Dacii si Romanii vorbeau limbi asemanatoare? partea a 2 a

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 01:53, said:

Când ai ultima atestare a dacilor in zona aia? Dar a beşilor? Cum acoperi intervalul de cel puţin 6 secole până la prima atestare a vlahilor. Apropo ai citit Diatriba? Când locuiau dacii si besii acolo? Neprecizat dar spune că acolo locuiesc mai de curând sârbii. Deci dacii locuiau cândva pe un loc unde mai de curând (cât de curând? 6 secole, 100 ani)? Cf Curta nu se inregistrează nici o migraţie a slavilor sud dunăreni, aceştia formându-se insitu. Deci dacii şi beşii sunt împrăştiaţi inainte de formarea slavilor şi diferenţierea lor deci înainte de secolul VI-VII. Kekaumenos face clar o diferenţiere intre sârbi (slavi) şi dacii cândva locuitori ai zonei si implicit între sârbi şi vlahi. Analizele pe text au demontrat că izvorul pentru povestea cu Traian şi Decebal este Cassius Dio. Care culmea, ii plasează exact in zona menţionată şi de Kekaumenos.  Caracterul de dovadă a originii vlahilor din daci şi beşi a Diatribei este anulat tocmai de tonul in care este formulată aceasta, fiind o denigrare, tot ce este mai rău este pus in cârca acestora.

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 01:53, said:

Corect. Dar asta nu ii leagă in nici un fel si pe vlahi de slavi.

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 01:53, said:

Nu ai înţeles. Nu contest originea lui )ba chiar mama lui era o preoteasă (dacă?) din Romula, contest doar validitatea afirmaţiei cum că Galerius ar fi dorit schimbarea numelui Imperiului Roman in Imperiul Dac. Aceleaşi argumente se aplică, Lactanius considerându-l pe Galerius omul negru care a pus umârul la prigonirea creştinilor, si deci ce este mai râu i se poate aplica.

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 01:53, said:

Faptul că in momentulîn care există mărturii despre ce limbă vorbesc acestea spun clar că un dialect al limbii romăne, care română este MULT mai veche decât slava sud dunăreană este un argument în favoarea latinitâţii acestora (chiar dacă nu o dovadă irefutabilă)

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 01:53, said:

Nimeni nu neagă un contact târziu al limbii române cu slava!!! Doar că linviştii iti demonstreayă că acesta se produce ulterior secolului IX!!!

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 01:53, said:

O etimologie in limba slavă care să demonstreze că acest nume este slav? Sau o mărturie scrisă ceva?

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 01:53, said:

Luminează-mă tu. Niscai izvoare scrise pentru perioada in discutie?Metode de discriminare arheologică a acestora care să ateste migrarea lor la Nord?

Edited by sci2tech, 26 September 2012 - 10:22.

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 00:47, said:

Ipoteza dovedita si de faptul ca in aromana influenta slava este mai pregnanta decat in romana.

E normal, ca doar mixajul vlaho[slavo]-romanic s-a produs la Sud de Dunare...

Vezi ca faci confuzii.
Paradoxal in aromana ai mai putina inrurire din partea limbilor slave.
Comunitatile valahe latinofone,ori c-au fost inghitite de numarul coplesitor al slavilor din jur (guvernele pana mai ieri au incercat sa-i nationalizeze),ori s-au inchis intre ele insele,pastrand o latina balcanica mult mai arhaica decat dacoromana vorbita la nord de dunare.

 florrea2, on 26 septembrie 2012 - 10:05, said:

nu prea:
http://dexonline.ro/definitie/leah
http://en.wikipedia.org/wiki/Lendians
http://en.wikipedia....iki/Lach_(name)

Apropo fanel. Ca lucrurile stau asa,adica in legatura cu miscarile de populatie ce-au avut loc incepand din evul mediu timpuriu, o dovedeste in primul rand urmele stravechi si indeletnicirile pastorilor vlahi care isi duceau turmele de oi,din lantul carpatilor,spre sud: adica in tara romaneasca-valahia cum vrei sa-i spui tu, ca sa ierneze pana-n bulgaria si in mlastinile sarate de pe marea neagra.

Ai si diploma ioanitilor unde regele ungariei ii indeamna pe noii veniti sa nu primeasca pe colonistii venind din Ardeal: caci treaba era destul de clara,toate semintile ce au cutreierat de la nord la sud au binevoit sa se aseze (asa cum au facut slavii),pe zonele de ses sau in campie (campia baraganului era mult mai manoasa decat zonele de nord), unde ai toponimia si sirul de hidronime de origine slava: Dambotiva,Ialomita etc.

Vlahii (adica fostii daci romanizati) se retrageau adeoseori in munti si in paduri,pana cand au indraznit sa revina pe locurile pe care le-au ocupat idionoara,apropiindu-se de slavi. Aici a avut loc contopirea pe care lingvistii au deslusit-o.

 sci2tech, on 26 septembrie 2012 - 10:54, said:

Atat "leah" cat si "polan" deriva din cuvinte vest-slave pentru "camp/ie"

 marcuzzzo, on 26 septembrie 2012 - 10:53, said:

Asta stie oricine. Chiar si Fane.

Totusi propune ca vlahii [slavofoni] au fost asimilati de latinofoni la Sud de Dunare, latinofonii prelundu-le numele etnic.

Dar daca ne uitam in vatra de formare a acestei noi identitati vedem ca latinofonii "ramasi pe loc" nu par sa fi interactionat deloc cu slavii, fata de aia care ar fi "migrat" la Nord.

 mojo-jojo, on 26 septembrie 2012 - 11:15, said:

Quote

Deci nici nu am spus altceva. Doar că leah / leshi nu are legăturaă cu vlah.

 mojo-jojo, on 26 septembrie 2012 - 11:15, said:

propune dar nu argumentează

Argumentul suprem pe care si fane il intelege,doar se preface a nu fi asa,este ca aceste populatii "vlah" vorbesc (toate) o limba romanica.

In lipsa de dovezi documentare scrise,avem in schimb lingvistica care ne arata de cum populatiile vorbitoare de limba romanica sunt numite "vlah".
Pe ele si nu pe altcineva: adica pe italieni,pe valoni,pe romani,pe francezi etc. Mi se pare argument destul de convingator ca sa nu dibui lucrul.

imi ziceti si mie cum se zice la cimpie pre limbile alea vest slave? De POLE stiu, DLAGO POLE...Cimpu Lung din scrisoarea lui Neacsu.Ziceti cu LEH.
Deci VLESI nu poate avea legatura cu LESHI, dar BOLOG, VOLOG, BOLOGA are lagatura.
In continuare vorbiti de latinofoni care evident nu vorbesc latna.Cei care au vorbit latineste cum se numesc? daca eu sint latinofon Caius Iulius Caesar ce era? ca nu a vorbit limba pe care io o vorbesc. vad ca faceti si voi tot ca savantii neghiobi, adica vopsiti ceva in mintea voastra si credeti ca aia e culoarea pe care voi o inchipuiti.

Vladimir = Vlah + dimir
Ce inseamna dimir in turceste?
Pai cam la fel ce inseamna domnitor in romaneste.

Ce ar insemna Vlah + dimir adica Vladimir?
Puneti-va mintea la contributie.

Apropo, Vladimir este unul din cele mai importante nume in onomastica slava.

Adică iei etnonimul unui popor vorbitor de română, pui un turcism și iti dă taman un slavism. Frumoasă încercare dar in realitate e cam așa:
volod = a conduce, putere + mir = pace. Toate din slavă

Edited by sci2tech, 26 September 2012 - 16:56.

 sci2tech, on 26 septembrie 2012 - 16:56, said:

slav din slova.
Dar in realitate mai intai a fost sclavul.

[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Young_man_in_shopp_dress_from_Tran_1921.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
un taran shopi din Bulgaria.

Regiunea etnografica Shopluk:
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Shopluk_region_map.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Multumesc, între timp m-am documentat si după o primă impresie shopi sunt dovada vie a trecutului lingvistic comun bulgaro-sârb. Păcat că nu am pregătirea necesară pentru a putea analiza lingvistic translația prin intermediul shopi, pare a fi intermediarul necesar pentru a detecta influența românilor asupra bulgarilor

Poze cu populatia shopi:
[ http://stara-sofia.com/bauerntracht.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://stara-sofia.com/nosiq10.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://stara-sofia.com/kokili.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://stara-sofia.com/momakskaval.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 sci2tech, on 26 septembrie 2012 - 17:07, said:

intr-adevar, o prima impresie.
Adica foarte superficiala.

 sci2tech, on 26 septembrie 2012 - 17:07, said:

Ca sa intelegi populatia shopi cauta pe originea romanilor unde am postat acum cativa ani un material amplu pe tema asta.
Era un document al unui bulgar care explica foarte clar cum populatia shopi pana in secolul XII a fost latinofona iar insulele de vlahi latinofoni au supravietuit pana recent, inclusiv la Sofia. Vrajitoarea Vanea de exemplu, provenea exact din zona shopi, la granita dintre Macedonia, Grecia si BUlgaria, o zona care inca astazi mustesti a vlahi.

Compara regiunea etnografica Shopi cu harta tematei Bulgaria a imperiului bizantin:
[ http://4.bp.blogspot.com/-K2OcFork89A/T48kb5Qf2lI/AAAAAAAAGnY/4ydjXXatXlQ/s1600/800px-Map_Byzantine_Empire_1045.svg.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by dacomana, 26 September 2012 - 17:17.

 mojo-jojo, on 26 septembrie 2012 - 10:48, said:

care sint vlahii știm, care sînt slavii știm, mai rămîne să ne lămurești care sînt romanicii ca să pricepem MIXAJUL; eventual să dai și niște proporții.
Cum ziceai că se zice la cîmpie în limbile slave de Vest? Care sînt acele limbi?

 mojo-jojo, on 26 septembrie 2012 - 11:15, said:

tocmai ca am specificat.
Exista un teritoriu in care interactia vlahilor slavofoni cu populationa autohtona romana latinofona
a fost mult mai mare decat cu restul. Acest teritoriu este astazi considerat un teritoriu etnic al shopilor.

In linii mari acest teritoriu corespunde cu temata bizantina Bulgaria.
Acest teritoriu avea ca centru spiritual Ohrida.
Ohrida devine centrul statului BUlgaria sub comanda lui Samuila,
care se rascoala impreuna cu fratii sai in jurul anului 972.
Cu an inainte, tatal lui, pe numele sau Shishman declara independenta
teritoriului care se suprapunea cu viitoarea temata Bulgaria (adica
vestul primului tarat bulgar).

Samuila putea foarte bine sa fie dintr-o familie romana latinofona.
Un frate al sau este omorat de un vlah. Astfel aflam prima oara
de existenta vlahilor. Probabil un vlah slavofon.

Vlahii slavofoni suprapusi romanilor latinofoni ocupa teritoriul Shopluk
adica temata Bulgaria. Acest teritoriu este pomenit de cruciatii
a celei a III-a cruciade cu numele de Vlahia.
Tot acest teritoriu este locul unde apar fratii Asan. Care se rascoala
impotriva oranduirii bizantine in 1186.

Este teritoriul de unde origineaza astazi dialectul megleno-roman.
Care dialect este mult mai influentat de limbile slave precum dialectul daco-roman.
Cu care se aseamana cel mai mult. Spre deosebire de aromana
influentata mai mult de greaca si de istro-romana influentata de croata.

E interesant ce bine se leaga letopisetul cantacuzinesc cu
trecerea Dunarii pe la Severin a vlahilor lui Basarab ce
se vor supune lui Radu Negru.

Edited by dacomana, 26 September 2012 - 17:59.

 sci2tech, on 26 septembrie 2012 - 11:19, said:

Argumenteaza schimband subiectul...

Acum e iar in shopi mode: Iustiniana Prima, Themata Bulgariei...

Acolo unde "musteste" de vlahi, limba vlahilor nu are nicio influenta slava. Si totusi, el zice ca acolo vlahii [slavi] si-au transferat etnonimul romanicilor care, de bucurie, s-au carabanit la Nord de Dunare.

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 17:58, said:

S-o luam incet. De ce vlahii balcanici [moderni, latinofoni] nu au influente slave in limba dar cei nord-dunareni au?

Ei locuiesc chiar acolo unde, zici tu, vlahii vechi [slavofoni] au fost asimilati de romanici si le-au transferat numele etnic.

 dacomana, on 26 septembrie 2012 - 17:13, said:

cumva http://facta.junis.n...99/pas99-02.pdf ?