Despre apostazie in islam

Sal!
Am citit pe un site, ca apostazia se pedepseste cu decapitarea.
Se intampla acest lucru in toate tarile islamice?
Care este logica acestei pedepse?
Dupa mine daca Allah e deranjat ca cineva isi schimba religia, il pedepseste singur.
Ca doar de asta este atotputernic, nu cred ca are nevoie de calai pe Pamant.
Multumesc!

Nu se intampla asa; sunt foarte multe "secte" si la ei asa cum sunt la noi crestinii de toate felurile.

 Sorin84k, on 13 septembrie 2012 - 19:24, said:

Logic, asa ar trebui sa fie.
Dar musulmanii si logica, baba si mitraliera...

Edited by SophistiKat, 14 September 2012 - 11:50.

 Sorin84k, on 13 septembrie 2012 - 19:24, said:

Bineinteles ca nu se intampla in toate tarile islamice, sunt doar cateva tari fie sub influenta interpretarilor radicale ale islamului, pe linie salafita (Afganistan, Arabia Saudita, parca si Pakistan) sau sub influenta politicii (cum am aflat ca a fost sau inca mai e in Iran). Daca era un lucru general acceptat in islam pedeapsa cu moartea pentru apostazie, atunci ar fi fost peste tot si ar fi existat consens in aceasta privinta, insa sunt multi sheici, imami, invatati care combat aceasta idee si la shiiti, si la sunniti.

Din perspectiva shiismului nu exista nici un verset sau hadith care sa justifice aceasta pedeapsa. Nimeni nu a fost pedepsit pentru apostazie nici in vremea Profetului Muhammad sawas, nici a imamului Ali As. Au fost pedepsite alte crime, precum talharia la drumul mare, crima, a unor oameni care au apostaziat dar aceeasi pedeapsa era si pentru musulmani, deci pacatul nu a fost apostazia ci genocidul asociat cu talharirea. Am mai discutat la un topic despre asta, nu as dori sa ma repet. In plus, ca sa apostaziezi trebuie sa fi cunoscut in mod corect islamul, nu sa fii un musulman ''cultural'', sa fi inteles, sa fi crezut si totusi sa negi de dragul lumii acesteia in pofida adevarului in care de fapt crezi in sufletul tau. Ori asta e foarte rar si chiar si asa nu e un pacat care sa fie pedepsit de catre oameni in aceasta lume, nu exista dovezi din Coran si sunnah, dupa cum am mai spus.

Edited by poarta-cunoasterii, 14 September 2012 - 14:31.

 poarta-cunoasterii, on 14 septembrie 2012 - 14:30, said:

4/89 Lor le-ar plăcea să vă vadă tăgăduitori, precum sunt ei înşişi, şi astfel să fiţi asemenea lor! Nu vă luaţi nici un prieten dintre ei până nu vor pribegi pe calea lui Dumnezeu. Dacă întorc însă spatele, prindeţi-i şi omorâţi-i oriunde îi veţi afla. Nu vă luaţi nici oblăduitor, nici ajutor dintre ei......

 ThinkAbout, on 16 septembrie 2012 - 00:46, said:

Ati mai discutat despre acest verset si stiti foarte bine ca e scos din context si nu se refera la apostati - asta se vede chiar si din traducere- ci la cei care i-au atacat pe musulmani si au inceput lupta impotriva lor. Ca in orice razboi, daca esti atacati ti se permite sa te aperi, Atat.

 poarta-cunoasterii, on 16 septembrie 2012 - 01:18, said:

Nu l-am scos eu din context ci cei care condamna pentru apostazie o fac.
Eu nu condamn pe nimeni pentru apostazie.
Ce vina am eu ca ai dumneavoastra clerici scot versete din context???????
Ps:In traducere se vede tagaduitor nu atacator

 ThinkAbout, on 16 septembrie 2012 - 02:01, said:

Nu clericii nostri, ai shiitilor, ci Al Qaida si tu ai scos din context. Daca stiai araba, nu mai veneai cu versetul asta ca vedeai si singura contextul.

Edited by poarta-cunoasterii, 16 September 2012 - 02:25.

 poarta-cunoasterii, on 16 septembrie 2012 - 02:24, said:

Usurel ca mie imi place sa vin cu argumente veridice.
Si in plus am stiut ce verset sa aduc, nu de alta dar la verset trebuia sa comentezi nu la persoana mea.
Versetul respectiv sta la baza unor interpretari teologice privind condamnarea la moarte pentru apostazie.
Hai sa vedem ce parere au shiiti, adica una cu greutate in speta chiar Ayatollahul
The Ayatollah of Iran, Ali Khamenei, said that the sentence for apostasy is execution.

09-01-99
TEHRAN, Sept 1 (Reuters) - Iranian supreme leader Ayatollah Ali Khamenei said on Wednesday that anyone questioning basic Islamic principles could face execution, after a newspaper advocated more liberal laws on capital punishment in Iran.
``If anyone denies Islamic principles, including the Islamic law of retribution, then this person is an apostate and the sentence of an apostate is evident under Islam,'' state television quoted Khamenei as saying.
Islamic laws usually require that apostates be sentenced to death.

-----

Sa continuam cu versetul

MURTADD (a.), "one who turns back", especially from Islam, an apostate. Apostasy is called irtidad or ridda; it may be committed verbally by denying a principle of belief or by an action, for example treating a copy of the Kur’an with disrespect.
Deci ce spunea versetul?
Dacă întorc însă spatele, prindeţi-i şi omorâţi-i oriunde îi veţi afla. Nu vă luaţi nici oblăduitor, nici ajutor dintre ei......

Edited by ThinkAbout, 16 September 2012 - 02:34.

 SophistiKat, on 14 septembrie 2012 - 11:49, said:

Cititi si "mitraiera la babele cretine" ...scuze,crestine


[ http://2.bp.blogspot.com/-btaC22oX5Eo/TdFiLzGzjiI/AAAAAAAABhk/gotJSt5ohzI/s1600/baba-mitraliera.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 ThinkAbout, on 16 septembrie 2012 - 02:30, said:

Ca de obicei, crezi ca insiruirea de cuvinte inseamna idei.

Ai dat un citat partial dintr-un ziar si in care nu se demonstreaza ce ai vrut tu, anume ca acel verset se refera la apostazie. Unde a citat Khamenei acest verset? Si cine ti-a zis ca Khamenei e autoritatea suprema a shiitilor? E o marja printre alte marja pe care fiecare shiit e liber sa le urmeze dupa cum considera si nu se afla el in culmea ierarhiei. El e cunoscut din cauza implicarii in politica, nu din cauza excelarii sale ca savant. Atat se stie in Occident despre shiism si asta venit prin filtrul politic dar noi avem multi alti ayatollahi, marja care sunt urmati si care au cunostinte islamice mult mai solide decat Khamenei. Khamenei a fost cam criticat in lumea savantilor shiiti pentru implicarea excesiva in politica in detrimentul aprofundarii studiilor religioase. Deci nu mai tot veniti cu Iranul si Khamenei ca nu reprezinta o autoritate decat pentru cei din marja sa, pentru cei din alta marja e complet irelevant.

In orice tafseer shiit (nu le-am verificat si pe cele sunnite dar stiu ca nu sunt diferente mari aici) ai sa afli de la marii nostri invatati ca acest verset se refera la ipocriti, mai specific si contextualizat, la ipocritii politeisti din vremea Profetului sawas, nu la apostati. Acestia pretindeau ca s-au convertit la islam (fara a crede sau a avea vreo intentie de a crede cu adevarat in islam), se infiltrau in grupurile de musulmani si apoi reveneau in grupul celor care ii atacau pe musulmani, divulgand informatii legate de pozitia si apararea lor, precum si orice era de folos celor ce ii atacau pe musulmani. Cum nu stii araba, ai pus de acolo aiurea definitia de la murtad (unde ai gasit acest cuvant in verset???) cand in acest context nu se face referire la nici un apostat. Dar ''daca ei se intorc'', تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ gasesti in orice tafseer ca face referire la cererea adresata de catre musulmani ipocritilor de a emigra, ca test al credintei lor, caz in care puteau fi luati ca aliati si prieteni. Nu stiu unde ai gasit tu ca s-ar referi la intoarcerea la credinta, nu exista asa ceva in textele noastre, cred ca ti-ai dat si tu cu parerea citind tradiucerea din romana si fara sa stii araba si contextul versetului.

Daca continuai sa citezi si restul versetului,

Quote

vedeai ca sunt exceptii de la aceasta permisiune de a lupta contra acestor ipocriti ce se aliau cu cei ce luptau contra musulmanilor:
1. Cei care aveau deja o intelegere cu musulmanii.
2. Necredinciosii care se aflau intr-o dilema, cei care nici nu doreau sa lupte contra musulmanilor, nici nu doreau sa fie in dezacord cu tendintele propriului trib. Acest ultim grup s-a retras dintre musulmani si a incheiat pace cu ei, nefiind nici impotriva musulmanilor, nici de partea lor.

Asadar, dupa cum ti-am zis de la inceput, contextul versetului este unul limitat la lupta dintre triburi in care nu credinta sau necredinta era factorul declansator al luptei, ci agresiunea initiata de politeisti si ipocritii politeisti care practic, in termenii zilelor noastre, erau spioni de razboi si tradatori.

Nu inteleg de ce te bagi in discutii despre lucruri pe care nu le cunosti si de ce nu cercetezi mai mult inainte de a ataca, abordand surse mai consistente decat arhiva de ziare a google.com.

Edited by poarta-cunoasterii, 16 September 2012 - 22:01.

Auzi mai Portisica Cunoasterii...cam lung textul si cam insipida polologhia ta.
Khomeyni si restul ayatolahilor nu reprezinta autoritate, totul este serafic si diafan, o suciti si o invartiti dar pe nimeni nu ametiti.
Iar citatul pus de tine nu are legatura cu textul meu.
In plus atata timp cat legislatia europeana in materie admite azilul politic al unor fosti musulmani convertiti la crestinism/alte religii tocmai ca sa nu fie ucisi daca se intorc in statele lor si de postezi milioane de cuvinte tot nu le ia nimeni de bune.
Realitatea te contrazice si practica te contrazice asa ca mai vorbim atunci cand ceea ce spui va corespunde practicii si realitatii.
"Why are ye two parties about the hypocrites, when God hath overturned them for what they earned? Do ye wish to guide those whom God hath led astray? Whoso God hath led astray ye shall not surely find for him a path. They would fain that ye misbelieve as they misbelieve, that ye might be alike; take ye not patrons from among them until they too fight in God's way; but if they turn their backs, then seize them wheresoever ye and them, and take from them neither patron nor help" . "O ye who believe! Whoso is turned away from his religion-God will bring (instead) a people whom He loves and who love Him, lowly to. believers, lofty to unbelievers, strenuous in the way of God, fearing not the blame of him who blames".
"Whoso disbelieves in God after having believed, unless it be one who is forced and whose heart is quiet in the faith, - but whoso expands his breast to misbelieve, - on them is wrath from God, and for them is mighty woe! That is because they preferred the love of this world's life to the next; but verily God guides not the unbelieving people."


Ti-am pus eu versetele bune la toata polologhia ta din partea a doua,versetele din  sura femeilor, cele din sura mesei si versetele sura albinelor.

Edited by ThinkAbout, 17 September 2012 - 00:26.

 ThinkAbout, on 16 septembrie 2012 - 23:56, said:

Pune si din sura lui Costica....

In rest....are dreptate :
"Ca de obicei, crezi ca insiruirea de cuvinte inseamna idei."

 abbulafia, on 17 septembrie 2012 - 02:11, said:

 abbulafia, on 16 septembrie 2012 - 16:48, said:

Asa este...insiruirea ta de cuvinte numai idei nu inseamna.
Apropo, ce naiba inseamna referendului-?
Lipsa de cuvinte in lipsa de idei...

 Sorin84k, on 13 septembrie 2012 - 19:24, said:

Metoda se refera la amputarea membrului bolnav - capul.

 poarta-cunoasterii, on 16 septembrie 2012 - 21:46, said:

Evreii Tribului Evreiesc Banu Qurayza nu erau politeisti, ci credinciosi in Tora. Ei au fost exterminati de catre arabii musulmani in urma refuzului lor de a se converti la islam.

 poarta-cunoasterii, on 16 septembrie 2012 - 01:18, said:

Acest "Dacă întorc însă spatele, prindeţi-i şi omorâţi-i oriunde îi veţi afla. Nu vă luaţi nici oblăduitor, nici ajutor dintre ei." nu se refera la vreun razboi. Versetul porunceste uciderea celor de alta religie in caz ca refuza sa se converteasca la islam.
Pretextul furnizat este ca "vinovatii" sunt niste necredinciosi josnici si astfel sunt numititi pina si Oamenii Cartii. Istoria a notat multe pogromuri savarsite in tarile islamice. Totusi acesti "necredinciosi" a avut si perioade de liniste, conditia fiina plata unor biruri speciale. Cu alte cuvinte, "necredinciosii" se puteau salva mituind pe islamici conform principiului: "Daca nu te poti baza pe calitatile "gazdei", atunci incearca sa folosesti defectele sale."

 ThinkAbout, on 17 septembrie 2012 - 02:28, said:

nu eram sigura daca Solstice de pe islamulhost; esti tu...
chiar  tu esti,cea care nu ai postare in care sa nu ataci persoana,
strecurand jigniri intr-o postare aparent nevinovata care cica raspunde la subiect...
baiete....mai schimba macazul ca scartaie rau...

Edited by abbulafia, 17 September 2012 - 10:35.

Quote

Deci daca un evreu cere sa se musulmanizeze, atunci arabu', sau un alt musulman, ii ia gitul

Quote

Whoever kills a person without his being guilty of murder or of creating unrest in the land, is as though he kills the whole of mankind. (Al-Ma’idah, 5: 32)

De aici trebuie inteles ca evreul care vrea sa devina musulman, poate fi considerat cremenal si ucis pe loc fara a mai blictisi vreun judecator.

Edited by Ben_Gal_1, 17 September 2012 - 10:48.

 abbulafia, on 17 septembrie 2012 - 10:35, said:

O vay...
Ce ne facem noi ca unii bat tantosi din picior cand altii le raspund cu aceeasi moneda.
Auzi la ei tupeu, sa nu plece capu`
Se poa` asa ceva...