este legal să ți se impună să respecți un contract în condițiile în care nu semnezi nimic?

gigel de hohențolărn, on 5th June 2012, 18:19, said:

Mai nou (de cand au disparut cele imprimate de stat) ele nu se mai semneaza si stampileaza (obligatoriu).

gigel de hohențolărn, on 5th June 2012, 16:02, said:

Tu cand cumperi sacul de cartofi, cumperi cartofii. Sunt ai tai. Faci ce vrei cu ei.

Cand cumperi un CD cu software sau muzica, cumperi DREPTUL de a utiliza acel software, respectiv DREPTUL de a asculta acea muzica. Softul sau muzica nu devine a ta, ci ramane proprietatea producatorilor. Tu ai cumparat doar "privilegiul" de a le utiliza conform termenelor si conditiilor. Daca acestea nu-ti convin, ar trebui sa poti returna CD-ul.

Atunci cand cumperi un cd cu muzica, jocuri, etc, cumperi produsul finit nu dreptul, sau ce ati mai zis voi, cu atat mai putin licenta de folosire sau altceva. Pt a achizitiona o licenta de folosinta a dreptului ar trebui sa inchei un contract cu producatorul, contract care iti permite inclusiv sa distribui produsul in anumite conditii. Poti sa faci ce vrei cu el, chestia ca numai tu ai voie sa-l asculti e o aberatie imensa, nici nu merita un raspuns, asa stupid suna. Daca il cumperi pt a-l oferi drept cadou, sau, ca sa ramanem in sfera juridica, il faci obiectul unui act cu titlu gratuit, o liberalitate de exemplu. Ce mai ziceti aici? Cat despre piraterie aia implica mai multe lucruri printre care comercializarea in vederea obtinerii profitului, deci nu. In concluzie iti sugerez sa asculti acel cd peste tot si sa-l imprumuti cui vrei tu atata timp cat nu ceri bani pt asta. Chestia ca trebuie sa-l asculti numai tu e o aberatie grosolana, poate tu esti mandatarul si l-ai luat pt altcineva. Va sugerez sa va familiarizati cu contractele si legea dreptului de autor si pirateria pt lamuriri suplimentare.

Art. 14^1
(1) Prin distribuire, in sensul prezentei legi, se intelege vanzarea sau orice alt mod de transmitere, cu titlu oneros ori gratuit, a originalului sau a copiilor unei opere, precum si oferirea publica a acestora.

Deci nu ai voie sa cumperi un disc si apoi sa-l faci cadou.  

Acolo-i definitia redistribuirii dar prin lege se precizeaza si conditiile de aplicare. Cat timp faci cadou (trebuie vazut daca poti instraina bunul, producatorii prevad asta sau nu) si nu ramai cu CD-ul nu e o problema.
Si voi daca ati fi producatori de ceva ati dori ca legea sa va protejeze iar utilizatorul sa foloseasca produsul asa cum ati vrut voi.

Edited by neagu_laurentiu, 05 June 2012 - 18:55.

gigel de hohențolărn, on 5th June 2012, 16:02, said:

Nu mai vb de samanta sa o plantezi unde vrei tu fara sa dai vreo socoteala, pt ca nu-i chiar asa. Daca se "nimereste" a fi una protejata de drepturi de autor, ai pus-o.
Cred ca tu confunzi un contract comercial cu furtul intelectual.

neagu_laurentiu, on 5th June 2012, 19:54, said:

Nu spune niciunde in lege de cadou, si nici nu am auzit formularea in vreun act legislativ. Cadoul poate fi considerat distribuire gratuita. Nu mai cumparati cd-uri cu muzica, carti etc pentru ca puteti fi dati in judecata pentru piraterie.

Carambool, on 5th June 2012, 19:59, said:

Este furt intelectual sa imprumut o carte cuiva care nu-si poate permite sa o cumpere?

Nu. Din cate cunosc eu, nu.
Dar, ce te motiveaza sa pui aceasta intrebare?

Carambool, on 5th June 2012, 20:28, said:

Tu ai adus in discutie asta. Aici vorbeam de drepturi de autor.
Conform legii, daca imprumut cartea sau un disc cu muzica sau un film, pot fi tras la raspundere. Este normal asta? Vorbim de apararea drepturilor celor recunoscuti ca foarte bogati impotriva celui care nu poate sa cumpere o carte. Ce este echitabil in asta?

MarianG, on 5th June 2012, 17:40, said:

păi bine măi patroane, eu am mașina mea și ascult muzica mea. dacă-l iau și pe x care-mi e amic tre să comut pe radio, că gata, încalc drepturile lui pește? nu intră chestia asta sub incidența articolelor 33 și 34?

Quote

neagu_laurentiu, on 5th June 2012, 17:59, said:

bre, eu știu că pe vremuri fiecare factură avea o serie și-un număr, și venea ștampilată și semnată. dacă e fals se poate dovedi, dacă nu, se poate urmări ce-a depus în contabilitate emitentu. țiu minte ce bătaie de cap aveam cu contabilu când se mai rupea de aiurea o factură și nu mai erau în registre facturile consecutive sau ceva de genu.

Altair_dsc, on 5th June 2012, 18:31, said:

prietene, eu nu-s de specialitate și nici n-am de gând să mă formez în domeniu. vreau să mă lămuresc în ce condiții am dreptul
a. să dau un cd spre ascultare altuia prin
1. mână
2. pe internet
3. prin poștă
b. să iau un cd spre ascultare și să-i fac o copie de la
1. bibliotecă publică
2. vecinu de la 3
3. frate/soră/văr/unchi
4. guagăl/torentz/warez/bulșit (da, sună tare pirateresc, dar eu nu văd un articol care să cuprindă tema asta)

12trei, on 5th June 2012, 18:10, said:

1. eu nu cumpăr software. dar, dacă ar fi așa, dacă eu iau un windoze ce fac, n-am voie să-l las și pe vasilică la pc, pt că dreptul ăla nu e transferabil și asupra lui?
de când sunt n-am văzut asemenea tembelisme scornite de diverse companii. în loc să fie mulțumiți că o cârcă de lume le utilizează produsul ei vor să limiteze accesul prin licențe cretine.
2. dreptul de a asculta muzică, așa cum am arătat, în limita legii nu e numai al meu, ci și al prietenilor mei șamd.
3. ai dreptate. dacă nu-mi convin condițiile ar trebui să am dreptul să dau produsul înapoi și să-mi iau banii pe el.

SineNomine, on 5th June 2012, 18:40, said:

adică n-ai voie să iei inelul lui wagner dirijat de solti la pupitrul filarmonicii vieneze, să-l copiezi și să-l dai moca pe stradă ca material promo. în sensu ăsta aș interpreta eu articolul de mai sus. (sau să-l vinzi și să ceri bani, șamd)

neagu_laurentiu, on 5th June 2012, 18:54, said:

păi parcă am stabilit că producătorul n-are cum să-ți stabilească condiții suplimentare articolelor din lege. deci care-i faza cu înstrăinarea bunului din moment ce legea prevede că poți face asta.

Quote

sigur, numai că legea tre să apere și utilizatorul final de abuzurile pe care le-ar cam dori să le facă producătorul - și le și face. de par examplu iei un cd cu drm dar nu-l poți asculta la anumite combine, cu anumite softuri, șamd. e ca și cum mi-aș lua bemwe, dar producătorul să-mi impună să-l conduc numa în bavaria

SineNomine, on 5th June 2012, 19:21, said:

bre, nu e furt că nimeni nu-și însușește ce scrie acolea în carte pe modelu lu mang sau a vacii de dumitrescu

SineNomine, on 5th June 2012, 20:45, said:

Poti sa-mi dai articolul din lege ce prevede asta? ( la carte ma refer)

Eu incerc sa explic ca nu -i vb de un contract  comercial ci de o folosire fara drept a unui bun, care in cazul de fata se numeste furt intelectual.

Edited by Carambool, 05 June 2012 - 19:52.

SineNomine, on 5th June 2012, 19:45, said:

legea e, nu contează dacă-i echitabilă or ba. discutăm pe marginea ei. noi, utilizatorii vrem s-o modificăm în interesul nostru, producătorii în interesul lor - vezi acta, pipa, sopa sau altă mizerie de genu.

problema e că sunt articole în lege 33, 34 care ne permit să ascultăm, să facem copii, șamd. în limita bunului simț. însă legea nu spune nimic ce pățesc cei care beneficiază de un bun piratat. bine, în 90% din cazuri ei știu că au cumpărat un produs piratat dar se fac că plouă.

dar, ce scrie la lege că tre să li se întâmple ăstora?

concret. îți iei computer de la firma x, și ăia-ți pun un windoze pirat pe el. și tu habar n-ai că trebuia să fi plătit softul respectiv. că dacă e să întreb la țară ce-i un windoze o să primesc și răspunsuri de genu - o componentă a computatorului, un soi de placă video, în genu
sigur, necunoașterea legii nu te scutește de consecințe. dar. ce scrie la lege? că eu n-am găsit

L-am dat mai sus, dar nu-i problema, il mai pun o data:
Art. 14^1
(1) Prin distribuire, in sensul prezentei legi, se intelege vanzarea sau orice alt mod de transmitere, cu titlu oneros ori gratuit, a originalului sau a copiilor unei opere, precum si oferirea publica a acestora.

Carambool, on 5th June 2012, 19:48, said:

ok, fie, am spus, n-am pregătire de specialitate. se poate muta. esența totuși rămâne.
și furtul intelectual este furt numai în anumite condiții. în ceea ce privește unele cazuri care includ copiatul, șamd, fără acordul producătorului, artistului etc.. acestea sunt perfect legale (vezi art 33,34)

dar totuși, eu mă întreb cui plătește drepturi de autor ăla de include nota LA în muzica dumisale. că trag nădejde că nu el a inventat frecvența de 440 herți

SineNomine, on 5th June 2012, 19:54, said:

vezi că ți-am răspuns mai sus cum cred că trebuie să interpretezi textul legii.

Unde se defineste "bunelor uzante" si "cercul normal al unei familii"?
Eu inteleg prin bune uzante sa cumpar un film si apoi sa-l impart tuturor prietenilor. E legal asa?

gigel de hohențolărn, on 5th June 2012, 20:57, said:

Am vazut dar asta a ta e doar o interpretare. Prin distribuire se poate intelege orice imprumut, cadou etc.

SineNomine, on 5th June 2012, 20:54, said:

Aici este esenta. Cata vreme ai platit-o pt uz personal, asta vei face.
Hai sa gandim putin altfel. Pe vremuri nu existau mijloace de inregistrare si copiere atat de perfomante sau deloc.
Plateai "sa iti bucure si tie urechea" la carciuma unde-ti cantau lautarii sau , stiu si eu, la opera. 0k, plateai o data, ascultai o data, aia prestau, pa si pu!
Corect de toate partile. Au aparut discurile de vinil. Plateai o singura data (mai putini bani), ascultai numai tu+ un musafir meloman, insa nu te bucurai de prestatia in direct a muzicantilor si nici de nurii cantaretii.
Or, acum ai pretentia sa platesti o singura data, bani putini pt o singura pers si musafirul nedorit, si sa te bucuri la nesfarsit tu+ tot orasul de prestatia lautarilor?

Unde scrie de imprumutul cartilor?
(nu-mi raspunsesei)

Carambool, on 5th June 2012, 20:48, said:

Ba este vorba fix de un contract comercial. Furt intelectual ar fi daca as fura si as folosi bucati muzicale, fragmente din carti, idei si argumentari ale autorului. Cata vreme eu cumpar dreptul de a asculta, citi, invata si consider normal sa impart asta cu altcineva nu se poate numi furt intelectual ci cel mult pot fi acuzat ca l-am privat pe respectivul de banii pe care i-ar fi incasat de la cei carora le-am imprumutat cartea, discul etc.
Deci totul se reduce la partea materiala

SineNomine, on 5th June 2012, 21:01, said:

Nu-i legal ceea ce faci. Nu-ti apartine filmul decat in privat. Scos pe piata, public presupune deja o "distribuire". As putea considera ca este folosit pentru uz propriu, daca tu si cei 7 prieteni formati o singura famile atipica si fericita.

Cadoul se ofera. Distribuirea presupune altceva. Termenii trebuie interpretati gramatical.