Ventilatie cu recuperare de caldura

Am înțeles. Mă miram că îmi explicați ca unui copil mic 😀

Intr-un sfasit am instalat si eu unitatea de ventilatie, Ensy AHU 400, impresii pe topicul meu.

Edited by danfizesan, 23 July 2019 - 08:43.

Va salut pe toti cei care participati la dezvoltarea acestui topic.

Importanta ventilarii locuintei va fi un aspect constientizat de catre tot mai multi dintre noi.
Sunt intr-o astfel de situatie, intr-o etapa in care caut raspunsuri, pentru un punct de vedere pe cat posibil informat, echidistant, ratacit deocamdata intr-un peisaj cu diverse solutii de ventilatie.

Casa in care locuiesc va primi ferestre noi (in cea mai mare parte), probabil si o izolare termica a tavanului. Curentii de aer existenti acum nu vor mai fi, iar asta impune deja o solutie de ventilare. Nu cred ca exista alta optiune in momentul in care decidem schimbarea ferestrelor cu altele etanse si izolarea locuintei cu polistiren.

Problemele apar imediat si asa cum le vad acum, sunt legate de:
- cresterea nivelului de umiditate
- cantitatea redusa de oxigen (un calcul simplu al procentului  de oxigen dintr-un dormitor dupa 5-8 ore de somn ne poate da dureri de cap inainte sa avem motivele reale)
- cantitatea prea mare de dioxid de carbon (din nou, intr-un dormitor, e posibil sa fie prea mare, peste 1000 ppm dupa doar o ora de somn)
- cresterea abrupta a concentratiei de Radon in locuinta (in acest moment valorile sunt bune, dar la toamna/iarna totul va fi mult diferit).

Desi toate problemele sunt serioase, ultima amintita fiind mai mult de atat, primul gand este acela ca o cheltuiala mare pentru o banala ventilatie ar fi greu justificabila. Mai ales ca in acest moment, cu ferestrele vechi, exista oarecum la limita suficientei, gratuit.
Pentru evitarea tubulaturii (nu este asta alegerea finala), mi-am indreptat atentia spre solutiile descentralizate, simple, nonentalpice.

Desigur, sistemele Prana, controversate aici, atrag atentia.

As ruga un user sau pe reprezentantul acestor sisteme sa ne informeze daca versiunea Premium +, care din cate am observat are senzor de dioxid de carbon, de compusi organici volatili, temperatura, umiditate si presiune parca, poate afisa valorile masurate, pe display-ul propriu sau pe un device mobil printr-o aplicatie, eventual si sistemul de operare.
La sistemele standard pare (in clipurile postate aici) ca afisajul are un singur digit. Nu am vazut un altfel de display.

Zgomotul de functionare in viata reala, reprezinta o problema?

De asemenea, ar fi important sa stim daca suprapresiunea la interior este reala, eventual care ar fi variatia ei (in hPa sau alta unitate de masura) intr-o situatie data. Asta daca cineva are posibilitatea sa realizeze o astfel de determinare.
Ar putea fi un aspect important, parte dintr-un plan mai amplu de reducere a concentratiei gazului radioactiv din locuinte.

Edited by T_Adrian, 24 July 2019 - 07:42.

Chiar astazi dimineata ma uitam la Prana 150 Premium Plus. Eu am un Prana 150 (simplu), care functioneaza super, asigura aport de aer proaspat permanent cat este in functiune( i-am facut un program de functionare- 4 intervala/zi, cu ajutorul unei prizew wireless Myria).
Zgomotul este acceptabil- eu dorm cu el pornit pe treapta 3.
Deasemenea regleaza, intr-o anumita limita si nivelul de umiditate, insa can afara umiditatea este ridicata, nu prea scad mult in interior. Este montat intr-unul dintre dormitoare si acolo se simte foarte bine aportul de aer proaspat. se simte si in cam jumatate din apartament aer inprospatit, insa nu asigura pentru intreaga suprafata a apartamentului. In consecinta este necesara montarea a inca unei unitati in celalalt dormitor, aflat in partea opusa a apartamentului, iar in acest mod, cred ca voi reusi sa aerisesc bine intregulm apartament (68 mp). Nu creaza suprapresiune datorita fluxului dublu aspiratie/ ventilatie.
Si eu ma voi orienta spre Prana 150 premium plus, datorita echiparii suplimentare cu senzori CO2, umiditate, temeperatura, VOC si presiune atmosferica- toate valorile acestor senzori pot fi afisate pe display-ul recuperatoryului si apar si in aplicatie. Un mare plus este functia "auto", in care recuperatorul functioneaza independent de actiunea umana, in functie de datele citite de senzori. Daca cautati pe Google, este un video cu Prana Eco Energy( Prana 150 premium plus)
https://www.google.c...ZL8cv5UmWWdorZN

Edited by ggelu, 24 July 2019 - 09:57.
NU MAI CITA MESAJUL ANTERIOR !

Care este grosimea maxim acceptata a peretelui pentru PRANA 150? Eu am BCA25cm + 15cm izolatie. Daca iau in calcul adeziv, tencuiala...probabil ies la un total de 43-44cm.

@valceanuraoul

Multumesc, e foarte clar acum.

Speram la macar o suprapresiune de 0.5hPa, desi m-as fi multumit si cu mai putin. Orice suprapresiune in casa sau depresiune sub baza casei reduce concentratia de radon. In fine, oricum se intampla asta prin evacuarea aerului interior.
Acei senzori  sunt utili, duc ventilatorul la alt nivel (mai apropiat de zilele noastre).

Ca idee, am vazut ca afiseaza nivelul de CO₂ in parti pe milion. Invidiam acea valoare de aproximativ 400 ppm.
Se pare ca intr-un dormitor cu 2 persoane, dupa doar 1-2 ore de somn, se ating valori ingrijoratoare intr-o casa pasiva neventilata (peste 0.2% sau 2000 ppm si peste 7000 ppm! dupa 7-8 ore?).

Atasez o simulare gasita pe www. Este un grafic simplu, rezultat al unor calcule ceva mai elaborate, calcule in care sunt introduse si alte variabile, inclusiv un oarecare aport de aer aditional din exterior.

PS
Foarte buna sugestia cu modulul programabil.

Edited by T_Adrian, 24 July 2019 - 10:23.

Conteaza acum si calitatea sezorilor utilizati, ca un senzor de CO2 incepe de la cativa dolari dar diferenta de pret intre aparatele Prana 150 simplu si cel plus este de vreo 1000 de lei.

 george_alexandru, on 24 iulie 2019 - 09:02, said:

Salutare, am filmat aici un video unde sunt raspunsurile la aceste intrebari , avem si, un recuperator de 44cm este modelul 200G
Promit ca revin zilele urmatoare si cu un fimulet de prezentare pentru Prana Premium+

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/19jkpsmA83c?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Aha, deci se dimensioneaza in functie de grosimea peretelui. Asta e bine.

200C are recuperatorul acela de 44cm?

Edited by george_alexandru, 24 July 2019 - 18:05.

@agafita, legat de grosimea minima, 30 cm, eu doream sa montez aparatul intr-o zona in care am micsorat golul de geam iar acolo am doar latimea unui BCA, 20cm, plus polistiren extrudat pe o parte si pe alta dar nu ajung la 30cm, sa inteleg ca nu se poate sa ramana in afara pe exterior?

Cred ca daca e asa voi mai adauga BCA pe exterior pana completez toata grosimea peretelui.

Nu mai bine adaugi tu polistiren, in loc de BCA?

 george_alexandru, on 24 iulie 2019 - 18:04, said:

Salut, Prana 200C are 50cm iar Prana 200G are 44cm
Dar mai exista si modelul Prana 200G mini care are 35cm

Am tot stat sa citesc pe aici. ceea ce oberv este ca abordarea subiectului de ventilatie cu recuperare de caldura se face cam exclusiv luand in considerare imobilele foarte bine izolate, unde intardevar aportul de aer proaspat, respectiv de evacuare a aerului viciat reprezinta o problema si nu se poate face eficient doar prin ventilatie clasica- deschiderea geamurilor.
Ceea ce vreau sa spun este, ca si la locuintele mai slab sau deloc izolate, un sistem de ventilatie mecanica cu recuperare caldura, aduce mari beneficii. Chiar daca imobilul pierde multa caldura din cauza izolatiei deficitare, macar un sistem cu recuperare caldura asigura o ventilatie buna a imobilului si o reducere a costurilor de incalzire/racire. Prin geamurile deschise pentru aerisire, se pierde foarte multa caldura/racoare, ceea ce inseamna energie aruncata afara.

Problema cu locuinte bine izolate vs. slab izolate este si una financiara.

Ipotetic vorbind,

• La o locuinta bine izolata, HRV iti aduce o economie de 50% pe an la factura de incalzire.
  
• La o locuinta slab izolata, HRV iti aduce o economie de ... 10% pe an din factura de incalzire.

 cristiandrei, on 25 iulie 2019 - 08:38, said:

Daca ai polistiren de 5cm pe o pare si alta ai minim 30 cm, ideal este sa fie 30 cm in perete insa oricum  poate sa ramana o parte si in exterior, sau se mai pote placa suplimentar in acea zona cu o bucata de polisitiren. alta soltie este sa ramana o bucata in casa si sa fie fixata suspendat de tavan ca cel din aceasta poza

Sincer nu stiu cine cumpara un system de ventilatie pentru a reduce costurile.

Exemplu: aproximarea mea este ca voi consuma gaz intr 2500 si 3000 pe an pentru incalzire. Daca folosind ventilatia cu recuperare am o reducere de 30% asta inseamna 0.3 * 3000 = 900 ron. sistemul meu de ventilatia in totalitate a costat cam 6500 euro = 30.745 ron, asta inseamna ca in 34 ani imi recuperez investitia, cu conditia ca sa nu mai innvestesc nimic in el in acest interval.

Concluzia mea: nu ar trebui sa va bazati deciziile pe partea financiara. Daca vrei confort cumperi asa ceva, daca nu deschizi geamul. Financiar nu are sens.

 kolfleading, on 25 iulie 2019 - 10:42, said:

Cam asa am gândit si eu. Însă pentru imobile mediu izolate, poliztoren ( vata) 10cm, geamuri lowE, cred ca se poate face o economie mai mare de 10%.

 danfizesan, on 25 iulie 2019 - 10:49, said:

Absolut corecta concluzia. Aceste sisteme sunt pentru a crea confort. Partea cu economia este, sa spunem asa, un mic bonus. Însumate, aceste beneficii, duc la un climat sănătos și curat in casa.

 danfizesan, on 25 iulie 2019 - 10:49, said:

Estimezi un consum de 2500 de lei pe an dar schimband aerul din casa de cate ori?

Normal trebuie luat in calcul consumul de gaz care l-ai avea ventiland corect casa, adica gemurile deschise destul de mult timp. Iar pe timpul noptii...