Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Scari interioare

Parcare gratis Romexpo

Limbaj de programare RUST

Despre titularizare si definitiva...
 date personale angajat

Intelectualii Romaniei

Gaina rasa Brahma bolnavioara

Recomandare SmartWatch pe care po...
 Concediu Vasiliki

Funcție WhatsApp

Zilele reclamelor luminoase cu &#...

Propranolol zilnic
 Ce "tip" de apartament/ca...

A luat cineva masina Tesla din re...

Robot de spalat geamuri

Lipsa etrieri noduri
 

cum explicati ce zice iacov de fapte si mantuire?

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
39 replies to this topic

#1
dannyel_dobre

dannyel_dobre

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 427
  • Înscris: 17.11.2010
http://biblia.resurs...tine.ro/iacov/2

Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?
Tot aşa şi credinţa: dacă n-are fapte, este moartă în ea însăşi.
Dar va zice cineva: „Tu ai credinţa, şi eu am faptele. Arată-mi credinţa ta fără fapte, şi eu îţi voi arăta credinţa mea din faptele mele.”
Tu crezi că Dumnezeu este unul şi bine faci; dar şi dracii cred… şi se înfioară!
Vrei, dar, să înţelegi, om nesocotit, că credinţa fără fapte este zadarnică?
Avraam, părintele nostru, n-a fost el socotit neprihănit prin fapte, când a adus pe fiul său Isaac jertfă pe altar?
Vezi că credinţa lucra împreună cu faptele lui, şi, prin fapte, credinţa a ajuns desăvârşită.
Astfel s-a împlinit Scriptura care zice: „Avraam a crezut pe Dumnezeu, şi i s-a socotit ca neprihănire”; şi el a fost numit „prietenul lui Dumnezeu.”
Vedeţi, dar, că omul este socotit neprihănit prin fapte, şi nu numai prin credinţă.
Tot aşa, curva Rahav: n-a fost socotită şi ea neprihănită prin fapte, când a găzduit pe soli şi i-a scos afară pe altă cale?
După cum trupul fără duh este mort, tot aşa şi credinţa fără fapte este moartă.

In alte citate din Biblie se zice clar ca mantuirea se face prin credinta in Isus Cristos, Mantuitorul. De ce se intreaba Iacov "poate oare credinta aceasta sa-l mantuiasca"? Isus a murit si a Inviat pentru ca noi sa ne putem mantui daca credem in El.

Edited by dannyel_dobre, 16 October 2012 - 14:23.


#2
possdru

possdru

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 123
  • Înscris: 13.10.2012
Si daca crezi in Issuss asta si el a mierlit pentru mantuirea mea eu sunt absolvit de toate faptele rele pe care le fac . Logic , mi-a dat mantuirea in avans .

#3
dannyel_dobre

dannyel_dobre

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 427
  • Înscris: 17.11.2010
Ar mai fi niste citate din apocalipsa: 22:12. Iată, vin curând şi plata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia, după cum este fapta lui.

22:15. Afară câinii şi vrăjitorii şi desfrânaţii şi ucigaşii şi închinătorii de idoli şi toţi cei ce lucrează şi iubesc minciuna!

Dar Isus a murit si pentru ca desfranatii si ucigasii sa fie mantuiti. A platit pentru pacatele lor.

Oricum sunt mult mai multe citate care arata ca mantuirea se face prin credinta in Isus, Fiul Domnului. Dar citatele de mai sus par a fi in contradictie cu celelalte citate.

Edited by dannyel_dobre, 16 October 2012 - 14:28.


#4
dannyel_dobre

dannyel_dobre

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 427
  • Înscris: 17.11.2010
Cred ca am gasit explicatia:
When James spoke of being justified by "works," he was clearly speaking about being justified in the eyes of MEN ... "I will shew thee my faith by my works" (James 2:18). Also, James was writing to believers; not the unsaved (James 2:1, "My Brethren..."). With God we are justified by faith; but with men by works, because men cannot see our heart as God can (1st Samuel 16:7).
Here is PROOF that James wasn't teaching works salvation ... "Was not Abraham our father justified by works, when he had offered Isaac his son upon the altar?" (James 2:21). Isaac? We read in Genesis 15:6 concerning Abraham, "And he believed in the LORD; and he counted it to him for righteousness." Abraham was saved by faith alone in the Lord. Isaac wasn't even born until Genesis 21:3. Clearly, James is referring to two different types of justification here.  In Genesis 15, Abraham is justified with God by faith ALONE; BUT in Genesis 22, Abraham's faith is justified by works in the eyes of men.

sursa: http://www.jesus-is-...icism/fools.htm

#5
dancingcolors

dancingcolors

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 826
  • Înscris: 20.05.2012
Pavel se refera ca nu e nevoie de fapte ci doar de credinta, adica intelegand prin fapte cele facute in litera Legii mozaice abolite prin Noul testament, pe cand Iacov se refera la fapte facute in credinta, fapte bune, la modul general, fapte care demonstreaza credinta.

#6
Eugen3

Eugen3

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,686
  • Înscris: 02.02.2011

View Postdannyel_dobre, on 16 octombrie 2012 - 13:59, said:

http://biblia.resurs...tine.ro/iacov/2

Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?
Tot aşa şi credinţa: dacă n-are fapte, este moartă în ea însăşi.
Dar va zice cineva: „Tu ai credinţa, şi eu am faptele. Arată-mi credinţa ta fără fapte, şi eu îţi voi arăta credinţa mea din faptele mele.”
Tu crezi că Dumnezeu este unul şi bine faci; dar şi dracii cred… şi se înfioară!
Vrei, dar, să înţelegi, om nesocotit, că credinţa fără fapte este zadarnică?
Avraam, părintele nostru, n-a fost el socotit neprihănit prin fapte, când a adus pe fiul său Isaac jertfă pe altar?
Vezi că credinţa lucra împreună cu faptele lui, şi, prin fapte, credinţa a ajuns desăvârşită.
Astfel s-a împlinit Scriptura care zice: „Avraam a crezut pe Dumnezeu, şi i s-a socotit ca neprihănire”; şi el a fost numit „prietenul lui Dumnezeu.”
Vedeţi, dar, că omul este socotit neprihănit prin fapte, şi nu numai prin credinţă.
Tot aşa, curva Rahav: n-a fost socotită şi ea neprihănită prin fapte, când a găzduit pe soli şi i-a scos afară pe altă cale?
După cum trupul fără duh este mort, tot aşa şi credinţa fără fapte este moartă.

In alte citate din Biblie se zice clar ca mantuirea se face prin credinta in Isus Cristos, Mantuitorul. De ce se intreaba Iacov "poate oare credinta aceasta sa-l mantuiasca"? Isus a murit si a Inviat pentru ca noi sa ne putem mantui daca credem in El.

Deşi nu ne putem câştiga salvarea prin propriile fapte, nu putem să nu ascultăm de legile şi principiile lui Dumnezeu.  Trebuie să facem ceva.  Ideea este că nu vom putea să respectăm în mod perfect legile divine în prezent oricât de mult ne-am strădui, din cauza imperfecţiunii.  Este o luptă continuă.  Credinţa în Cristos este importantă, însă, în acelaşi timp trebuie să ne străduim şi "să facem" ceea ce ne învaţă Dumnezeu prin intermediul Scripturii.

(Iacov 2:18) . . .Dar cineva va zice: „Tu ai credinţă, iar eu am fapte. Arată-mi credinţa ta fără fapte, iar eu îţi voi arăta credinţa mea prin faptele mele!. . .

Credinţa merge mână în mână cu acţiunile concrete sau cu faptele ...

Edited by Eugen3, 16 October 2012 - 16:02.


#7
zexelica2

zexelica2

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 48
  • Înscris: 11.10.2012

View Postdannyel_dobre, on 16 octombrie 2012 - 13:59, said:

In alte citate din Biblie se zice clar ca mantuirea se face prin credinta in Isus Cristos, Mantuitorul. De ce se intreaba Iacov "poate oare credinta aceasta sa-l mantuiasca"? Isus a murit si a Inviat pentru ca noi sa ne putem mantui daca credem in El.
Faptele, inclusiv credinta sunt REZULTATUL mantuirii.
Galateni 5

22 Roada Duhului, dimpotrivă, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioşia,
Clar daca nu ai fapte, inseamna ca nu ai Duhul care TE FACE SA FACI.

#8
husand

husand

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,437
  • Înscris: 09.09.2009

View Postdannyel_dobre, on 16 octombrie 2012 - 14:59, said:

CAbraham was saved by faith alone in the Lord.




Avraam avea fapte insa mantuirea nu este prin fapte conform scripturii

7. Dar nu pot sa se rascumpere unul pe altul, nici sa dea lui Dumnezeu pretul rascumpararii.
8. Rascumpararea sufletului lor este asa de scumpa, ca nu se va face niciodata.

Mantuirea este pe baza de credinta si este HAR.

4. Insa, celui ce lucreaza, plata cuvenita lui i se socoteste nu ca un har, ci ca ceva datorat;

5. pe cand, celui ce nu lucreaza, ci crede in Cel ce socoteste pe pacatos neprihanit, credinta pe care o are

el ii este socotita ca neprihanire.

6. Tot astfel, si David numeste fericit pe omul acela pe care Dumnezeu, fara fapte, il socoteste neprihanit.




Lucrarea vine dupa salvare.


.

Edited by husand, 16 October 2012 - 17:30.


#9
Eugen3

Eugen3

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,686
  • Înscris: 02.02.2011

View Posthusand, on 16 octombrie 2012 - 17:26, said:


Lucrarea vine dupa salvare.


.

Conform cuvintelor lui Isus şi ale restului Scripturii, lucrurile stau un pic diferit ...

(Matei 24:13) . . .Dar cel care va persevera până la sfârşit, acela va fi salvat.

(Revelaţia 2:10) Nu te teme de lucrurile pe care le vei suferi. Iată că Diavolul va continua să-i arunce pe unii dintre voi în închisoare ca să fiţi puşi la încercare pe deplin şi ca să aveţi un necaz de zece zile. Dovedeşte-te fidel până la moarte şi îţi voi da coroana vieţii!

(2 Timotei 4:7, 8) . . .M-am luptat lupta cea bună, am alergat cursa până la capăt, am păzit credinţa. 8 De acum înainte îmi este rezervată coroana dreptăţii,. . .

#10
root_mit

root_mit

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 491
  • Înscris: 05.04.2012

View PostEugen3, on 16 octombrie 2012 - 16:01, said:

Deşi nu ne putem câştiga salvarea prin propriile fapte, nu putem să nu ascultăm de legile şi principiile lui Dumnezeu.
...
Credinţa merge mână în mână cu acţiunile concrete sau cu faptele ...

Crestinul este salvat doar prin har nu prin fapte si har, faptele bune sunt un efect al primirii harului salvator.

Efeseni 2:8-10
8 Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu.  9 Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni. 10 Căci noi suntem lucrarea Lui şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune pe care le-a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele.

Poate tie elita iti spune altceva, adica si prin fapte ca se se laude ca ei sunt cei care..., cei mai.... s.a.m.d.. dar scriptura spune altceva.

#11
heroes3

heroes3

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 584
  • Înscris: 10.09.2012

View Postdannyel_dobre, on 16 octombrie 2012 - 13:59, said:

http://biblia.resurs...tine.ro/iacov/2

Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?
Tot aşa şi credinţa: dacă n-are fapte, este moartă în ea însăşi.
Dar va zice cineva: „Tu ai credinţa, şi eu am faptele. Arată-mi credinţa ta fără fapte, şi eu îţi voi arăta credinţa mea din faptele mele.”
Tu crezi că Dumnezeu este unul şi bine faci; dar şi dracii cred… şi se înfioară!
Vrei, dar, să înţelegi, om nesocotit, că credinţa fără fapte este zadarnică?
Avraam, părintele nostru, n-a fost el socotit neprihănit prin fapte, când a adus pe fiul său Isaac jertfă pe altar?
Vezi că credinţa lucra împreună cu faptele lui, şi, prin fapte, credinţa a ajuns desăvârşită.
Astfel s-a împlinit Scriptura care zice: „Avraam a crezut pe Dumnezeu, şi i s-a socotit ca neprihănire”; şi el a fost numit „prietenul lui Dumnezeu.”
Vedeţi, dar, că omul este socotit neprihănit prin fapte, şi nu numai prin credinţă.
Tot aşa, curva Rahav: n-a fost socotită şi ea neprihănită prin fapte, când a găzduit pe soli şi i-a scos afară pe altă cale?
După cum trupul fără duh este mort, tot aşa şi credinţa fără fapte este moartă.

In alte citate din Biblie se zice clar ca mantuirea se face prin credinta in Isus Cristos, Mantuitorul. De ce se intreaba Iacov "poate oare credinta aceasta sa-l mantuiasca"? Isus a murit si a Inviat pentru ca noi sa ne putem mantui daca credem in El.
ambele. si credinta si faptele. nici una dintre extreme nu e buna: doar credinta! sau doar fapte!
cunosc atei care sunt mai iubitori si iertatori de aproape decat unii religiosi! adica au fapte dar nu au credinta!
unul a oprit masina in mijlocul campului sa ma ia si pe mine ca eram ud fleasca de la ploaie. credinciosii care treceau de la manastire au trecut pe langa mine fara sa opreasca.
in ochii mei valoreaza mai mult cel care a oprit masina.

Edited by heroes3, 17 October 2012 - 18:29.


#12
Eugen3

Eugen3

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,686
  • Înscris: 02.02.2011

View Postroot_mit, on 17 octombrie 2012 - 18:24, said:

Crestinul este salvat doar prin har nu prin fapte si har, faptele bune sunt un efect al primirii harului salvator.

Efeseni 2:8-10
8 Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu.  9 Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni. 10 Căci noi suntem lucrarea Lui şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune pe care le-a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele.

Poate tie elita iti spune altceva, adica si prin fapte ca se se laude ca ei sunt cei care..., cei mai.... s.a.m.d.. dar scriptura spune altceva.

Eu nu am afirmat că ne putem câştiga salvarea prin fapte, ci faptul că nu-ţi poţi dovedi credinţa fără fapte.  Acestea merg mână în mână.

(Romani 15:18, 19) . . .Căci nu îndrăznesc să spun nimic altceva decât ceea ce a făcut Cristos prin mine pentru ca naţiunile să asculte, atât prin cuvintele şi faptele mele, 19 cât şi prin puterea semnelor şi a minunilor, cu puterea spiritului sfânt. Astfel, din Ierusalim şi până în Iliria, am predicat temeinic vestea bună despre Cristosul.

(Iacov 2:18) . . .Dar cineva va zice: „Tu ai credinţă, iar eu am fapte. Arată-mi credinţa ta fără fapte, iar eu îţi voi arăta credinţa mea prin faptele mele!. . .

#13
zexelica2

zexelica2

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 48
  • Înscris: 11.10.2012

View PostEugen3, on 17 octombrie 2012 - 11:27, said:

Conform cuvintelor lui Isus şi ale restului Scripturii, lucrurile stau un pic diferit ...

(Matei 24:13) . . .Dar cel care va persevera până la sfârşit, acela va fi salvat.
Si cine este cel care va persevera? Cel care are Duhul lui Dumnezeu, stimabile.

Romani 14

4 Cine eşti tu, care judeci pe robul altuia? Dacă stă în picioare sau cade, este treaba stăpînului său; totuş, va sta în picioare, căci Domnul are putere să -l întărească pentru ca să stea.

Va sta, stimabile, 100% garantat! Dumnezeu il face sa stea. Astea nu le mai cititi prin bisericute, nu?

#14
Eugen3

Eugen3

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,686
  • Înscris: 02.02.2011

View Postzexelica2, on 18 octombrie 2012 - 10:04, said:

Si cine este cel care va persevera? Cel care are Duhul lui Dumnezeu, stimabile.

Romani 14

4 Cine eşti tu, care judeci pe robul altuia? Dacă stă în picioare sau cade, este treaba stăpînului său; totuş, va sta în picioare, căci Domnul are putere să -l întărească pentru ca să stea.

Va sta, stimabile, 100% garantat! Dumnezeu il face sa stea. Astea nu le mai cititi prin bisericute, nu?

Şi, de ce pe unii îi întăreşte "pentru ca să stea în picioare", iar pe alţii nu?  În funcţie de ce face Dumnezeu diferenţa între ei?

(2 Petru 3:9) 9 Iehova nu este încet cu privire la promisiunea sa, cum consideră unii încetineala, ci este răbdător cu voi, fiindcă nu doreşte ca vreunul să fie distrus, ci doreşte ca toţi să ajungă la căinţă.

#15
husand

husand

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,437
  • Înscris: 09.09.2009

Quote

Şi, de ce pe unii îi întăreşte "pentru ca să stea în picioare", iar pe alţii nu?  În funcţie de ce face Dumnezeu diferenţa între ei?



Esti sau nu esti.

Fara criterii


nascuti nu din sange, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu. (Ioan.1:13)


Sunt incredintat ca Acela care a inceput in voi aceasta buna lucrare o va ispravi pana in ziua lui Isus Hristos. (Filip.1:6)

Caci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a si hotarat mai dinainte sa fie asemenea chipului Fiului Sau, pentru ca El sa fie Cel intai nascut dintre mai multi frati. (Rom.8:29)


Asadar,nu atarna nici de cine vrea, nici de cine alearga, ci de Dumnezeu care are mila. (Rom.9:16)
.
.
.
.Punct

View Postzexelica2, on 18 octombrie 2012 - 10:04, said:

Si cine este cel care va persevera? Cel care are Duhul lui Dumnezeu, stimabile.

Romani 14

4 Cine eşti tu, care judeci pe robul altuia? Dacă stă în picioare sau cade, este treaba stăpînului său; totuş, va sta în picioare, căci Domnul are putere să -l întărească pentru ca să stea.

Astea nu le mai cititi prin bisericute, nu?

Nu-ti fa griji .



Dumnezeiasca Lui putere ne-a daruit tot ce priveste viata si evlavia, prin cunoasterea Celui ce ne-a chemat prin slava si puterea Lui, (2Pet.1:3)

5. De aceea, dati-va si voi toate silintele ca sa uniti cu credinta voastra fapta; cu fapta, cunostinta;
6. cu cunostinta, infranarea; cu infranarea, rabdarea; cu rabdarea, evlavia;
7. cu evlavia, dragostea de frati; cu dragostea de frati, iubirea de oameni.
8. Caci, daca aveti din belsug aceste lucruri in voi, ele nu va vor lasa sa fiti nici lenesi, nici neroditori




.

Edited by husand, 18 October 2012 - 15:48.


#16
Eugen3

Eugen3

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,686
  • Înscris: 02.02.2011

View Posthusand, on 18 octombrie 2012 - 15:43, said:

Esti sau nu esti.
Fara criterii

Afirmaţie nescripturală.  Prin această afirmaţie arăţi că în realitate nu-l cunoşti pe adevăratul Dumnezeu, Iehova ...

(Faptele 10:34, 35) . . .Atunci Petru, deschizându-şi gura, a zis: „Cu adevărat, înţeleg că Dumnezeu nu este părtinitor, 35 ci, în orice naţiune, omul care se teme de el şi practică dreptatea este primit de el. . .

(Deuteronomul 10:17) Căci Iehova, Dumnezeul vostru, este Dumnezeul dumnezeilor şi Domnul domnilor, Dumnezeul cel mare, puternic şi de temut, care nu tratează pe nimeni cu părtinire

(Romani 2:11) Căci la Dumnezeu nu este părtinire.

#17
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007

View PostEugen3, on 18 octombrie 2012 - 12:11, said:

Si, de ce pe unii îi întăreşte "pentru ca să stea în picioare", iar pe alţii nu?  În funcţie de ce face Dumnezeu diferenţa între ei?
Singura metoda de aflare a vointei lui Dumnezeu referitoare la alegere este prezentata sub forma tragerii sortilor. Deci nu a vreunei fapte sau calitati. Insa tu urasti Scriptura care-ti contrazice doctrina bisericii, deci o vei ignora.


Quote

(2 Petru 3:9) 9 Iehova nu este încet cu privire la promisiunea sa, cum consideră unii încetineala, ci este răbdător cu voi, fiindcă nu doreşte ca vreunul să fie distrus, ci doreşte ca toţi să ajungă la căinţă.
Singurul inteles care sa nu contrazica nimic altceva din Scriptura este ca (,) categoria "vreunul" este "vreunul din cei alesi".

#18
black_dizzy

black_dizzy

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,270
  • Înscris: 26.07.2007
Faptele sunt dovada credintei, sunt legate una de cealalta. Daca nu ai fapte, nu ai nici credinta, ci doar ti se pare ca ai. Daca ai avea cu adevarat credinta aceea mantuitoare, ea ar avea o manifestare concreta - faptele.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate