Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei
 E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM
 Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard
 3 Doors Down - Kryptonite

Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...
 

Dacii si Romanii vorbeau limbi asemanatoare? partea a 2 a

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
9961 replies to this topic

#9811
A_treia_cale

A_treia_cale

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,122
  • Înscris: 22.01.2019

View PostInfinitty, on 23 mai 2019 - 09:10, said:

Grupele lingvistice din Europa nu se bazeaza pe evolutia recenta din limbi surori, mai exact limbile germanice nu descind din limba germana, dupa cum limbile slave nu descind din rusa ori poloneza, idem limbile celtice insulare din irlandeza, atunci de ce limbile romanice ar descinde din romana aka latina, iar nu dintr-o limba mult mai veche asezata pe acelasi palier istorico-cronologic cu proto-germana, proto-slava, proto-celta, samd?!

Păi de unde ai tras tu concluzia că nemţii din Bavaria vorbesc limba strămoşilor şi de ce nu vorbeşte Bavaria, Austria, Elveţia, Ungaria de vest, Slovacia o limbă romanică, că oamenii erau celţi, nu slavi şi germanici, adică neam cu galii. De ce Galicia, Bereg, Ung, Maramureş(mare parte), Bucovina(mare parte), Pocuţia, Moesia nu vorbesc româna că au fost dace? :
Apoi, nu ştiu dacă e un troll sau e o întrebare sinceră. Posted Image) În orice caz e de grădiniţă că ignoră toata istoria.
Apoi ai o fractură logică, că nimeni nu spune că limbile Romanice vin din Italiană, ci din latină, care e proto-româna şi e aşezată pe acelaşi palier, doar că pentru latină avem probe concrete în timp ce pentru celelalte avem reconstituiri.
Deci nu are logică nicio dilemă. Polonezii trabuiau să vorbească germana după voi.
Dar mă rog, ideea pentru voi e că doar românii nu ar fi putut să migreze sau să adopte o cultură nouă, alţii puteau. Posted Image)
Spre deosebire de noaptea minţii din România, germanii au stabilit fazele migraţiei gemanicilor din Scandinavia în Polonia şi Germania,  fazele migraţiei în I. Roman şi teritoriile celte şi a depopulării Poloniei şi Germaniei estice de germanici, apoi fazele extinderii în teritoriile slave şi polone, în cele maghiare, în cele cehe, în cele ruseşti.
Păi dacă erau germanii la fel de debili ca continuaţii, probabil spuneau că nemţii din Basarabia şi Nova Russia erau urmaşi ai goţilor.

Edited by A_treia_cale, 23 May 2019 - 15:29.


#9812
A_treia_cale

A_treia_cale

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,122
  • Înscris: 22.01.2019
A, topicul nu are sens, e destul de cunoscut că vorbeau limbi asemănătoare. Din moment ce sunt din familia indo-europeană. Cât de asemănătoare nu ştim, dar probabil nu erau inteligibile reciproc.

Cât la sută a influenţat romanizarea sau dacă a influenţa-o sincer nu prea contează. Cred că e mai important cât de asemănătoare era daca raportat la proto-slavă pentru a afla de ce dacii liberi au fost slavizaţi fără mari eforturi şi dacă toate toponimele  au trecut prin slavă sau sunt din slavă. Un exemplu fiind Oltul. Deşi putem prezuma că o cultură barbară nu avea niciun imbold naţional sau o reticienţă de a îńvăţa o limbă nouă, iar dacii liberi au plecat spre ţările calde şi au avut pierderi masive în era Galerius, deci oricum erau slăbiţi. Acest fenomen apare odată cu romanii şi în epoca naţionalistă unde se pune egal între limbă şi rasă, in trecut nu era aşa mare tragedie.
Acela este un topic interesant, deşi favoriţii sunt albanezii şi balticii.

Edited by A_treia_cale, 23 May 2019 - 16:16.


#9813
zz_dop

zz_dop

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,634
  • Înscris: 09.08.2018

View PostA_treia_cale, on 23 mai 2019 - 16:14, said:

dacii liberi au fost slavizaţi fără mari eforturi
unde ai aflat aceasta noutate, mai ai antena de bulgari, receptionezi Radio Tiraspol?

View PostA_treia_cale, on 23 mai 2019 - 16:14, said:

putem prezuma că o cultură barbară nu avea niciun imbold naţional sau o reticienţă de a îńvăţa o limbă nouă.. Acest fenomen apare odată cu romanii şi în epoca naţionalistă unde se pune egal între limbă şi rasă, in trecut nu era aşa mare tragedie.
care fenomen, prezumtiva prezumare, sau care.
in caz ca nu te-a anuntat la Radio Tiraspol.
Traian e primul imparat extra-muros, ca sa zic asa. fiindca ce sa vezi, iata ce zicea Cassius Dio, la boletinul de stiri.
Thus Trajan became Caesar and later emperor, although there were relatives of Nerva living. But Nerva did not esteem family relationship above the safety of the State, nor was he less inclined to adopt Trajan because the latter was a Spaniard instead of an Italian or Italot, inasmuch as no foreigner had previously held the Roman sovereignty; for he believed in looking at a man's ability rather than at his nationality.
deci poate ca nu esti la curent, si nu ma refer la ala din priza, si de-aia cum apuci, imediat vehiculezi prezumtii.

Edited by zz_dop, 24 May 2019 - 16:06.


#9814
A_treia_cale

A_treia_cale

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,122
  • Înscris: 22.01.2019

View Postzz_dop, on 24 mai 2019 - 16:05, said:



Dacă eşti rusofob tot nu o să pari inteligent. Ştiu că orice chibiţ când vrea să intre în turmă dă cu biciul în ruşi, dar pe mine nu mă impresionezi.
Dacii liberi au fost slavizaţi, încă sunt slavizaţi, niciun toponim, săpătură nu spune altceva. Mai pui că şi romanicii par slavizaţi, dar ei erau mai puţintei după sec. III.

#9815
zz_dop

zz_dop

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,634
  • Înscris: 09.08.2018

View PostA_treia_cale, on 24 mai 2019 - 16:30, said:

Dacii liberi au fost slavizaţi
ai uitat sa reiterezi "cu usurinta".
dar in afara de dumnitale, cine a mai remarcat asa ceva.

#9816
A_treia_cale

A_treia_cale

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,122
  • Înscris: 22.01.2019
Mă gândesc că toţi care au nevoie de paşaport să treacă în Ucraina.

#9817
zz_dop

zz_dop

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,634
  • Înscris: 09.08.2018

View PostA_treia_cale, on 24 mai 2019 - 16:46, said:

Mă gândesc că toţi care
din cate stiu, argumentul ad numerum e valabil doar la "Bucatarii au talent", sau alte emisiuni culturale similare.

#9818
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008

View PostA_treia_cale, on 23 mai 2019 - 15:28, said:

Păi de unde ai tras tu concluzia că nemţii din Bavaria vorbesc limba strămoşilor şi de ce nu vorbeşte Bavaria, Austria, Elveţia, Ungaria de vest, Slovacia o limbă romanică, că oamenii erau celţi, nu slavi şi germanici, adică neam cu galii. De ce Galicia, Bereg, Ung, Maramureş(mare parte), Bucovina(mare parte), Pocuţia, Moesia nu vorbesc româna că au fost dace? :
Apoi, nu ştiu dacă e un troll sau e o întrebare sinceră. Posted Image) În orice caz e de grădiniţă că ignoră toata istoria.
Apoi ai o fractură logică, că nimeni nu spune că limbile Romanice vin din Italiană, ci din latină, care e proto-româna şi e aşezată pe acelaşi palier, doar că pentru latină avem probe concrete în timp ce pentru celelalte avem reconstituiri.
Deci nu are logică nicio dilemă. Polonezii trabuiau să vorbească germana după voi.
Dar mă rog, ideea pentru voi e că doar românii nu ar fi putut să migreze sau să adopte o cultură nouă, alţii puteau. Posted Image)
Spre deosebire de noaptea minţii din România, germanii au stabilit fazele migraţiei gemanicilor din Scandinavia în Polonia şi Germania,  fazele migraţiei în I. Roman şi teritoriile celte şi a depopulării Poloniei şi Germaniei estice de germanici, apoi fazele extinderii în teritoriile slave şi polone, în cele maghiare, în cele cehe, în cele ruseşti.
Păi dacă erau germanii la fel de debili ca continuaţii, probabil spuneau că nemţii din Basarabia şi Nova Russia erau urmaşi ai goţilor.

Cezar insusi arata ca celtii erau o larga coalitie de popoare complet diferite, iar pe celtii insulari nici macar nu ii socotea la un loc in aceasta coalitie a vasconilor? /aquitanilor?, galilor si belgilor?!

Belgii in mod sigur erau germanii, iar vasconii /aquitanii erau probabil fie bascii fie spaniolii!

Asadar in germania erau germani iar nu celti, ori erau germani in confederatia galilor!

Asadar nu au disparut si aparut limbi si popoare din acest areal de la celti? la romani, germani, iar romani, apoi slavi in cazul Ceho-Slovaciei, fie celti?-romani-germani-slavi-germani in cazul Austriei si iliri-sciti-traci-romani-celti-romani-germani-romani-avari-slavi-unguri in cazul Panoniei?!

View PostA_treia_cale, on 23 mai 2019 - 16:14, said:

A, topicul nu are sens, e destul de cunoscut că vorbeau limbi asemănătoare. Din moment ce sunt din familia indo-europeană. Cât de asemănătoare nu ştim, dar probabil nu erau inteligibile reciproc.

Cât la sută a influenţat romanizarea sau dacă a influenţa-o sincer nu prea contează. Cred că e mai important cât de asemănătoare era daca raportat la proto-slavă pentru a afla de ce dacii liberi au fost slavizaţi fără mari eforturi şi dacă toate toponimele  au trecut prin slavă sau sunt din slavă. Un exemplu fiind Oltul. Deşi putem prezuma că o cultură barbară nu avea niciun imbold naţional sau o reticienţă de a îńvăţa o limbă nouă, iar dacii liberi au plecat spre ţările calde şi au avut pierderi masive în era Galerius, deci oricum erau slăbiţi. Acest fenomen apare odată cu romanii şi în epoca naţionalistă unde se pune egal între limbă şi rasă, in trecut nu era aşa mare tragedie.
Acela este un topic interesant, deşi favoriţii sunt albanezii şi balticii.

Nici graiurile romanesti nu sunt mutual inteligibile si pana si limbajul argotic citadin este greu mutual inteligibil cu limba standard.

La nivel de proto-limbi asemanarile erau mai mari, mai ales aici in Marea Scitie unde populatiile erau foarte mobile si unde limitele intre proto-slava, proto-italo-celtica, proto-germanica si proto-indo-iraniana se estompau si se realiza o oarecare uniformizare din timp in timp.

Marea Neagra, Cioroi Morea (sare-muratura), More (celtica) ... sarat din ZER /ser /salciu, adica acru /sarat ----------- morea / sar /ser...

In galica ciora, greaca cora -negru.

- OVA = - APA - Buridava /Buridova /Buridapa...

#9819
Infinitty

Infinitty

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,401
  • Înscris: 14.12.2008
In toate zonele unde au aparut limbi romanice, au existat mai inainte populatii ce vorbeau limbi pre-latine dar de tip latin /romanic daca putem spune astfel.

Imperiul roman in partile sale romanice vizibile si astazi, s-a asezat peste vatra unor populatii zise celtice ori proto-celto-italice (a nu se confunda cu natiunile celtice insulare din Britania, care sunt de fapt un amestec celtic-?, iar nu celtii vechi), din cadrul carora faceau parte si dacii.

Limbile acestora sunau straniu, aveau o oarecare sonoritate slava, dar contineau elemente lexicale similare grupului balto-slav, dar si celui germanic, totul alaturi de baza proto-italica.

https://balkancelts....ic-names-dacia/

https://www.academia...Names_in_Thrace

In the present context the linguistic evidence, chronological context, and spatial distribution of the names of both Decebalus, and his father Scorilo, clearly indicate that both were of Celtic (or Celto-Scythian/Bastarnae) origin, and is further proof that the concept of a separate ‘Dacian’ ethnicity and language is largely the product of 1970’s protochronism/nationalism.*

Attached Files


Edited by Infinitty, 06 June 2019 - 09:13.


#9820
bogdanmate

bogdanmate

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 11
  • Înscris: 28.12.2018

 siru, on 09 decembrie 2014 - 16:29, said:

Bun, eu inteleg ca nu exista cuvinte atestate din limba proto-italo-celtica din anii 2000 - 1000 BC,
ci doar reconstructii din 2 surse:
- proto-galica continentala (banuiesc ca e reconstruita din bretona si, nu sunt sigur, galica irlandeza, galica scotiana si welsha din Tara Galilor)
- texte din limbile proto-italice

Prima sursa inteleg ca se bazeaza pe limbi contemporane de pe teritoriul Frantei si al Marii Britanii (si probabil texte medievale in aceste limbi).
A doua sursa e bazata pe texte antice (din ce secol, aproximativ?) de pe teritoriul Italiei.

Daca am inteles bine sursele, intreb:
- cum reconstitui o limba antica din Panonia pe baza unor limbi vorbite in teritorii relativ indepartate de Panonia?
- dar mai ales, cum deduci ca limba din Panonia s-a vorbit si in partea de vest a Daciei (aici distanta Panonia - Vestul Daciei nu e asa mare)?
- cum justifici ca o limba vorbita in vestul Daciei poate fi reconstituita la urma urmei din limbi vorbite in Italia si Franta?

P.S.
Cat despre zavor pe care il prespui pre-latin, hmmm...

Din putina bulgara si sarba pe care o stiu mi-aduc aminte ca in aceste limbi 'zatvoriti' inseamna 'a inchide',
iar 'otvoriti' inseamna 'a deschide'.
za- este un prefix destul de des intalnit in limbile slave sudice si nordice, deci nu prea cred ca 'zavor' e pre-latin.
Dar asta e o chestiune minora in discutie si nu insist sa te conving.

Apropo de Tara Galezilor... a Galilor: nu e nici un gal pe acolo :) https://traduceriteh...aragalilor.html

De Wulfila: https://traduceriteh...net/ulfila.html

#9821
xyzt

xyzt

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 23
  • Înscris: 18.12.2010
In limba engleza , "musetel" se spune "chamomille". Cuvantul asta are oarecare sonoritate dacica - de ex. daca il scriem Chamomila - vezi lista de cuvinte care desemneaza plante presupus in limba dacilor :

https://ro.wikipedia...ante_medicinale

Dau cateva exemple de nume de plante in limba dacilor, din link-ul de mai sus, pentru a arata ca exista cuvinte asemanatoare ca sonoritate cu "chamomila" :

azila
udacila
usagila
chodela
docdila
dochela
doctila
boudalla
adila
fithofdedela
phithophthaithela
phithophthethela
phitophthethela
dicotella
dinupula
diskopella
discopela
diskotela

Asta ar sugera faptul ca limba dacilor are sonoritati din limba engleza , deci ar putea sa fie o limba de origine celtica.

Prin urmare, nici vorba de vreo legatura intre limba dacilor si limba latina. Ba mai mult, in limba romaneasca de azi e posibil sa nu avem nici un cavant din limba dacilor, deoarece nu prea stim sa existe cuvinte de origina celtica in limba noastra.

#9822
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 23,127
  • Înscris: 05.08.2015

View Postxyzt, on 23 iunie 2023 - 14:40, said:

In limba engleza , "musetel" se spune "chamomille". Cuvantul asta are oarecare sonoritate dacica - de ex. daca il scriem Chamomila - vezi lista de cuvinte care desemneaza plante presupus in limba dacilor :

Dau cateva exemple de nume de plante in limba dacilor, din link-ul de mai sus, pentru a arata ca exista cuvinte asemanatoare ca sonoritate cu "chamomila" :

Sigur ca da

Doar ca cuvantul englezesc vine din frantuzeste de unde vine din latina de unde vine din greaca veche unde are si-un inteles

#9823
xyzt

xyzt

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 23
  • Înscris: 18.12.2010
Mda.

In limba franceza : musetel = camomille

In limba italiana  : musetel = camomilla

Deci ai dreptate. Trebuia sa verific inainte. Wrong alert.

*****

pana la urma tot gasesc eu niste asemanari intre cuvintele dacice si alte limbi contemporane ...

refuz sa cred ca limba dacilor a disparut definitiv ...

Ce inseamna "camomilla" in limba greaca veche ?

#9824
zz_dop

zz_dop

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,634
  • Înscris: 09.08.2018

View Postxyzt, on 26 iunie 2023 - 14:09, said:

pana la urma tot gasesc eu niste asemanari intre cuvintele dacice si alte limbi contemporane
E un volum destul de voluminos si complex ce s-a pastrat de la mos Dioscorides, care posibil ca folosea deja si scrierea specifica artei dumisale, care copistii ii apuca toate cele probabil in care intre timp bine ca s-a modernizat tehnologia si acum se poate folosi si CTRL+F, sigur nu obligatoriu, dar, reiese ca exista si se si gaseste pe internet online.
https://ia903108.us....eria Medica.pdf
Din care, contemporane in ce sens, contemporane cu Dioscorides, contemporane cu contemporanii actuali sau ce anume si mai exact care limbi si grafii, fiindca pe elineasca spre exemplu, foarte greu, chiar daca in ordine aproximativ alfabetica indeosebi fiindca fara virgule sau diacritice si scriptio cand continua cand discontinua cand discompleta si foarte necitet iar asezarea in pagina in original varza spre exemplu.
Attached File  Screenshot.jpg   205.65K   29 downloads

#9825
xyzt

xyzt

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 23
  • Înscris: 18.12.2010
Vreau sa spun "limbi contemporane cu noi". Acolo voi cauta cuvinte dacice, folosind Google traducere si alte instrumente magice moderne. Daca am timp.
E interesanta lucrarea lui Dioscorides, pentru ca spune "in clar" care este traducerea in limba dacilor a unor denumiri de plante .
De exemplu :
la pag 293 avem planta 2-143. Bliton
comentariul autorului este :

"Blitum is also eaten as a vegetable, having no use medicinally. The Egyptians call it eclotoripam, others, riplam, the Latins, blitum, and the Dacians, bles."  

the Dacians, bles.

Foarte tare.

Pe de alta parte, exista multe cuvinte asa-zis dacice pe Wikipedia pe care nu le gasesc in pdf-ul pe care l-ai postat .

de exemplu "usazila" sau "udacila"

Astea vin din lucrarea lui pseudo-apuleius sau de unde ?

sau wikipedia ne da informatii gresite ?

#9826
xyzt

xyzt

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 23
  • Înscris: 18.12.2010
O corectie : planta BLITON se afla la pagina 264 din cartea lui Dioscorides , dar este pagina numarul 293 a fisierului pdf.

#9827
zz_dop

zz_dop

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,634
  • Înscris: 09.08.2018

View Postxyzt, on 27 iunie 2023 - 11:44, said:

Astea vin din lucrarea lui pseudo-apuleius sau de unde ?
de undeva vin in mod sigur. personal la plante ma uit si ma pricep ca la pozele lui Dioscorides si invers, carevasazica la fel ca la televizor.
dar tot in mod sigur care o avea rabdare sau ce-o fi necesar sa studieze, sa studieze ca material documentar se gaseste intrucatva mai cu usurinta ca pe vremea respectiva.
https://docplayer.ro...co-latinum.html
https://www.research...e-romanesti.pdf
etcetera.
Attached File  Screenshot_3.jpg   184.91K   30 downloads

Edited by zz_dop, 29 June 2023 - 10:19.


#9828
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,042
  • Înscris: 12.12.2006

View Postxyzt, on 23 iunie 2023 - 14:40, said:

Prin urmare, nici vorba de vreo legatura intre limba dacilor si limba latina. Ba mai mult, in limba romaneasca de azi e posibil sa nu avem nici un cavant din limba dacilor, deoarece nu prea stim sa existe cuvinte de origina celtica in limba noastra.
Poi tocmai de aia nu avem cuvinte de origine celtică, dar avem de origine dacică, pentru că nu-s apropiate :D

Că există o legături, și cu Celta și cu Latina, e pentru că sunt limbi indo-europene,  


View Postxyzt, on 23 iunie 2023 - 14:40, said:

Asta ar sugera faptul ca limba dacilor are sonoritati din limba engleza , deci ar putea sa fie o limba de origine celtica.
Asta cu sonoritățile e cel puțin înșelătoare. :)
Așa cum branula nu are nici o legătură cu Gerula, asemănări întâmplătoare putem găsi multe.
Mai ales că limbile s-au schimat în timp, multe din asemănările prezente e posibile să nici nufi existat când limbile s-au format ;)

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate