Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite
 Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj
 

exista demoni, demonizati, exorcizari si alte lucruri ca acestea?

* * * - - 5 votes
  • This topic is locked This topic is locked
3354 replies to this topic

#289
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postlogic1, on 07 mai 2018 - 20:32, said:

Demonii/duhurile necurate sunt zeii inexistenți ai Neamurilor, nu Ă®ngeri căzuți și nici Ă®nclinațiile negative din oameni.
Crearea perfectă a omului a inclus liberul arbitru și Ă®nclinațiile/poftele pentru satisfacerea nevoilor biologice și de conservare. Acestea devin Ă®nclinații ”rele” dacă sunt folosite abuziv și Ă®n dauna celorlalți.

Păi, mai pe ocolite, tot "înclinații negative" sunt...
Și cum îți explici răutatea omului pe pământ, unii sunt buni din naștere, alții sunt răi ca dracu' din naștere... asta-i una la mâna.... și a doua chestie e, se pare, sursa răului pe pământ... care după toate probabilitățile, nu e de natură umană... după atâta amar de vreme de la căderea edenică, noi nici în prezent nu ne-am învățat minte, cum stă treaba cu păcatul...
Prea e cusută cu ață albă... există o forță malefică care "împinge" omenirea în direcția greșită, din punct de vedere moral... așa se pare...

#290
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Asta este uneori impresia, că există o forță malefică invizibilă care împinge omul/omenirea spre rău. Dar este o abordare greșită (subiectivă), care vine din necesitatea omului egoist de a da vina pe cineva. De exemplu, puțini se înjură pe ei înșiși când scapă ceva din mână, de obicei e handicapat obiectul. Oamenii se simt nesiguri dacă răul nu are un nume, au nevoie tot timpul de o oaie neagră pentru comparație și de un țap ispășitor pe care să-l învinuiască pentru toate relele. În realitate omul nu este influențat de nimic din afară, decât de inima lui.

Iacov 1

13 Nimeni, când este ispitit, să nu zică: „Sunt ispitit de Dumnezeu.” Căci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El însuşi nu ispiteşte pe nimeni.
14 Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuşi şi momit.
15 Apoi pofta, când a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul, odată făptuit, aduce moartea.


Matei 15
18 Dar, ce iese din gură vine din inimă, şi aceea spurcă pe om.

19 Căci din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele.



#291
Xlander

Xlander

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,098
  • Înscris: 24.11.2016
Si cine nu e subiectiv, logic ? :naughty:
Tu probabil...posibil...

#292
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postlogic1, on 07 mai 2018 - 21:18, said:

1. Asta este uneori impresia, că există o forță malefică invizibilă care Ă®mpinge omul/omenirea spre rău.

2.Dar este o abordare greșită (subiectivă), care vine din necesitatea omului egoist de a da vina pe cineva. De exemplu, puțini se Ă®njură pe ei Ă®nșiși când scapă ceva din mână, de obicei e handicapat obiectul.

3. Oamenii se simt nesiguri dacă răul nu are un nume, au nevoie tot timpul de o oaie neagră pentru comparație și de un țap ispășitor pe care să-l Ă®nvinuiască pentru toate relele.

4. ĂŽn realitate omul nu este influențat de nimic din afară, decât de inima lui.

5.

Iacov 1

13 Nimeni, când este ispitit, să nu zică: „Sunt ispitit de Dumnezeu.” Căci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El Ă®nsuşi nu ispiteşte pe nimeni.
14 Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui Ă®nsuşi şi momit.
15 Apoi pofta, când a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul, odată făptuit, aduce moartea.


6.

Matei 15
18 Dar, ce iese din gură vine din inimă, şi aceea spurcă pe om.

19 Căci din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele.


1. Impresia este bună, pentru că de fapt așa stau lucrurile (e ușor de dovedit)!

2. Și când ești atacat și tâlhărit de necunoscuți, fără șansa de ai găsi și pedepsi, tot o abordare greșită e (ăsta e unul dintro "infinitate" de cazuri)...?!

3. Țapul ispășitor există, îl știm cu toții (cu excepția ta, desigur)!

4. Păi și FAMILIA, MEDIUL, EDUCAȚIA, SOCIETATEA, ANTURAJUL, etc., nu tot INFLUENȚE se numesc?! Cum să nu fie influențat din afară?! Normal că este influențat!

5. Versetul spune să nu dăm vina pe Creator! Partea a doua a versetului, NU spune că omul NU poate fi influențat de Cel Rău, ci în esență, ne spune, să nu dăm vina pe influențele negative (Cel Rău)... pentru că noi suntem cei care decidem în final ce facem: bine sau rău... și noi plătim, chiar dacă ne-a influențat Cel Rău...

6. Nici versetul ăsta nu arată că nu putem fi influențați, ci, ce iese din gură spurcă pe om... nu vorbește despre INFLUENȚE...

Dacă ai avea capacitatea să vezi în timp real tot RĂUL din lume... te-ai crucii!!

Edited by heart_of_ice, 07 May 2018 - 22:19.


#293
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
E ok, ești om, te încadrezi la punctul 1, gândire subiectivă - îl ”creezi” pe cel rău pentru că ai nevoie.

View Postheart_of_ice, on 07 mai 2018 - 22:17, said:

5. Versetul spune să nu dăm vina pe Creator! Partea a doua a versetului, NU spune că omul NU poate fi influențat de Cel Rău, ci în esență, ne spune, să nu dăm vina pe influențele negative (Cel Rău)... pentru că noi suntem cei care decidem în final ce facem: bine sau rău... și noi plătim, chiar dacă ne-a influențat Cel Rău...

Nu, versetul spune ”cine” ne influențează... 14 ”Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuşi şi momit.” Pe Cel Rău îl ”creezi” tu în acest pasaj.

View Postheart_of_ice, on 07 mai 2018 - 22:17, said:

6. Nici versetul ăsta nu arată că nu putem fi influențați, ci, ce iese din gură spurcă pe om... nu vorbește despre INFLUENȚE...

Ce arată versetul este evidențiat prin îngroșare:

Matei 15
18 Dar, ce iese din gură vine din inimă, şi aceea spurcă pe om.

19 Căci din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele.


Gândurile rele, acțiunile și cuvintele rele, vin din inimă, nu din exterior.

#294
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postlogic1, on 07 mai 2018 - 22:46, said:

1.E ok, ești om, te Ă®ncadrezi la punctul 1, gândire subiectivă - Ă®l ”creezi” pe cel rău pentru că ai nevoie.



2. Nu, versetul spune ”cine” ne influențează... 14 ”Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui Ă®nsuşi şi momit.” Pe Cel Rău Ă®l ”creezi” tu Ă®n acest pasaj.



3. Ce arată versetul este evidențiat prin Ă®ngroșare:

Matei 15
18 Dar, ce iese din gură vine din inimă, şi aceea spurcă pe om.

19 Căci din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele.


4. Gândurile rele, acțiunile și cuvintele rele, vin din inimă, nu din exterior.

Observ că nu vrei să discutăm punctual, e OK, m-am obișnuit cu tine! :)

1. Adică tâlharii din exemplul de mai sus, sunt "creațiile minții", adică iluzii?!

2. Și pofta respectivă cui se datorează... nu cumva influențelor și educației primite din afară?

3. Iarăși excluzi mediul! Întrebare: "dacă omul respectiv, se naște întro societate perfectă și primește o educație aleasă, tot așa se comportă?"

4. Nici n-am spus asta, ci doar că "inima" poate fi influențată de cel rău! Acum ai înțeles?! :)

p.s.: "încearcă să răspunzi punctual, nu doar acolo unde îți convine ție!" :)

Edited by heart_of_ice, 07 May 2018 - 23:04.


#295
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Răspund când îmi convine - adică la punctele care nu se abat de la subiect, sunt relevante, conțin obiecții biblice și nu am răspuns deja. De exemplu la punctul 2 ai luat-o pe arătură, deci nu era o obiecție:

2. Dar este o abordare greșită (subiectivă), care vine din necesitatea omului egoist de a da vina pe cineva. De exemplu, puțini se înjură pe ei înșiși când scapă ceva din mână, de obicei e handicapat obiectul.  (Pe cine învinuim când noi greșim)


2. Și când ești atacat și tâlhărit de necunoscuți, fără șansa de ai găsi și pedepsi, tot o abordare greșită e (ăsta e unul dintro "infinitate" de cazuri)...?!



#296
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postlogic1, on 07 mai 2018 - 23:16, said:

Răspund când Ă®mi convine - adică la punctele care nu se abat de la subiect, sunt relevante, conțin obiecții biblice și nu am răspuns deja. De exemplu la punctul 2 ai luat-o pe arătură, deci nu era o obiecție:

2. Dar este o abordare greșită (subiectivă), care vine din necesitatea omului egoist de a da vina pe cineva. De exemplu, puțini se Ă®njură pe ei Ă®nșiși când scapă ceva din mână, de obicei e handicapat obiectul.  (Pe cine Ă®nvinuim când noi greșim)


2. Și când ești atacat și tâlhărit de necunoscuți, fără șansa de ai găsi și pedepsi, tot o abordare greșită e (ăsta e unul dintro "infinitate" de cazuri)...?!


Nu am luat-o pe arătură deloc! Tu ai adus în discuție exemplul cu omul egoist (care nu avea nicio legătură cu discuția noastră), deoarece tema era "sursa răului", de acolo a plecat discuția! Eu am încercat să-ți explic, că întro anumită situație, nu poți să dai vina pe tine, dacă tu ești nevinovat! Există o anumită influență negativă (asupra oamenilor) la un nivel istoric-global... "Ceva/Cineva" nu ne lasă să ne dezvoltăm moral, nu-ți trebuiește prea multă carte să observi asta! În mod normal, după atâta timp de la "căderea edenică", ar fi trebuit să fim mai morali, să realizăm ce ni se întâmplă dar lumea merge din rău în mai rău din punct de vedere moral... ca și cum Cineva/Ceva ne ține pe loc... o forță demonică, un dușman al omului...
La urma urmei, fiecare crede ce vrea, nu asta este problema, dar trebuie să ținem cont de faptul că: "suntem produsul mediului în care trăim!"... și dacă acest mediu e "alimentat" cu ură, egoism, invidie, etc., atunci nu putem decât să concluzionăm, că o forță malefică ostilă omului se află în spatele istoriei cunoscute... altfel, de ce și-ar face omul rău cu mâna lui?!

Edited by heart_of_ice, 08 May 2018 - 00:58.


#297
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,883
  • Înscris: 16.03.2004
Demonii nu sunt îngerii căzuți, din simplul motiv că grupul îngerilor căzuți nu exte activ, fiind în arest, iar demonii, liberi.

#298
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postdark, on 08 mai 2018 - 09:39, said:

Demonii nu sunt Ă®ngerii căzuți, din simplul motiv că grupul Ă®ngerilor căzuți nu exte activ, fiind Ă®n arest, iar demonii, liberi.

Fals! Oricum și dacă ar fi așa... indiferent ce acceptăm prin "demoni", idea este că nu putem vorbi despre om, ca sursă a răului, ci despre ființe non-umane, de altă natură... imateriali...

#299
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,883
  • Înscris: 16.03.2004
Îngerii căzuți sunt descriși biblic prin expresia ”fiii lui Dumnezeu”, demonii, nu. Demonii sunt îngerii Diavolului.

#300
Cr1spy

Cr1spy

    Pixie

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,252
  • Înscris: 22.11.2009
Mi-e teama ca tu cauti doar acele explicatii, care sa-ti confirme prejudecatile. Atata timp, cat exista fenomene, care sa confirme ceea ce este scris in Biblie, nu vad sensul ptr care faci acest lucru.
In State politia lucreaza si plateste persoane inzesteate cu capacitati extrasenzoriale, fiindca numai asa au rezolvat anumite cazuri. Tu negi si aceste dovezi din timpurile noastre ?
Eu inteleg punctul tau de vedere si sunt de acord cu el, referitor la anumite lucruri ce nu puteau fi intelese si explicate si erau atribuite "diavolului", dar tu generalizezi, iar oamenii de stiinta nu fac niciodata aceasta greseala.

View Postlogic1, on 07 mai 2018 - 21:18, said:

Asta este uneori impresia, că există o forță malefică invizibilă care Ă®mpinge omul/omenirea spre rău. Dar este o abordare greșită (subiectivă), care vine din necesitatea omului egoist de a da ivina pe cineva. De exemplu, puțini se Ă®njură pe ei Ă®nșiși când scapă ceva din mână, de obicei e handicapat obiectul. Oamenii se simt nesiguri dacă răul nu are un nume, au nevoie tot timpul de o oaie neagră pentru comparație și de un țap ispășitor pe care să-l Ă®nvinuiască pentru toate relele. ĂŽn realitate omul nu este influențat de nimic din afară, decât de inima lui.

Iacov 1

13 Nimeni, când este ispitit, să nu zică: „Sunt ispitit de Dumnezeu.” Căci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El Ă®nsuşi nu ispiteşte pe nimeni.
14 Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui Ă®nsuşi şi momit.
15
Apoi pofta, când a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul, odată făptuit, aduce moartea.


Matei 15
18 Dar, ce iese din gură vine din inimă, şi aceea spurcă pe om.

19 Căci din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele.

Explicatia cu obiectul nu este catusi de putin potrivita. In plus, tu vorbesti de neasumare a vinovatiei si aici ai dreptate, dar exista si cazuri cand faci ceva rau, fara nicio vina, doar ai fost inselat sau convins ca ceea ce faci este un lucru bun.
Deci, poate exista rau si in afara constiintei umane.

Edited by Cr1spy, 01 February 2019 - 00:37.


#301
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Dacă ai fost înșelat ca naiv sau ignorant, ești nevinovat, cazul coruperii de minori. Dacă ai fost înșelat pentru că ai poftit, nimeni nu te scutește de pagubă sau pedeapsă, cazul să bei la volan. Eva a poftit și pofta a fost șarpele/satana ei care a înșelat-o, deși ea a dat vina pe animal. ”Fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuşi şi momit”.

#302
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View PostCr1spy, on 01 februarie 2019 - 00:45, said:

Mi-e teama ca tu cauti doar acele explicatii, care sa-ti confirme prejudecatile. Atata timp, cat exista fenomene, care sa confirme ceea ce este scris in Biblie, nu vad sensul ptr care faci acest lucru.
In State politia lucreaza si plateste persoane inzesteate cu capacitati extrasenzoriale, fiindca numai asa au rezolvat anumite cazuri. Tu negi si aceste dovezi din timpurile noastre ?
Eu inteleg punctul tau de vedere si sunt de acord cu el, referitor la anumite lucruri ce nu puteau fi intelese si explicate si erau atribuite "diavolului", dar tu generalizezi, iar oamenii de stiinta nu fac niciodata aceasta greseala.

Acele persoane înzestrare cu capacitați extra-senzoriale, au moștenit genetic aceste capacități de la strămoșii lor antediluvieni, care s-au amestecat cu urmașii celor răi, a îngerilor căzuți (a nu se confunda cu nephilimii)! :)

#303
subjective

subjective

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,458
  • Înscris: 07.11.2017

View Postheart_of_ice, on 08 mai 2018 - 11:04, said:



Fals! Oricum și dacă ar fi așa... indiferent ce acceptăm prin "demoni", idea este că nu putem vorbi despre om, ca sursă a răului, ci despre ființe non-umane, de altă natură... imateriali...

Câtă capacitate de persuasiune, cata râvnă in a demonstra că suntem mai puțin decât suntem. Cică Raul trebuie sa vina de undeva din afara. Fiindcă dacă ar veni dinăuntru, ce? Aoleo, am avea de a face cu un God rau. Sau prost. E și asta un orgoliu nemăsurat. Dar omenesc și el, desigur. Totul se afla înăuntru...până și Dumnezeu. :rolleyes:

#304
Cr1spy

Cr1spy

    Pixie

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,252
  • Înscris: 22.11.2009

View Postheart_of_ice, on 01 februarie 2019 - 22:55, said:



Acele persoane înzestrare cu capacitați extra-senzoriale, au moștenit genetic aceste capacități de la strămoșii lor antediluvieni, care s-au amestecat cu urmașii celor răi, a îngerilor căzuți (a nu se confunda cu nephilimii)! :)
Vorbeam cu logic1, nu cu tine. Te mananca reptiluta sau ce tot ai cu mine ?

#305
heart_of_ice

heart_of_ice

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,551
  • Înscris: 12.11.2011

View Postsubjective, on 01 februarie 2019 - 23:50, said:

Câtă capacitate de persuasiune, cata râvnă in a demonstra că suntem mai puțin decât suntem. Cică Raul trebuie sa vina de undeva din afara. Fiindcă dacă ar veni dinăuntru, ce? Aoleo, am avea de a face cu un God rau. Sau prost. E și asta un orgoliu nemăsurat. Dar omenesc și el, desigur. Totul se afla înăuntru...până și Dumnezeu. :rolleyes:

Această anomalie a existenței (răul), nu poate fi explicată rațional, au încercat mulți filozofi de-a lungul timpului și au sfârșit prin a cădea în derizoriu!

Dacă sursa este interioară, atunci această chestiune ar fi trebuit să fi fost rezolvată demult, din negura istoriei!

Dar cumva, a reușit să supraviețuiescă în timp și să producă daune serioase omenirii, de-a lungul timpului, iar în prezent răul se manifestă exponențial, trăim într-o lume imorală!

Singura explicație rațională, este că sursa răului este exterioară omului! Punct!

View PostCr1spy, on 02 februarie 2019 - 04:26, said:

Vorbeam cu logic1, nu cu tine. Te mananca reptiluta sau ce tot ai cu mine ?

Știu drăguțo, însă problema este că tu și colegul tău de forum, sunteți călare pe două poziții eronate/greșite, iar eu încercam cumva, să te aduc pe linia de plutire din punct de vedere spiritual!
No offence! :)

Edited by heart_of_ice, 02 February 2019 - 14:16.


#306
subjective

subjective

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,458
  • Înscris: 07.11.2017

View Postheart_of_ice, on 02 februarie 2019 - 14:19, said:



Această anomalie a existenței (răul), nu poate fi explicată rațional, au încercat mulți filozofi de-a lungul timpului și au sfârșit prin a cădea în derizoriu!

Dacă sursa este interioară, atunci această chestiune ar fi trebuit să fi fost rezolvată demult, din negura istoriei!

Dar cumva, a reușit să supraviețuiescă în timp și să producă daune serioase omenirii, de-a lungul timpului, iar în prezent răul se manifestă exponențial, trăim într-o lume imorală!

Singura explicație rațională, este că sursa răului este exterioară omului! Punct!



Știu drăguțo, însă problema este că tu și colegul tău de forum, sunteți călare pe două poziții eronate/greșite, iar eu încercam cumva, să te aduc pe linia de plutire din punct de vedere spiritual!
No offence! :)

Daca Raul nu poate fi explicat rațional cum de afirmi atât de convinsă că vine din exteriorul omului? Nu crezi că afirmația 'raul nu poate fi explicat rațional' implica in mod necesar lipsa afirmației că el ar avea originea în afara sau înăuntrul omului?
Din afirmațiile tale contradictorii se mai naște o nedumerire: din faptul că tu consideri că Raul nu poate fi explicat rațional, de unde îți rezultă că el ar veni din exterior, nu cumva deducem că tu crezi că interiorul omului ar fi preponderent rațional? Fiindcă și aceasta ipoteza e falsa. Raționalul din om reprezintă doar o mica parte din Sine. :rolleyes:

Edited by subjective, 02 February 2019 - 14:32.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate