Dacii si Romanii vorbeau limbi asemanatoare? partea a 2 a

DaDanuca, on 27 octombrie 2013 - 17:44, said:

Tigani segregati in Romania exista mah asta? Ca doara nu-i izoleaza nimeni in imprejmuiri cu sarma gimpata si zid. Dupa cate sute de ani de sclavie pe bune inca nu s-au lepadat ei de limba lor mai romanozatule?
Nu exista sat de daci care sa-si continue existenta? Tocmai ai zis o chestie tare de tot. Pai bah, daca nu exista sat de daci, poate ca nu din cauza de genocid cu bomba nucleara s-a intamplat asta. Poate ca... fii antena.... poate ca dacii insisi au aplicat strategia pamantului parjolit. Jitele care se uita la stratigrafie si vad "101-103 AD. Cenusha. Deci satul dispare. Cu tot cu sateni. Ca-n Terminator 2 - Giugiment dei" ar trebui sa se gandeasca ca - sa vezi faza tare - romanii inca nu descoperisera bomba atomica. In schimb, daco-getii stiau cu ars holdele si otravit fantanile inca de pe vremea lu' Alicsandru Machidon.

criztu, on 27 octombrie 2013 - 20:06, said:

Cred ca s-ar putea sa o fi nimerit cu "farsa". S-ar putea ca denumirea de "rumân" să fi reprezentat în gândirea ţăranilor de la ţară "romanizaţi brusc" fix capătul funiei. Când deveneai "rumân", se termina cu veselia. Taxe taticku. Fisc. Census. Socoteli. Parcelutza de teren trecuta-n catastiful perceptorului. Altfel venea leghiunea sau lighioanea sau cum se pronuntza "legionem" şi te rezolva. Aşa au perceput toţi ruralii că devin rumâni, că au fost legaţi de glie de stăpân, şi au trecut la regim de luat şi pielea de pe oase pe cale de fiscalitate. Cam cum percep unii acuma că devin "ioropeni". Ioropean, ioropean, fara nici un gologan....
PS: precis nu-i e lene. Nu poate. Mai ales pe alte limbi. De aci niste complexe grozave. Ani de zile le-ar trebui la echipe intregi de psihologi vieneji sa pritocească pana sa dezlege...

Edited by leogoto, 27 October 2013 - 21:20.

andromedaX, on 27 octombrie 2013 - 19:52, said:

I-ai numarat tu, sau cum? Ponderea numelor din inscriptii, precum si limba acestora, iti arata cu totul altceva.

leogoto, on 27 octombrie 2013 - 21:17, said:

Alergia asta la numele de „român” este ca și credința unor unguri din Ardeal ca Transilvania va deveni iarăși parte a unei Ungarii naționaliste. Arată aceeași incapacitate extrem de bolnavă de-a accepta realitatea. Stați liniștiți, Dacia lui Decebal nu va renaște niciodată... poate dacă România ar fi ocupată și complet slavizată, rusificată.

Strămoșii românilor, împărați ca Galeriu sau Iustinian, reprezintă dominația militară pură în Imperiul Roman. Strămoșii românilor erau chiar în tabăra dominatorilor.

Edited by Dijonnais, 27 October 2013 - 22:14.

criztu, on 27 octombrie 2013 - 20:06, said:

Da, erau. In acea vreme sunt refacute orasele de la Dunare iar Drobeta isi schimba numele in Theodora dupa cel al sotiei lui Iustinian, tot atunci are loc reorganizarea Bisericii in Dacia si sunt pomenite episcopiile care aveau jurisdictie si la nord de Dunare. Nu stau sa iti caut tie surse acuma ca vrei tu mura in gura.

criztu, on 27 octombrie 2013 - 20:06, said:

Realitatea cruda e ca vorbesti cu nonsalanta despre lucruri care evident te depasesc. Triburi de beduini au colonizat nordul Africii din sec. VII si l-au dominat politic si cultural pana in ziua de azi. Si acum exista acolo triburi arabe carora li se stie pana si data migrarii in zona.

Nu degeaba Libia se numea "jamahiria araba populara etc.", la fel Siria se numeste "Republica araba siriana" si asa mai departe. Arabii chiar au colonizat, au facut si au dres, ca si romanii inaintea lor, ca si colonistii europeni in Lumea Noua dupa ei.

Fenomenul e universal.

leogoto, on 27 octombrie 2013 - 21:17, said:

Nobilimea dacica moare la asediul final al Sarmisegetuzei, sau ai uitat povestea cu apa otravita, Decebal se sinucide, etc.

O parte din supravietuitori migreaza peste munti, asazisii "daci liberi", altii sunt luati in sclavie si se imprastie prin diverse zone ale imperiului.

Unii raman aici si vor contribui alaturi de colonisti la repopularea provinciei, evident vor sfarsi prin a colabora cu romanii si a se integra in lumea lor.

Dijonnais, on 27 octombrie 2013 - 22:10, said:

Si la nord de Dunare s-a pastrat amintirea unor imparati romani. Poate nu degeaba statuia imparatului Caracalla s-a descoperit la...Caracal, iar judetul de acolo s-a numit pana tarziu "Romanaţi".

Nu e exclus ca aceste toponime sa dateze de pe vremea edictului din 212 cand se acorda edictul privind cetatenia in masa de care vor fi beneficiat stramosii romanaţenilor care au ales sa-l omagieze pe imparat cu o statuie ecvestra.

Edited by DaDanuca, 27 October 2013 - 22:34.

DaDanuca, on 27 octombrie 2013 - 22:25, said:

Dar nu era doar Caracalla acolo:
 17075767.jpg   82.08K   11 downloads
In stanga sus e Caracalla. In dreapta e sora-sa Geta.
In stanga jos, niste daci, pititi, in curs de romanizare. In dreapta jos, romanii facand etnogeneza cu mitraliera.
In centru, urari de bine pentru patriotii români care nu se teme de Dacia lu' Decebal care nu va renaºte niciodatã. Bã patriotzule, Dacia lu' Decebal e o idee. In momentul in care o evoci, ideea invie. Patriotzule.
 Screenshot_1.jpg   119.04K   10 downloads

Edited by leogoto, 27 October 2013 - 22:53.

Se exagereaza. Si nu intelegem de ce. Acest orgoliu al latinitatii noastre e mostenirea unor vremuri cind a trebuit sa suferim risul batjocoritor al vecinilor, care cu orice pret ne voiau subjugati. E o revolta a fondului nostru nelatin. Nu e lucru nou: sintem morminte vii ale stramosilor. Intre ei sint de aceia pe care ii ocrotim si-i imbratisam cu toata caldura, din motive istorice si politice; dar avem si stramosi pe cari ii tratam ca pe niste copii vitregi ai nostri. Atitudine lipsita de intelepciune, deoarece cu cit ii tinem mai multe in friul intunericului, cu atit rascoala lor va fi mai aspra, mai tumultoasa - putind sa devina fatala "privilegiatilor" de astazi.
Lucian Blaga -"Gindirea", I, 1921

DaDanuca, on 27 octombrie 2013 - 22:25, said:

S-au iubit dacii si romanii si au trait in dragoste si intelegere pana la adanci batraneti.

During Commodus's reign, unrest and disturbances were rife among the people of Dacia.
In timpul lui Comodus neliniște și tulburări s-au răspândit în rândul populației din Dacia.

In Dacia, the multiple grievances may have been exacerbated by the fact that the population was ethnically fragmented and socially unintegrated.
În Dacia, multiplele revolte, ar fi fost exacerbate de faptul, că populației a fost fragmentată etnic și neintegrata social.

Archaeological evidence shows the continuation of traditional Dacian burial practices; ceramic manufacturing continued throughout the Roman period, in both the province as well as the periphery where Roman control was non-existent
Dovezile arheologice arată continuarea practicilor tradiționale de înmormântare dacice, ceramica si manufacturile au continuat de-a lungul perioadei romane, atât în ​​provincie cât și la periferie unde controlul roman a fost inexistent.


While it is certain that colonists in large numbers were imported from all over the empire to settle in Roman Dacia, this appears to be true for the newly created Roman towns only. The lack of epigraphic evidence for native Dacian names in the towns suggests an urban–rural split between Roman multi-ethnic urban centres and the native Dacian rural population.
Deși este sigur că au venit coloniștii în număr mare, din tot imperiul să se stabilească în Dacia romană, acest lucru pare a fi valabil doar pentru orașele romane nou create. Lipsa de dovezi epigrafice pentru nume autohtone dacice din orașele propune o divizare urban-rural între centrele urbane multi-etnice romane și populația rurală, de etnie dacica.

DaDanuca, on 27 octombrie 2013 - 22:25, said:

Tihomire, castrele de pe dunare nu sunt "romani in Dacia", ci forturi de frontiera, precum Ada Kaleh a turcilor. Hai nu-mi spui ca romanii suntem urmasii turcilor pt ca acestia aveau orase-fort in zona? Bravo lu Iustinian ca a reconstruit, dar a reconstruit pt ca fusese demolat, iar cu o floare nu se face primavara. Sau poate imi arati vajnicii descendenti ai imperiului genovez, care a avut orase din Mauritania pana in Kazahstan. ghiocelule!

DaDanuca, on 27 octombrie 2013 - 22:25, said:

In imaginatia ta de soim al patriei, da. In rest, lucrurile raman ca-n tren: la cucerirea romana se vorbea o limba semitica, 500 de ani mai tarziu continua sa se vorbeasca limba aia semitica, ca in zilele noastre sa fie vorbita tot o limba semitica (una mai jmekera). Latina a venit, s-a uitat, si s-a carat. Bietii arabi au cucerit ei pana in Iran si Afganistan, dar acolo tot limbi iranice se vorbesc pana in ziua de azi.

Edited by criztu, 28 October 2013 - 00:28.

Raspunde la o singura intrebare criztu: daca limbile in esenta lor nu se schimba, asa cum afirmi tu, cum s-au diversificat din preistorie si mai ales, din ce motive. De ce exista mai multe limbi si nu una singura? Ca pana la urma asa cum ai scris: cartaginezii au tinut un idiom semit si asa a ramas, limba daca tot limba romana e neschimbat de 2000 de ani etc.

leogoto, on 27 octombrie 2013 - 22:47, said:

Unde dai si unde crapa.

Eu nu vorbeam de statuile care impodobesc azi Caracalul, vorbeam de statuia ecvestra, antica, a lui Caracalla, statuie ce s-a descoperit acolo si care a dat nastere la teoria cum ca numele orasului ar putea sa provina de la Caracalla.

DaDanuca, on 28 octombrie 2013 - 10:06, said:

Citez,

Quote

Porolissum/Moigrad e taman lângă Zalău. In judetzul Salaj. Peste Carpati, dincolo de Cluj. Nici o legătura cu Caracal.

Edited by leogoto, 28 October 2013 - 10:13.

criztu, on 28 octombrie 2013 - 00:14, said:

Eu nu sunt, dar mai exista urmasi ai turcilor de pe Ada Kaleh. In plus eu iti vorbeam de romani, nu de otomani, le amesteci pentru a devia discutia.
Bati campii cu turcii, cu genovezii, ce are una cu alta? Turcii au lasat o puzderie de comunitati prin balcani, la fel si italienii prin Dalmatia si insulele ionice, dar eu iti vorbesc de imperiul roman care a produs aici schimbari ireversibile, a avut si timpul si mijloacele necesare sa o faca.

criztu, on 28 octombrie 2013 - 00:14, said:

Influenta romana la nord de Dunare, dupa 273, nu e o floare de primavara, e un fapt dovedit sub toate aspectele, de la arheologic la cultural-lingvistic. Ea s-a manifestat atat asupra populatiei locale daco-romane (in acea perioada are loc propagarea crestinismului aici) cat si asupra populatiilor germenice pe care le influenteaza si in final le romanizeaza.

criztu, on 28 octombrie 2013 - 00:14, said:

Pai tocmai ca nu continua deloc. Se vorbeste o alta limba semitica, adusa de un val nou de invadatori, arabii. Nu te poti abtine sa nu te faci de bacanie....

raman, on 28 octombrie 2013 - 00:06, said:

Exact, intocmai ca rusofonii lui Voronin care au fraternizat cu ocupantul. Noi nu suntem urmasii acelor daci razboinici ai lui Decebal care s-au sinucis intre ei cand nu au mai avut pe unde sa scoata camasa, noi suntem urmasii unei populatii (foarte pestrite sub raport etnic) care a colaborat cu autoritatile romane si a crescut sub pulpana imperiului.

Toate sursele epigrafice si arheologice asa arata. Nu se vorbeste despre nicio rascoala a dacilor, doar despre niste latrones, adica talhari, care desemneaza o categorie sociala, nu un grup etnic, si de invaziile unor popoare din afara granitelor provinciei.

In schimb ai destule inscriptii de daci aflati in armata romana, care aparau deci granitele provinciei de haidamacii din exterior.

El este ridicat de Lucius Iulius Iulianus, primar timp de cinci ani într-un sat din nordul Moesiei Inferior; inscripţia conţine numele (Rundacio) purtat de acest autohton anterior primirii cetăţeniei romane.

Dac romanizat este, neîndoielnic, Valerius Marcus, ostaş în Legio XI Claudia (cu garnizoana la Durostorum). Originea lui etnică este atestată de prenumele celor trei băieţi născuţi de soţia sa Faustina; primul este botezat Decibalis, al doilea, Seiciperis, iar al treilea, Mumutzis; cei trei fac parte dintr-o a treia generaţie de daco-romani, care le cuprinde şi pe cele două surori ale lor, Macaria şi Matidia, evident, cu prenume greco-romane.

http://www.crispedia...icatia_sintezei

Aceasta populatie, mancatoare de paine, sedentara, latinofona si mai tarziu crestina, care a crescut sub aripile maretului imperiu roman, care a si prasit-o aici, este componenta esentiala care a contribuit la formarea poporului român.

DaDanuca, on 27 octombrie 2013 - 22:03, said:

Datele genetice atesta un maxim roman si bizantin la un loc in Dobrogea, zona Severin si Oltenia apuseana extrema cat si Valea Dunarii dinspre muntenia cu un maxim de 35% cu o marja de toleranta de 15-20% !!!

Daca este sa ne luam dupa inscriptii nici rom^nii nu au lasat asa ceva pana in urma cu cateva generatii, pe cand evreii, maghiarii si sasii aveau obiceiul de a lasa pietre de mormant inscriptionate, ... saracii rom^ni se bazau pe crucile de lemn care putrezeau in doar cateva generatii, din acest motiv cimitirele vechi rom^nesti nu se mai gasesc.

Limba colonistilor romani nu arata nimic, probabil in public vorbeau o latina stricata, unii o rupeau si pe ceva gotica, iar in familie 80% dintre acestia vorbeau traco-geta, doar au venit din actuala Bulgarie si din Panonia, 20% proveneau mai ales din Italia, Noricum si Rhetica, dar si ocazional din Galia si Orient.

criztu, on 28 octombrie 2013 - 00:14, said:

Pardon, au cucerit pana in Kazahstanul sovietic (Turkestan) si juma de Indie (Pakistanul), de unde au lovit inclusiv pana in Desertul Gobi, islamizand populatia turcofona din Marele Bazin Desertic Tarim.

... In Caucaz pana prin Georgia de astazi.

mda.

DaDanuca, on 28 octombrie 2013 - 10:57, said:

Du-te la culcare.

raman, on 27 octombrie 2013 - 20:27, said:

DaDanuca, on 28 octombrie 2013 - 10:57, said:

Te-au apucat convulsiile, nu-i asa?

Edited by raman, 28 October 2013 - 11:33.

DaDanuca, on 27 octombrie 2013 - 22:25, said:

Tu esti capabil sa compari Ardealul si Oltenia plus Banatul cu zona Severinului si Valea Dunarii ?!  ... iti lipseste cumva simtul proportilor????!!!!!!!!!!!!!!!!!

raman, on 27 octombrie 2013 - 20:27, said:

Da, mai mult cu alte populatii europene decat cu cea româneasca, asta de ce nu o mai spui?

Uite aici ce spune studiul ala si ceea ce nu iti spun idolii tai dacomani: "has resulted that the Italian (7.9%), the Albanian (6.3%) and the Greek (5.8%) have shown a bias of closer genetic kinship with the Thracian individuals than the Romanian and Bulgarian individuals (only 4.2%)."

Cu alte cuvinte, mortii aia din epoca bronzului din Romania, erau mai inruditi genetic cu grecii, albanezii si italienii, decat cu noi si bulgarii.

http://www.ziuanews....l-dacilor-15753

andromedaX, on 28 octombrie 2013 - 11:39, said:

Ce sa compar, 17% influenta genetica slava, 20% autohtona veche, 20% italo-celtica, 10% greco-anatoliana si asa mai departe? Iar vrei sa te trimit pe pagina ta favorita, aia cu talmes-balmesul genetic de pe teritoriul Romaniei?

raman, on 28 octombrie 2013 - 11:37, said:

Da, de la rasul in hohote cand vad cu cata manie proletara infierezi imperialismul roman al carui produs sunt fix stramosii tai.

Folosesti o limba latina pentru a-i injura pe romani, adica pe aia al caror nume il porti.

Istoria asta are un simt ciudat ai umorului.

Edited by DaDanuca, 28 October 2013 - 12:10.

DaDanuca, on 28 octombrie 2013 - 10:57, said:

Despre triburi de Talhari, sau inrudite cu Talharii, se vorbeste in izvoare si mai aproape de zilele noastre. La Timisoara, in 1989, e atestat tribul Huliganilor. La Bucuresti, in 1990, sunt mentionati sporadic Golanii.

DaDanuca, on 28 octombrie 2013 - 10:57, said:

Mancatoria de paine te strica grav la cerebel. De aia dadea bastanii SPQR paine *GRATIS* la fomistii urbei. Nu din cauza ca le erau simpatici. Ci fiindca le convenea sa-i vada tampi.

Quote

Io doar iti zic, nu te oblig la nimica.

Edited by leogoto, 28 October 2013 - 12:43.

DaDanuca, on 28 octombrie 2013 - 12:35, said:

Vad. Oare Simion Dascalul păpa paine si cinstea vin?