Antisemitismul, origini si cauze

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 08:41, said:

Dar eu vreau sa te citezi pe tine ca ai in minte toata Biblia, altfel ar fi imposibil sa stapanesti atat de bine domeniul numit istoria catolicismului

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 08:41, said:

Megara, de ce sa ne consumam energia cu ce fac ticnitii...s-a folosit sintagma unii.
Unii romani se bucura de titlul de drepti intre popoare iar a condamna la gramada si a generaliza nu face cinste nimanui.
Daca ajungem la punctul asta este clar ca ne smintim.

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 08:41, said:

Eu nu te cred antisemita, ci doar pasionala.
Cu tine fac commando sa aparam Vaticanul sa nu falfaie alte steaguri...sinceritate multa in ce spun.
Daca arati defecte este foarte bine, cine-i destul de ascutit la minte se prinde ca desi aparent suna nashpa, daca ai dreptate atunci defectul se corecteaza iar lucrurile se indreapta.
Dreptatea, ca tinta a moralitatii...insa ai si tu niste expresii mai glumete de ne decoleaza inima din piept cu viteza unei supersonic.
Ia-ne mai tandru, suntem oameni.

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 08:41, said:

Aia care scuipa-s prost crescuti, evrei prost crescuti a caror motivatie nici ei nu o inteleg ca nu au cum.Nu exista
Un fel de suporteri Steaua Dinamo, caftindu-se pe stadion pe crampunu` lu X-ulescu....aia sunt antiromani?anticrestini?

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 08:41, said:

Pai spune, evreii au uscaturile lor si este ok.
Yo`s crestina da` nu ma simt vinovata, dupa tata sunt evreica si iarasi nu sunt vinovata.
De bengalez imi place....pe undeva cred ca va place si voua unul de altul ca ati avut schimburi de replici normale cu cifre, argumente pe topicul inchizitie si cu bengalezu te-ai certat oricum mai putin decat cu altii.
In plus sper ca ai observat ca nu mai este pe forum...asta nu-ti da de gandit....

Edited by ThinkAbout, 09 October 2012 - 15:47.

SophistiKat, on 09 octombrie 2012 - 12:27, said:

Confirmi inca o data ceea ce spuneam.
Si bineinteles ca tu ca ovreica tre sa-i pupi acolo unde le place mai mult.
Dupa ce ai vazut ca nu te alegi cu mare lucru daca te-ai declarat ortodoxa si apoi catolica, te-ai declarat ovreica si te-au dus in Elvetia. Ce ti si cu ipocrizia asta.

Zyklona-M, on 08 octombrie 2012 - 08:08, said:

1. Matei 27
23.   A zis iarãºi Pilat: Dar ce rãu a fãcut? Ei însã mai tare strigau ºi ziceau: Sã fie rãstignit!
24. ªi vãzând Pilat cã nimic nu foloseºte, ci mai mare tulburare se face, luând apã ºi-a spãlat mâinile înaintea mulþimii, zicând: Nevinovat sunt de sângele Dreptului acestuia. Voi veþi vedea.   
25. Iar tot poporul a rãspuns ºi a zis: Sângele Lui asupra noastrã ºi asupra copiilor noºtri!  

Uite si niste balarii, ca sa ai de unde alege:
[ http://1.bp.blogspot.com/_YuJPrdgvuzM/S1lnKc8wzyI/AAAAAAAAAFM/fvIsywnJ-0A/s400/Balarii.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

2. 31 martie, 1492: Curtea regala a Spaniei a scos un edict prin care evreii sint obligati fie sa se converteasca, fie sa ia calea exilului. Majoritatea au ales exilul, fireste, de asta sint astazi evrei sefarzi in toata lumea ("sefard" vinde de la "sfarad", care inseamna Spania in ebraica, adica sefarzii sint evreii ai caror stramosi au fost alungati din Spania). Cei care s-au convertit nu au fost scutiti de persecutii, pentru ca Inchizitia primea toate bunurile ereticilor pe care reusea sa puna labele, asa ca aveau interesul sa gaseasca cit mai multi eretici, iar evreii convertiti erau victime usoare.

ThinkAbout, on 09 octombrie 2012 - 15:46, said:

O citam fiindca sunt convinsa ca ea, ca evreica, stie mai bine ce inseamna sa fii evreu.

ThinkAbout, on 09 octombrie 2012 - 15:46, said:

Sa inteleg ca Ben_gal si perpetumobile care ii acuza pe romani sunt ticniti?

ThinkAbout, on 09 octombrie 2012 - 15:46, said:

Nici macar. Problema evreilor sau a Holocaustului ma preocupa la nivel de forum. Dar nu am deschis niciodata vreun subiect pe aceasta tema sau macar tangentiala, niciodata nu am provocat o discutie ci doar m-am bagat in provocarile deschise de altii. Daca pe altii nu i-ar manca undeva si nu ar face provocari, nu m-ai vedea scriid prea des pe forum. Si asta e valabil pentru orice tema.
In rest, prea putin m-am lovit de ei. In Zalau, ca mai in tot Ardealul, majoritatea erau evrei-unguri. (SUBIECT pentru lucifer76.... de ce in Transilvania, unde majoritatea populatiei era si este de origine romana, evreii s-au maghiarizat?)

ThinkAbout, on 09 octombrie 2012 - 15:46, said:

Intotdeauna mi-am argumentat afirmatiile.
Dar unora le place sa strige "antisemitism" si sa se autovictimizeze. Asa se simt importanti, se simt diferiti fata de restul, simt ca traiesc.

ThinkAbout, on 09 octombrie 2012 - 15:46, said:

Chiar deloc. Nu-l urasc dar nici nu il plac. Am zis mereu ca are un caracter infect. E unul dintre cei descrisi mai sus. Daca nu provoaca si nu jigneste nu se simte bine.
Se poate vedea ca mereu a fost cel care a provocat si a jignit primul.
Mi se falfaie ca nu mai e pe formu. De nu s-ar intoarce ar fi si mai bine.... asa o sa scriu si eu mai putin si nu o sa pierd prea mult vremea pe aici

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 00:05, said:

Israel Shahak a fost chimist, nu specialist in Talmud. Pasajele scrise de el despre Talmud si religia iudaica sint copiate din opere antisemite, incepind cu Entdecktes Judenthum (Judaism Revealed) a lui Johann Eisenmenger. Ma indoiesc ca Shahak personal a vazut vreodata cum arata un Talmud. Ma indoiesc ca tu personal ai vazut vreodata cum arata un Talmud, ceea ce nu te impiedica sa emiti judecati privind subiectul. Ai un video cu doi adolescenti beti care fac pe nebunii si de aici tragi tu concluzia ca sintem toti rai, anti-crestini, criminali din nastere. Bine ca cel putin incerci sa gasesti pretexte ca sa urasti evreii, asta denota ca iti dai totusi seama ca ura oarba fara motiv e nashpa rau.

Cel care vorbeste de Isus nu a invatat asta acasa in nici un caz, pentru ca evreii nu cred in Evanghelii. Macar atita lucru trebuia sa-ti fi dat seama, ca un evreu religios in veci nu va spune copiiilor sai ca ar fi existat un Isus pe care evreii l-ar fi omorit. Iei un adolescent care face pe nebunul si iti inchipui ca din doua cuvinte ale unui betiv poti reconstitui iudaismul. Penibil.

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 16:15, said:

Poti sa aflii si tu foarte repede.Pune-te in pantofii evreului pentru 10 minute.
Daca te nasteai din parinti evrei erai la fel de pasionala.

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 16:15, said:

Sa inteleg ca cei care-i acuza pe evrei sunt ticniti?
Competitie......hai sa stabilim ca premiu nobletea sufletului omenesc.

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 16:15, said:

Aku sa te vad Luci pe unde scoti camasa.
Cat priveste provocarile, sunt discutii pe forum, simple opinii ....ne citim unii pe altii, ne mai ratoim unul la altul insa suntem cu totii oameni si nici unul dintre noi cei prezenti aici nu ar fi capabili de crime in numele religiei.
Mie mi se pare absolut firesc ca romanii sa sara de 100 de metri in sus daca le sunt insultate sentimentele lor nationale si la fel de firesc mi se pare sa sara si evreii in sus daca le sunt insultate aceleasi valori, ceea ce in esenta spune ca de fapt nu-i nici un conflict.

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 16:15, said:

Altora le place sa paseze pisica moarta in curtea vecinului si sa faca la fel...toti facem asta.
De ce o facem, habar nu am...insa atata timp cat dialogul este fecund si naste idei bune este chiar ok
Este foarte multa senzualitate, nuditate sufleteasca, pasiune in postarile noastre, ceea ce arata ca facem dragoste pe forum si nu razboi.

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 16:15, said:

In atentia moderatorilor: debanati va rog contul lui Ben_Gal ca se depopuleaza ariile, nu de alta evreii discuta la telefon ...pe forum vin sa faca schimburi de impresii cu altii.

Pisa4you, on 09 octombrie 2012 - 16:02, said:

A fost un decret regal nu unul al Biserici Catolice. Nu tre sa mai amintesc ca Inchizitia Spaniola scapase de sub autoritatea Papei si era aservita lui Ferdinand de Aragon si Isabelei de Castilla.

Evreii au inceput sa se converteasca inca de la sfarsitul sec 14, mai exact dupa pogromul din 1391 de la Sevilla. Au fost convertirii in masa.
Inclusiv Torquemada e descendent din marranos, evrei convertiti.
Inchizitia spaniola a luat nastere in 1478 tocmai datorita acestor convertiri masive care trezeau suspiciuni. Fac mentiunea ca Inchizitia propriu-zisa exista de peste 200 de ani.
Convertirile s-au datorat in primul rand ca astfel evreii puteau accede in functii de conducere care altfel le erau interzise. Convertindu-se, nu numai ca au ocupat functii de conducere ci au intrat chiar in ierarhia Bisericii Catolice.
Multi dintre convertiti erau de fatada. In timp, o parte din ei au renuntat si au revenit la mozaism.
Intre timp, in 1492 se incheie Reconquista, la 18 ani de la urcarea pe tron a lui Ferdinand de Aragon si a Isabelei de Castilla si cu 6 ani inainte de moartea lui Torquemada.

Nu majoritatea ci aproximativ jumatate. Cealalta jumatate a preferat sa se converteasca. Dupa ani in care cifrele au fost umflata (dar, dupa cum stim, practica asta e veche), estimarile actuale dau un numar de aproximativ 80 mii de evrei din care 40 mii au preferat sa plece.
Tot in 1492, pe scaunul lui Petru urca Papa Alexandru VI, spaniolul Rodrigo Borgia.
Asa cum am mai spus pe formul, parte din evreii exilati din Spania, au fost primiti la Roma chiar de catre Papa.

Pisa4you, on 09 octombrie 2012 - 16:02, said:

Torquemada a fost evreu convertit. Regele avea doi medici evrei convertiti, existau o gramada de scriitori evrei convertiti si nu li s-a facut nimic.
Unul din trezorierii Papei Alexandru 6 era evreu neconvertit.

Daca erai sincer, nu erau probleme. Erori au mai fost dar nu le poti generalizar, si acum justitia face erori.
Dar cum multi au fost ipocriti, au incaput pe mana Inchizitiei.

Edited by Zyklona-M, 09 October 2012 - 17:03.

Istoria prescurtata a antisemitismului:
"The missionaries of Christianity had said in effect, 'You have no right to live among us as Jews.' The secular rulers who followed had proclaimed, 'You have no right to live among us.' The German Nazis at last decreed, 'You have no right to live.'" Raul Hilberg

Traducere:
"Misionarii crestinismului au spus de fapt "Nu aveti dreptul sa traiti printre noi ca evrei'. Conducatorii laici care au urmat au proclamat "Nu aveti dreptul sa traiti printre noi". In fine, nazistii germani au declarat "nu aveti dreptul sa traiti".

Pisa4you, on 09 octombrie 2012 - 17:04, said:

Stii ce este interesant? Faptul ca tu ii condamni pe cei care au gresit acum cateva sute de ani, insa ti se pare normal ca aceasta lozica sa fie folosita de Israel impotriva palestinienilor.
Am mai zis, nu poti reprosa Inchizitiei ca nu a folosit ieri instrumentele de astazi, dar  ti se pare normal ca Israelul sa foloseasca astazi instrumentele de IERI.

Pisa4you, on 09 octombrie 2012 - 17:04, said:

Hilberg was born to a Polish-Romanian Jewish family in Vienna, Austria.

ThinkAbout, on 09 octombrie 2012 - 16:53, said:

Pervers-o, vrei sa ma vezi la bustul gol?
Vezi ca a raspuns altcineva mai jos: ca sa profite. Ca in Spania.

lucifer76, on 09 octombrie 2012 - 17:35, said:

EXACT.
Romanii s-au opus maghiarizarii, evreii s-au maghiarizat repede caci asta le oferea drepturi si privilegii.

lucifer76, on 09 octombrie 2012 - 17:35, said:

Nu shtiu, tre sa te vad la al plin mai inainte ca cine stie....daca-i direct gol sa nu ma sochez si sa intru`n fibrilatii
Hodoronc tronc cu verdictu`....pai e musai musai sa lipesti o eticheta....?
No bini, sa profite adica sa reuseasca sa supravietuiasca...erau minoritari...nu tradatori

Zyklona-M, on 09 octombrie 2012 - 15:53, said:

Desigur, Sherlock Holmes în versiune feminina, a elucidat misterul imediat...ce sa-ti povestesc!
Penibil.

lucifer76, on 09 octombrie 2012 - 17:35, said:

Nu, draguta, majoritatea celor care s-au convertit au facut-o pt. unicul motiv de a avea acelasi statut social ca si crestinii, adica sa beneficieze de aceleasi drepturi, dar tu nu ai fost niciodata tratat asemeni unui cetatean de mâna a 2-a sau discriminat, ca sa te poti identifica cu sursa de suferinta a unor oameni!

Edited by SophistiKat, 09 October 2012 - 18:53.

ThinkAbout, on 09 octombrie 2012 - 18:00, said:

SophistiKat, on 09 octombrie 2012 - 18:50, said:

Ca sa nu raspund de 2 ori, nu e singurul caz cand evreii s-au dat bine cu conducerea ca sa supravietuiasca. S-au transformat in unguri, s-au transformat in comunisti. Dar romanii ce au simtit? Cand au vazut ca noii lor asupritori sunt de fapt evrei? I-a atins asa, o unda de fericire extrema?

Cred ca nu avem voie sa generalizam si sa absolutizam greselile unui popor sau ale unui grup de oameni, iar apoi sa pastram acele judecati sub forma unei prejudecati bine inghetate, indiferent de context, de schimbari, de manifestari. Toate popoarele au cunoscut pete negre in istorie, dar lucrurile evolueaza si manifestarile variaza, nu tin de o zestre ancestrala a acelui popor, mai degraba noi selectam si alegem sa vedem doar ceea ce ne reconfirma prejudecatile, din nou si din nou.

Cred ca mai degraba e vorba de nevoia psihologica a omului de a proiecta si a identifica un rau si un dusman exterior, care sa ii capteze atentia, in seama caruia sa fie trecute toate relele posibile si imposibile, doar pentru a evita confruntarea cu raul din sine si adevarata transformare interioara. Imamul Ali as obisnuia sa spuna ca nu crestinii sau evreii sunt dusmanii nostri (ai musulmanilor), ci propria ignoranta. Occidentul a avut nevoie sa se defineasca in raport cu ceilalti si cu cat ceilalti erau portretizati in mod mai negativ, cu atat, prin contrast, Occidentul devenea mai luminos. ""Ceilalti'' au fost evreii atatea secole, apoi musulmanii, apoi iar evreii, sovieticii, iar musulmanii, daca se vor linisti cu noi vor gasi altceva, probabil coreenii, chinezii... Si din partea cealalta, acelasi mecanism: raul vine din afara, corupe spatiul nostru pur, Occidentul e dusmanul etc.

Daca am pune accentul pe fraternitatea dintre oameni, daca am constientiza ca celalalt este la fel ca noi, cu aceleasi temeri si fericiri, probabil am putea sa analizam mai detasat si individual accidentele, fara generalizari si esentializari ale naturii unui grup de oameni (sau popor) inutile si periculoase.

Evreii sunt asa..., musulmanii sunt asa.., tiganii sunt asa..., ungurii sunt asa..., mintea umana are nevoie sa urasca si sa isi concentreze negativitatea in mod ''justificat'' in exterior. Comunitatile vulnerabile sau minoritatile persecutate automat vor dezvolta si ele mecanisme de aparare, vor aluneca in excese ca reactie la atacuri, ajungandu-se astfel la autoimplinirea profetiilor. Cred ca cel mai simplu pas dar si cel mai eficient e sa invatam sa nu mai generalizam, sa nu credem ca exista niste caracteristici innascute si neschimbatoare ale unui grup de oameni, sa vedem diversitatea si posibilitatea de schimbare.

Despre teoriile legate de sionism, concentrarea puterii lumii in mainile evreilor, masonerie, nu stiu, nu imi plac teoriile conspirationiste din principiu si nu am dovezi. Dar faptul ca s-a trecut de la vina evreilor de a-l fi ucis pe Iisus as la vina ''financiara'' a evreilor ma face sa cred ca e ceva in mintea celor cauta o vina si poate nu neaparat in realitate.

Am o curiozitate si nu voi comenta, nu vreau sa starnesc polemici, doar sa vad ce gandesc, la modul ipotetic, evreii din Israel. Sa presupunem ca arabii deodata ar fi foarte deschisi si linistiti la convietuirea cu evreii si trecutul ar fi uitat. Evreii din Israel ar putea accepta existenta unei singure tari, sa spunem, unirea cu Gaza, convietuirea tuturor, fara discriminare, fara rani deschise, fara dorinta de razbunare, fara cetateni de gradul doi, fara ostilitate fata de islam etc?

lucifer76, on 09 octombrie 2012 - 19:50, said:

No bini draghe Luci da` pai tu faci morala cand altii gheneralizeaza da` tu bati recordu`
No bini draghe Luci, cand evreii s-au transformat in unguri au primit pachet all inclusiv de deportare in lagarele de concentrare si de exterminare...deci despre ce asuprire glasuiesti tu?
Cand s-au transformato-aderato la miscarea bolsevica hahalerele au asuprit inai pe evrei dar si pe restul..
Deci ce vrei sa spui... ca asuprirea este injusta...no bini..da` nu te-am contrazis niciodata.

Cam multi ticniti printre ovrei...
Daca asa ceva s-ar fi intamplat in Europa cu vreo sinagoga sau cimitir ovreiesc, cum incepeau mai toti ovreii sa guite "antisemitism" oricate condamnari si scuze ar fi inaintat autoritatile.

Biserica românească "Sfântul Gheorghe" din Ierusalim a fost, ieri, ţinta unui act de vandalism. Mai multe atacuri similare au avut loc în ultimele săptămâni împotriva unor lăcaşuri de cult.

Persoane necunoscute au aruncat pietre, sticle şi gunoaie către uşa bisericii, situate în apropierea unui cartier al evreilor fundamentalişti. Pagubele sunt minore.

Câteva mânăstiri catolice din Ţara Sfântă au fost profanate, în ultimul timp, iar atacatorii au lasat inscripţii care insultau religia creştină.

Incidentele au fost condamnate de demnitarii religioşi creştini şi evrei, dar şi de autorităţile din Israel.

http://www.antena3.r...ata-187034.html

http://www.realitate...campaign=trkweb

Edited by Zyklona-M, 09 October 2012 - 22:47.

poarta-cunoasterii, on 09 octombrie 2012 - 20:29, said:

Statul binational o propunere utopica. Trebuie sa tinem seama de realitati.
Gaza este oricum practic un stat separat si Israelul nu mai are acolo nicio atributie. Daca s-ar comporta ca oamenii si ar abandona terorismul si aspiratia de a distruge Israleul (confirm Cartei Hamasului care conduce Gaza), nimic nu ar mai putea sta in calea dezvoltarii normale acolo.
Cu Cisiordania se poate rezolva prin tratative, dar A.P. le refuza. Conducerea A.P. nu vrea sa se "lege la maini" cu un acord care sa impiedice pe palestinieni in viitor sa continue pretentiiile fata de Israel in scopul lichidatii sale "pe cale pasnica".
Apropo, in Israel nu exista ostilitate fata de Islam. Moschei sunt cu duiumul si se construiesc, cultul e liber, despre ce vorbesti?

Edited by ACorneliu, 09 October 2012 - 23:14.