putere active in sisteme trifazice cu sarcini dezechilibrate pe faze.
P=radical3 U*I*cosO

Exemplu practic de ce ma intereseaza:

Un prieten lucreaza cu grupuri electrogene si la masurarea curentului pe faze, incarcarea difera de la o faza la alta considerabil in unele situatii.
Controlerul face automat calculul puterii totale,  Dar tot trebuie completata puterea pe faze.

Ma gandesc ca se poate considera ca fiecare faza e o sarcina monofazata calculezi cu P=UI*cos O si apoi insumezi P1 + P2 + P3 ca sa aflii puterea pe tot sistemul. dar nu sunt sigur.

multumesc anticipat de ajutor.

#2
GeorgeTrisina

GeorgeTrisina

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,760
  • Înscris: 19.12.2011
Nu asa.
Dupa ce faci repartitia pe faze, vezi care faza este mai incarcata.
Daca ai si consumatori trifazati echilibrati (ex: motoare), aduni puterea de pe faza cea mai incarcata (adica faza care are curentul cel mai mare) cu puterea consumatorului trifazic adica a motorului si-ti rezulta puterea instalata. Daca ai numai consumatori monofazati, puterea instalata este egala cu puterea de pe faza cea mai incarcata.
Ex: faza R: 25A
faza S: 28A
faza T: 22A
Puterea se calculeaza asa:
P=radical din 3 x U x I x cos fi
In cazul de fata:
P= 1,73 x 400 x 28 x 0,8 = 15500,8W adica 15,5KW
400 reprezinta tensiunea de linie. Inainte era 380V acum e 400V
Asta e puterea activa
Grupurile electrogene le gasesti in KVA adica putere aparenta, deci nu se mai inmulteste cu cos fi=0,8
P=1,73x400x28=19376VA adica 19,3KVA
Nu stiu daca sunt asemenea grupuri cu asa putere (in general am vazut de 20 sau 22KVA)
Deci alegi puterea standardizata imediat urmatoare.
Sper ca ti-am fost de folos.
O zi buna !

Edited by GeorgeTrisina, 19 October 2012 - 06:33.


#3
donpetru

donpetru

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 798
  • Înscris: 02.01.2007

 GeorgeTrisina, on 19 octombrie 2012 - 06:28, said:

Nu asa.
Dupa ce faci repartitia pe faze, vezi care faza este mai incarcata.
Daca ai si consumatori trifazati echilibrati (ex: motoare), aduni puterea de pe faza cea mai incarcata (adica faza care are curentul cel mai mare) cu puterea consumatorului trifazic adica a motorului si-ti rezulta puterea instalata. Daca ai numai consumatori monofazati, puterea instalata este egala cu puterea de pe faza cea mai incarcata.
Ex: faza R: 25A
faza S: 28A
faza T: 22A
Puterea se calculeaza asa:
P=radical din 3 x U x I x cos fi
In cazul de fata:
P= 1,73 x 400 x 28 x 0,8 = 15500,8W adica 15,5KW
400 reprezinta tensiunea de linie. Inainte era 380V acum e 400V
Asta e puterea activa
Grupurile electrogene le gasesti in KVA adica putere aparenta, deci nu se mai inmulteste cu cos fi=0,8
P=1,73x400x28=19376VA adica 19,3KVA
Nu stiu daca sunt asemenea grupuri cu asa putere (in general am vazut de 20 sau 22KVA)
Deci alegi puterea standardizata imediat urmatoare.
Sper ca ti-am fost de folos.
O zi buna !

Sa corectam putin niste aspecte. Daca vorbim de un dezechilibru de consum pe faze si de consumatori monofazati, atunci pentru calculul puterii trifazate se aplica relatia:

P = Uf1 * Ic1* cos Fi1 + Uf2 * Ic2* cos Fi2 + Uf3 * Ic3* cos Fi3

relatie care deriva din relatia binecunoscuta:

P = 3 x Uf x Ic x cos Fi

unde Uf reprezinta tensiunea de faza, adica 230V iar Ic reprezinta curentul cerut de un consumator trifazat pe faza.

Deci, nu e corect sa afirmam ca puterea instalata este egala cu puterea de pe faza cea mai incarcata, cu atat mai mult cu cat regimul poate fi in anumite situatii mult mai dezechilibrat ca consum iar astazi faza cea mai incarcata poate deveni "maine" faza cea mai slab incarcata.

Numai bine

Edited by donpetru, 26 October 2012 - 19:14.


#4
GeorgeTrisina

GeorgeTrisina

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,760
  • Înscris: 19.12.2011

 donpetru, on 26 octombrie 2012 - 19:13, said:

Sa corectam putin niste aspecte. Daca vorbim de un dezechilibru de consum pe faze si de consumatori monofazati, atunci pentru calculul puterii trifazate se aplica relatia:

P = Uf1 * Ic1* cos Fi1 + Uf2 * Ic2* cos Fi2 + Uf3 * Ic3* cos Fi3

relatie care deriva din relatia binecunoscuta:

P = 3 x Uf x Ic x cos Fi

unde Uf reprezinta tensiunea de faza, adica 230V iar Ic reprezinta curentul cerut de un consumator trifazat pe faza.

Deci, nu e corect sa afirmam ca puterea instalata este egala cu puterea de pe faza cea mai incarcata, cu atat mai mult cu cat regimul poate fi in anumite situatii mult mai dezechilibrat ca consum iar astazi faza cea mai incarcata poate deveni "maine" faza cea mai slab incarcata.

Numai bine
Ok.
Ai dreptate. A fost vorba de puterea instalata, nicidecum de puterea absorbita.
Spune-mi din exemplu dat de mine care este puterea instalata, calculata numeric nu literal si totodata calculeaza-mi sectiunea cablului care intra in tabloul general.

#5
donpetru

donpetru

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 798
  • Înscris: 02.01.2007
Astazi o sa fac o exceptie pentru ca nu sunt platit sa fac demonstratii pe forum dupa cum i se nazare unui utilizator.

Dar, inainte de toate sa lamurim cateva aspecte teoretice si sa-mi spuneti daca sunteti de acord cu ele:
- putere instalata - reprezinta suma puterilor nominale ale tuturor receptoarelor electrice. In anumite documentatii tehnice s-a propagat oarecum gresit notiunea de putere instalata ca fiind puterea scrisa pe placuța indicatoare a unui singur aparat electric sau in documentatia tehnica a fabricii constructoare. Va spun asta din cauza adevarul e undeva la mijloc, in sensul ca exista intr-adevar consumatorii - ex. utilaje complexe cu mai multe receptoare - care au trecut in documentatia tehnica o asazisa putere nominala = puterea nominala a utilajului sau consumatorului. Proiectantul, fiind un utilaj complex a caruit putere absorbita poate varia in limite destul de largi, a privit puterea nominala a utilajului ca fiind o putere instalata, ceea ce este bine, dar nu este bine daca ne referim la un simplu generator electric sau la orice altceva asemanator. Apoi, tin minte de la cursul de Instalatii Electrice din anul IV, ca notiunea de puterea instalata era o notiune care in mod normal era atribuita tabloului electric care alimenta utilajul complex de care va spuneam adineaori, nu utilajului in sine care avea o putere ceruta (care tinea cont de randamentul total al utilajului) si o putere nominala care nu tinea cont de randament (spre exemplu: la un motor electric puterea nominala "reprezinta puterea activa a motorului pe care o da la arbore, cand este alimentat la tensiune nominala, astfel incat incalzirea sa nu depaseasca, in nici o parte, temperatura clasei de izolatie , motorul functionand un timp nelimitat in serviciul de functionare considerat si in conditiile de mediu specificate"). In ultima perioada - de fapt ultimii 10..15 ani - cativa "ingineri" care lucreaza la niste companii mai mult sau mai putin de renume, neslefuiti tehnic bine, au dat un sens deformat notiunii de putere instalata si astfel s-a ajuns sa fie folosita in expresii unde de fapt era vorba de puterea ceruta. Deci, cand vorbim de putere instalata, corect ar fi, sa ne referim la tabloul electric care alimenteaza unul sau mai multi consumatori, si nu la consumatori in sine, cand in mare parte din cazuri, e vorba de puterea ceruta sau nominala.

- puterea nominala, asa cum spuneam mai sus, reprezinta puterea utilajului care este folosita la efectuarea lucrului mecanic, in anumite conditii care tin de durata si temperatura limita de functionare.

- pe langa puterile exemplificate mai sus, mai exista si notiunea de putere minima tehnologica (este cea mai mica putere necesara unui consumator pentru a se mentine in functiune), puterea minima de avarie (este puterea electrica strict necesara unui consumator pentru a mentine in functiune anumite agregate ale sale care conditioneaza direct sau indirect securitatea instalatiei din care face parte si a personalului care o exploateaza) si puterea la ore de varf / puterea de varf (este puterea maxima, stabilita contractual, pe care un consumator are voie sau nu sa o depaseasca).

Deci, in cele ce urmeaza o sa iau in calcul puterea nominala, puterea ceruta si puterea instalata. Cand ne referim la un tablou electric trifazat, spre exemplu, de 20kW, de fapt ne referim la un tablou electric cu o putere instalata de 20kW care se calculeaza in regim simetric considerand teoretic curentii pe fiecare faza egali. Pentru a nu periclita integritatea aparatelor electrice din tablou si din alte considerente, in regim nesimetric / deformant, curentul cel mai mare de pe o faza NU va trebui sa depaseasca valoric curentul care corespunde calcului teoretic din regim simetric. Si intr-adevar, intorcandu-ma putin la teoria pe care ati prezentat-o, atunci cand dimensionam puterea instalata a unui tablou electric si cunoastem regimul nesimetric de functionare, respectiv valorile curentilor absorbiti pe fiecare faza, in calculul puterii instalate vom lua ca reper valoarea cea mai mare a curentului inregistrat pe una din cele trei faze. Dar daca dorim sa calculam putea absorbita de receptoare, atunci aplicam indicatiile pe care le-am dat mai sus.

In ceea ce priveste calculul sectiunii cablului electric care intra in tabloul general, acesta se dimensioneaza tinand cont de valoarea puterii instalate care a fost determinata pe baza indicatiilor precedente, adica tinand cont de valoarea curentului nominal pe faza, in regim simetric, care trebuie sa fie cel putin egal cu valoarea celui mai mare curent inregistrat pe una din faze. Totodata, in calcul se mai tine cont de factorul de cerere si factorul numarului de receptoare din tablou.
Altgoritmul de calcul este urmatorul:

a) calculam curentul cerut de coloana care intra in tablou:

Ic = [(P x (k + ((1 - k) / ka))) / (1,73 x U x cosFi x randament)]

unde:
P = puterea nominala (daca receptoarele functioneaza intermitent se alege P = 1,15 x P);
k = coeficientul de cerere (se culege din anumite tabele, pentru joasa tensiune vedeti normativul I7);
ka = coeficientul numarului de receptoare cu valori cuprinse intre 1,7 ... 10, in functie de numarul de receptoare ( spre ex., pentru electromotoare avem - n este numarul de electromotoare):
- randamentul luat in calcul va fi cel mai mic randament.

n   = 4    6    8   10  15  20  30  50
ka = 1,7 2,5 2,9 3,3 4,3 5,5  8   10

b ) calculam sectiunea coloanei cunoscand limita maxima admisa a caderii de tensiune de pe coloana si lungimea acesteia. Relatia de calcul este urmatoarea:

S = (1,73 x l x Ic x cosFi) / (Co x dU [%])

unde:
l - lungimea coloanei electrice;
Ic - curentul calculat mai sus;
Co - conductivitatea (32 la aluminiu, 57 la cupru);
dU [%] - caderea de tensiune maxim admisa pe coloana.

Succint, acestea sunt relatiile principale valabile pentru consumatori trifazati si sarcini reactive.

Numai bine

Edited by donpetru, 27 October 2012 - 14:51.


#6
anaki

anaki

    IES-CONSULTANTA DE SPECIALITATE

  • Grup: Moderators
  • Posts: 10,696
  • Înscris: 17.03.2009

 donpetru, on 27 octombrie 2012 - 14:46, said:

Astazi o sa fac o exceptie pentru ca nu sunt platit sa fac demonstratii pe forum dupa cum i se nazare unui utilizator.

Dar, inainte de toate sa lamurim cateva aspecte teoretice si sa-mi spuneti daca sunteti de acord cu ele:
- putere instalata - reprezinta suma puterilor nominale ale tuturor receptoarelor electrice. In anumite documentatii tehnice s-a propagat oarecum gresit notiunea de putere instalata ca fiind puterea scrisa pe placuța indicatoare a unui singur aparat electric sau in documentatia tehnica a fabricii constructoare. Va spun asta din cauza adevarul e undeva la mijloc, in sensul ca exista intr-adevar consumatorii - ex. utilaje complexe cu mai multe receptoare - care au trecut in documentatia tehnica o asazisa putere nominala = puterea nominala a utilajului sau consumatorului. Proiectantul, fiind un utilaj complex a caruit putere absorbita poate varia in limite destul de largi, a privit puterea nominala a utilajului ca fiind o putere instalata, ceea ce este bine, dar nu este bine daca ne referim la un simplu generator electric sau la orice altceva asemanator. Apoi, tin minte de la cursul de Instalatii Electrice din anul IV, ca notiunea de puterea instalata era o notiune care in mod normal era atribuita tabloului electric care alimenta utilajul complex de care va spuneam adineaori, nu utilajului in sine care avea o putere ceruta (care tinea cont de randamentul total al utilajului) si o putere nominala care nu tinea cont de randament (spre exemplu: la un motor electric puterea nominala "reprezinta puterea activa a motorului pe care o da la arbore, cand este alimentat la tensiune nominala, astfel incat incalzirea sa nu depaseasca, in nici o parte, temperatura clasei de izolatie , motorul functionand un timp nelimitat in serviciul de functionare considerat si in conditiile de mediu specificate"). In ultima perioada - de fapt ultimii 10..15 ani - cativa "ingineri" care lucreaza la niste companii mai mult sau mai putin de renume, neslefuiti tehnic bine, au dat un sens deformat notiunii de putere instalata si astfel s-a ajuns sa fie folosita in expresii unde de fapt era vorba de puterea ceruta. Deci, cand vorbim de putere instalata, corect ar fi, sa ne referim la tabloul electric care alimenteaza unul sau mai multi consumatori, si nu la consumatori in sine, cand in mare parte din cazuri, e vorba de puterea ceruta sau nominala.

- puterea nominala, asa cum spuneam mai sus, reprezinta puterea utilajului care este folosita la efectuarea lucrului mecanic, in anumite conditii care tin de durata si temperatura limita de functionare.

- pe langa puterile exemplificate mai sus, mai exista si notiunea de putere minima tehnologica (este cea mai mica putere necesara unui consumator pentru a se mentine in functiune), puterea minima de avarie (este puterea electrica strict necesara unui consumator pentru a mentine in functiune anumite agregate ale sale care conditioneaza direct sau indirect securitatea instalatiei din care face parte si a personalului care o exploateaza) si puterea la ore de varf / puterea de varf (este puterea maxima, stabilita contractual, pe care un consumator are voie sau nu sa o depaseasca).

Deci, in cele ce urmeaza o sa iau in calcul puterea nominala, puterea ceruta si puterea instalata. Cand ne referim la un tablou electric trifazat, spre exemplu, de 20kW, de fapt ne referim la un tablou electric cu o putere instalata de 20kW care se calculeaza in regim simetric considerand teoretic curentii pe fiecare faza egali. Pentru a nu periclita integritatea aparatelor electrice din tablou si din alte considerente, in regim nesimetric / deformant, curentul cel mai mare de pe o faza NU va trebui sa depaseasca valoric curentul care corespunde calcului teoretic din regim simetric. Si intr-adevar, intorcandu-ma putin la teoria pe care ati prezentat-o, atunci cand dimensionam puterea instalata a unui tablou electric si cunoastem regimul nesimetric de functionare, respectiv valorile curentilor absorbiti pe fiecare faza, in calculul puterii instalate vom lua ca reper valoarea cea mai mare a curentului inregistrat pe una din cele trei faze. Dar daca dorim sa calculam putea absorbita de receptoare, atunci aplicam indicatiile pe care le-am dat mai sus.

In ceea ce priveste calculul sectiunii cablului electric care intra in tabloul general, acesta se dimensioneaza tinand cont de valoarea puterii instalate care a fost determinata pe baza indicatiilor precedente, adica tinand cont de valoarea curentului nominal pe faza, in regim simetric, care trebuie sa fie cel putin egal cu valoarea celui mai mare curent inregistrat pe una din faze. Totodata, in calcul se mai tine cont de factorul de cerere si factorul numarului de receptoare din tablou.
Altgoritmul de calcul este urmatorul:

a) calculam curentul cerut de coloana care intra in tablou:

Ic = [(P x (k + ((1 - k) / ka))) / (1,73 x U x cosFi x randament)]

unde:
P = puterea nominala (daca receptoarele functioneaza intermitent se alege P = 1,15 x P);
k = coeficientul de cerere (se culege din anumite tabele, pentru joasa tensiune vedeti normativul I7);
ka = coeficientul numarului de receptoare cu valori cuprinse intre 1,7 ... 10, in functie de numarul de receptoare ( spre ex., pentru electromotoare avem - n este numarul de electromotoare):
- randamentul luat in calcul va fi cel mai mic randament.

n   = 4    6    8   10  15  20  30  50
ka = 1,7 2,5 2,9 3,3 4,3 5,5  8   10

b ) calculam sectiunea coloanei cunoscand limita maxima admisa a caderii de tensiune de pe coloana si lungimea acesteia. Relatia de calcul este urmatoarea:

S = (1,73 x l x Ic x cosFi) / (Co x dU [%])

unde:
l - lungimea coloanei electrice;
Ic - curentul calculat mai sus;
Co - conductivitatea (32 la aluminiu, 57 la cupru);
dU [%] - caderea de tensiune maxim admisa pe coloana.

Succint, acestea sunt relatiile principale valabile pentru consumatori trifazati si sarcini reactive.

Numai bine

Prezinti niste situatii ale caror subtilitati(abordari) nu  sunt  pentru orsicine,analizeaza niste proiecte emise de proiectanti ENEL

#7
GeorgeTrisina

GeorgeTrisina

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,760
  • Înscris: 19.12.2011
Ok.
Vad ca mi-ai insirat aci o groaza de formule, dar ai fost cam departe de inrebarea mea.
Intrebarea mea a fost urmatoarea:
Sa se calculeze puterea instalata au unui tablou electric trifazat in care avem urmatorul consum maxim:
Faza R: 25A
Faza S: 28A
Faza T: 22A
Dupa cele spuse de tine ar trebui sa fie urmatoarea putere instalata:
P1 = 1,73 x 400 x 25 x 0,8=13856W
P2 = 1,73 x 400 x 28 x 0,8=15519W
P3 = 1,73 x 400 x 22 x 0,8=12193W
Asta ar insemna ca puterea instalata pe tot sistemul trifazic sa fie: Ptotal=P1+P2+P3=13856+15519+12193=41568W
Dupa calculele mele ar iesi asa:
Ei bine pentru cei 28A maxim instalati avand coeficientul de simultaneitate Ks=1, deci toti consumatorii utilizati la maxim, ar trebui o siguranta de cel putin 32A ca fiind generala in tabloul de distributie. Daca sigurantele sunt de calitate mai slaba se ia o treapta superioara (ex: 40A).
Asta inseamna ca la BMPT ar trebui sa sa montam o siguranta de 50A pentru selectivitatea protectiei. Siguranta de 50A ar putea proteja o coloana trifazata de: 4x10 mmp pt. cablu cu manta de protectie si 4xFY16 mmp, pentru conductoare din cupru  montate in tub.
Dupa calculele tale ar iesi urmatoarea sectiune:
Pt. P=41568W, curentul maxim instalat este: I = 74A.
Asta ar insemna ca siguranta generala sa fie de cel putin 80A.
De la BMPT ar trebui montata siguranta de 100A, capabila sa protejeze o coloana de 4x35 mmp pt cablu cu manta si 4xFY 50 mmp pt conductor cupru.
Nu ti se pare cam mult pt o casa?
Vad ca esti full de atata teorie, dar mai ai de citit in manualul instalatiilor pt ingineri proiectanti scrie asa ceva.
O seara buna.

 donpetru, on 27 octombrie 2012 - 14:46, said:

Astazi o sa fac o exceptie pentru ca nu sunt platit sa fac demonstratii pe forum dupa cum i se nazare unui utilizator.

Dar, inainte de toate sa lamurim cateva aspecte teoretice si sa-mi spuneti daca sunteti de acord cu ele:
- putere instalata - reprezinta suma puterilor nominale ale tuturor receptoarelor electrice. In anumite documentatii tehnice s-a propagat oarecum gresit notiunea de putere instalata ca fiind puterea scrisa pe placuța indicatoare a unui singur aparat electric sau in documentatia tehnica a fabricii constructoare. Va spun asta din cauza adevarul e undeva la mijloc, in sensul ca exista intr-adevar consumatorii - ex. utilaje complexe cu mai multe receptoare - care au trecut in documentatia tehnica o asazisa putere nominala = puterea nominala a utilajului sau consumatorului. Proiectantul, fiind un utilaj complex a caruit putere absorbita poate varia in limite destul de largi, a privit puterea nominala a utilajului ca fiind o putere instalata, ceea ce este bine, dar nu este bine daca ne referim la un simplu generator electric sau la orice altceva asemanator. Apoi, tin minte de la cursul de Instalatii Electrice din anul IV, ca notiunea de puterea instalata era o notiune care in mod normal era atribuita tabloului electric care alimenta utilajul complex de care va spuneam adineaori, nu utilajului in sine care avea o putere ceruta (care tinea cont de randamentul total al utilajului) si o putere nominala care nu tinea cont de randament (spre exemplu: la un motor electric puterea nominala "reprezinta puterea activa a motorului pe care o da la arbore, cand este alimentat la tensiune nominala, astfel incat incalzirea sa nu depaseasca, in nici o parte, temperatura clasei de izolatie , motorul functionand un timp nelimitat in serviciul de functionare considerat si in conditiile de mediu specificate"). In ultima perioada - de fapt ultimii 10..15 ani - cativa "ingineri" care lucreaza la niste companii mai mult sau mai putin de renume, neslefuiti tehnic bine, au dat un sens deformat notiunii de putere instalata si astfel s-a ajuns sa fie folosita in expresii unde de fapt era vorba de puterea ceruta. Deci, cand vorbim de putere instalata, corect ar fi, sa ne referim la tabloul electric care alimenteaza unul sau mai multi consumatori, si nu la consumatori in sine, cand in mare parte din cazuri, e vorba de puterea ceruta sau nominala.

- puterea nominala, asa cum spuneam mai sus, reprezinta puterea utilajului care este folosita la efectuarea lucrului mecanic, in anumite conditii care tin de durata si temperatura limita de functionare.

- pe langa puterile exemplificate mai sus, mai exista si notiunea de putere minima tehnologica (este cea mai mica putere necesara unui consumator pentru a se mentine in functiune), puterea minima de avarie (este puterea electrica strict necesara unui consumator pentru a mentine in functiune anumite agregate ale sale care conditioneaza direct sau indirect securitatea instalatiei din care face parte si a personalului care o exploateaza) si puterea la ore de varf / puterea de varf (este puterea maxima, stabilita contractual, pe care un consumator are voie sau nu sa o depaseasca).

Deci, in cele ce urmeaza o sa iau in calcul puterea nominala, puterea ceruta si puterea instalata. Cand ne referim la un tablou electric trifazat, spre exemplu, de 20kW, de fapt ne referim la un tablou electric cu o putere instalata de 20kW care se calculeaza in regim simetric considerand teoretic curentii pe fiecare faza egali. Pentru a nu periclita integritatea aparatelor electrice din tablou si din alte considerente, in regim nesimetric / deformant, curentul cel mai mare de pe o faza NU va trebui sa depaseasca valoric curentul care corespunde calcului teoretic din regim simetric. Si intr-adevar, intorcandu-ma putin la teoria pe care ati prezentat-o, atunci cand dimensionam puterea instalata a unui tablou electric si cunoastem regimul nesimetric de functionare, respectiv valorile curentilor absorbiti pe fiecare faza, in calculul puterii instalate vom lua ca reper valoarea cea mai mare a curentului inregistrat pe una din cele trei faze. Dar daca dorim sa calculam putea absorbita de receptoare, atunci aplicam indicatiile pe care le-am dat mai sus.

In ceea ce priveste calculul sectiunii cablului electric care intra in tabloul general, acesta se dimensioneaza tinand cont de valoarea puterii instalate care a fost determinata pe baza indicatiilor precedente, adica tinand cont de valoarea curentului nominal pe faza, in regim simetric, care trebuie sa fie cel putin egal cu valoarea celui mai mare curent inregistrat pe una din faze. Totodata, in calcul se mai tine cont de factorul de cerere si factorul numarului de receptoare din tablou.
Altgoritmul de calcul este urmatorul:

a) calculam curentul cerut de coloana care intra in tablou:

Ic = [(P x (k + ((1 - k) / ka))) / (1,73 x U x cosFi x randament)]

unde:
P = puterea nominala (daca receptoarele functioneaza intermitent se alege P = 1,15 x P);
k = coeficientul de cerere (se culege din anumite tabele, pentru joasa tensiune vedeti normativul I7);
ka = coeficientul numarului de receptoare cu valori cuprinse intre 1,7 ... 10, in functie de numarul de receptoare ( spre ex., pentru electromotoare avem - n este numarul de electromotoare):
- randamentul luat in calcul va fi cel mai mic randament.

n   = 4    6    8   10  15  20  30  50
ka = 1,7 2,5 2,9 3,3 4,3 5,5  8   10

b ) calculam sectiunea coloanei cunoscand limita maxima admisa a caderii de tensiune de pe coloana si lungimea acesteia. Relatia de calcul este urmatoarea:

S = (1,73 x l x Ic x cosFi) / (Co x dU [%])

unde:
l - lungimea coloanei electrice;
Ic - curentul calculat mai sus;
Co - conductivitatea (32 la aluminiu, 57 la cupru);
dU [%] - caderea de tensiune maxim admisa pe coloana.

Succint, acestea sunt relatiile principale valabile pentru consumatori trifazati si sarcini reactive.

Numai bine
Nici eu nu sunt platit, dar totusi fac demonstratii fara nici o exceptie.

#8
donpetru

donpetru

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 798
  • Înscris: 02.01.2007
@ GeorgeTrisina, daca aplicatii teoria gresit, atunci stati in banca dvs., nu mai poluati forumul cu aberatii.

Eu am spus clar mai sus:

P = Uf1 * Ic1* cos Fi1 + Uf2 * Ic2* cos Fi2 + Uf3 * Ic3* cos Fi3

unde Uf este tensiune de faza domnule, nu tensiune de linie. Dar din vasta dvs. experienta practica pesemne ca nu sunteti in stare sa faceti diferenta intre tensiunea de linie si cea de faza. Sau cred ca stiti ca puterea se calculeaza numai cu formula pe care ati aplicat-o mai sus, citez:

Quote

P=radical din 3 x U x I x cos fi
dar nu se utilizeaza numai asta. Pe langa formula folosita in calcule de dvs., mai exista si formula:

P = 3 x Uf x I x cos fi

dar cred ca de formula asta nu ati auzit. Sau mai aveti pana sa ajungeti sa o invatati.Si aici Uf este tot o tensiune de faza.

Apoi, din cele doua formule de mai sus, daca eu spun ca in cazul meu se aplica formula asta: 3 x Uf x I x cos fi, mata de ce o foloseste pe a matale gresit si te mai dai si rotund aici ? Ia refa calculele si apoi mai vorbim si ai sa vezi unde ai gresit.

Apoi, ultimile formule prezentate de mine au conotatie practica dar trebuie sa stii sa le folosesti. Daca nu aveti cunostiinte de ele, asta nu ma priveste. Mai studiati, mai mufati cabluri, calculati sectiunii de coloane si intr-un tarziu le veti invata dar va rog, nu rastalmaciti si aplicati gresit recomandarile mele Si mai cititi inca o data ce am spus in ultimul post de mai sus pentru ca nu ati inteles nimic.

@anaki,

proiectanti ENEL inainte de a ajunge proiectanti trebuiau sa treaca si sa-si insuseasca o parte din teorie, inclusiv cele doua formule prezentate de mine la pct. a si b de mai sus. Problema e ca, si stiu persoane care lucreaza in proiectare din domeniu electric, in diferite domenii, care mi-au spus ca la ora actuala foarte putini mai sunt proiectanti in adevaratul sens al cuvantului, asa cum era pe vremuri, acum de atat lins dupa urechi, plagiat in a creea si lua doctorate si cate si mai cate, mi s-a povestit cazuri cand unii proiectanti nu erau capabil sa inteleaga pe deplin ce au proiectat, rezumandu-se in a copia si modifica proiecte vechi. Si cate si mai cate cazuri nu sunt. Asa ca, pana sa ajungi la proiecte, invata cum se calculeaza acele proiecte si cum rezulta aceste subtilitati, aparent banale, care culmea, asemenea formule cum sunt cele prezentate, sunt predate in cadrul unor cursuri de autorizare electricieni gr.IIA+B si nu de ingineri proiectanti care trebuie sa aiba o viziune mai larga asupra lucrurilor.

Edited by donpetru, 27 October 2012 - 19:35.


#9
anaki

anaki

    IES-CONSULTANTA DE SPECIALITATE

  • Grup: Moderators
  • Posts: 10,696
  • Înscris: 17.03.2009
<p>

 donpetru, on 27 octombrie 2012 - 19:29, said:

care mi-au spus ca la ora actuala foarte putini mai sunt proiectanti in adevaratul sens al cuvantulu
De acord cu tine.

Edited by anaki, 28 October 2012 - 03:35.


#10
anaki

anaki

    IES-CONSULTANTA DE SPECIALITATE

  • Grup: Moderators
  • Posts: 10,696
  • Înscris: 17.03.2009
Asa ca, pana sa ajungi la proiecte, invata cum se calculeaza acele proiecte si cum rezulta aceste subtilitati, aparent banale, care culmea, asemenea formule cum sunt cele prezentate, sunt predate in cadrul unor cursuri de autorizare electricieni gr.IIA+B si nu de ingineri proiectanti care trebuie sa aiba o viziune mai larga asupra lucrurilor.

Sper ca formularea de mai sus,nu este la adresa mea,dar daca este, putem discuta pe o tema de proiectare data,de preferat in fata unui ,,public" avizat ,pt ca insiruirea de formule nu inseamna nimic fara abordarea corecta a problemei.

#11
GeorgeTrisina

GeorgeTrisina

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,760
  • Înscris: 19.12.2011

 donpetru, on 27 octombrie 2012 - 19:29, said:

@ GeorgeTrisina, daca aplicatii teoria gresit, atunci stati in banca dvs., nu mai poluati forumul cu aberatii.

Eu am spus clar mai sus:

P = Uf1 * Ic1* cos Fi1 + Uf2 * Ic2* cos Fi2 + Uf3 * Ic3* cos Fi3

unde Uf este tensiune de faza domnule, nu tensiune de linie. Dar din vasta dvs. experienta practica pesemne ca nu sunteti in stare sa faceti diferenta intre tensiunea de linie si cea de faza. Sau cred ca stiti ca puterea se calculeaza numai cu formula pe care ati aplicat-o mai sus, citez:

dar nu se utilizeaza numai asta. Pe langa formula folosita in calcule de dvs., mai exista si formula:

P = 3 x Uf x I x cos fi

dar cred ca de formula asta nu ati auzit. Sau mai aveti pana sa ajungeti sa o invatati.Si aici Uf este tot o tensiune de faza.

Apoi, din cele doua formule de mai sus, daca eu spun ca in cazul meu se aplica formula asta: 3 x Uf x I x cos fi, mata de ce o foloseste pe a matale gresit si te mai dai si rotund aici ? Ia refa calculele si apoi mai vorbim si ai sa vezi unde ai gresit.

Apoi, ultimile formule prezentate de mine au conotatie practica dar trebuie sa stii sa le folosesti. Daca nu aveti cunostiinte de ele, asta nu ma priveste. Mai studiati, mai mufati cabluri, calculati sectiunii de coloane si intr-un tarziu le veti invata dar va rog, nu rastalmaciti si aplicati gresit recomandarile mele Si mai cititi inca o data ce am spus in ultimul post de mai sus pentru ca nu ati inteles nimic.

@anaki,

proiectanti ENEL inainte de a ajunge proiectanti trebuiau sa treaca si sa-si insuseasca o parte din teorie, inclusiv cele doua formule prezentate de mine la pct. a si b de mai sus. Problema e ca, si stiu persoane care lucreaza in proiectare din domeniu electric, in diferite domenii, care mi-au spus ca la ora actuala foarte putini mai sunt proiectanti in adevaratul sens al cuvantului, asa cum era pe vremuri, acum de atat lins dupa urechi, plagiat in a creea si lua doctorate si cate si mai cate, mi s-a povestit cazuri cand unii proiectanti nu erau capabil sa inteleaga pe deplin ce au proiectat, rezumandu-se in a copia si modifica proiecte vechi. Si cate si mai cate cazuri nu sunt. Asa ca, pana sa ajungi la proiecte, invata cum se calculeaza acele proiecte si cum rezulta aceste subtilitati, aparent banale, care culmea, asemenea formule cum sunt cele prezentate, sunt predate in cadrul unor cursuri de autorizare electricieni gr.IIA+B si nu de ingineri proiectanti care trebuie sa aiba o viziune mai larga asupra lucrurilor.
Ok. Fa-mi tu calculul atunci ca poate eu is mai dobitoc si fa-ma si pe mine sa inteleg care-i treaba ca d'aia e forum sa ne intrebam unu pe altu.

#12
twinkly_red

twinkly_red

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 38
  • Înscris: 18.06.2014
Salutare, daca poate sa-mi spuna cineva cum montez un cosfimetru pe o retea trifazata.

Multumesc !

Edited by twinkly_red, 20 February 2015 - 12:53.


Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate