Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata
 

Dacii si Romanii vorbeau limbi asemanatoare? partea a 2 a

* * * - - 2 votes
  • Please log in to reply
9963 replies to this topic

#2395
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 18:57, a scris:

Acum de dragul discuției, dacă la 900 vlahii erau slavi, cum ajung limbile vlahilor (sud și nord dunăreni) să fie neolatine?
Pai daca pornim de la aceasta premiza,
care este la unison cu teoria lui Curta,
ca in imperiul avar se dezvolta limba slava,
atunci in zona limesului, vlahii erau slavofoni.

Culmea, perioada sec 9 demonstreaza expansiunea slavofonilor in Balcani.
Unde intalnesc pe cine?
Pe populatia locala, romanii latinofoni si grecofoni.

Ce se intampla cu acesti slavofoni, din care o parte erau denumiti vlahi?
Pai o parte sunt asimilati, altii asimileaza.

Exact cum populatia latinofona a Galiei este ocupata de franci, adica de germani, care sunt asimilati, devenind latinofoni, dar le acorda numele, de franci latinofonilor, la fel vlahii slavofoni sunt asimilati de latinonfonii Balcanilor si le confera numele de vlahi.

Ce-i asa greu de inteles?

#2396
sci2tech

sci2tech

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,013
  • Înscris: 29.03.2006

Vizualizare mesajBaudolino_x, pe 25 septembrie 2012 - 19:20, a scris:

nu ne spui însă că în Letopizdețele Rusești se face deosebire între romani, volohi și slavi chiar în același abzaț. cum Volînia era plină de volohi e clar pe cine numeau ei așa, întrebarea e pe cine numeau romani? apoi pe italieni mulți i-au numit vlahi, ai auzit tu pe vlahi să-i numească italieni? eu nu prea. poftim, zici că Lah în slovenă e italian. în Cronica lui Nestor se spune că slavii își luau numele de la locurile unde se așezau, o parte din slavi au mers la Visla unde s-au așezat și s-au numit Leahi (ляховѣ), din care se trag mai tîrziu poleani (поляне). tot cronica spune că înainte de asta slavii dunăreni au fost scărmănați de Volohomi (Волохомъ), tradus prin "volohi". nu știu dacă numele de familie Bolocan are tangențe cu Volohom dar italieni cu nume Leahi pe Visla mi se pare aiurea.

ps: neolatinele estea sună cam ca neonazzi.
vezi că termenul romanice ptr limbile galo-vlahe încă n-a ieșit din uz.
Lista cu semnificații pt vlah și cuvinte din familie: http://en.wikipedia....chs#Word_usage. Si da, poate romanice e mai corect.

#2397
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 19:22, a scris:

Citat

Alexandru Madgearu, The romanians in The Anonymous Gesta Hungarorum, Romanian Cultural Institute, Cluj-Napoca, 2005, p. 46 a scris:
The translation of the words Blachii ac pastores Romanorum was discussed by many researchers. Usually, ac means “and.” Therefore, it was argued that Blachii were another people than the shepherds of the Romans. 4 Other historians have shown however that ac can be sometimes translated as “or,” “that is.” Based on the text of Simon of Keza and on the significance of the fragment from GH, they translated the expression as “Blachii, the shepherds of the Romans.”5


Adică cei care sustin că ac inseamnă si sau ori care sunt
Ce inteleg eu din interventia asta a lui Madgearu?
INteleg ca "de obicei, ac inseamna si".
Totodata inteleg ca ori de cate ori regula nu se potriveste cu doctrina ideologica, atunci ac poate insemna sau.

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 18:57, a scris:

Deci avem clar o diferențiere între slavi și vlahi (asta dacă nu vrei să-i consideri și pe greci etc tot slavi).
pai si francii erau considerati diferiti de hispanici sau de locuitorii Italiei, cu toate ca toti erau latinofoni.
Daca slavii sunt mentionati odata cu vlahii asta exclude posibilitatea ca vlahii respectivi sa fi fost slavofoni?

Cunosti faptul ca astazi in Serbia, in Grecia samd o parte din vlahi sunt sarbi, greci samd, si ca notiunea de vlah inseamna acolo "pastor", adica e vorba de o ocupatie?
Exact cum notiunea de pacurar in vestul Romaniei inseamna cioban, iar in zonele petrolifiere inseamna complet altceva, referitor la meseria de a extrage petrol din pamant.

Explica-mi si incearca sa fi logic. Cum e posibil sa stii ce limba vorbeau vlahii aia pomeniti in Gesta Hungarorum si in documentele vremii?
Cum poti exclude ca erau slavofoni?

Mai ales, ca primele state vlahe la nord de Dunare sunt slavofone?! Posted image

Edited by dacomana, 25 September 2012 - 19:51.


#2398
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,659
  • Înscris: 12.12.2008
Fane, las-o mai moale.
Denumirea de welsh,vlah,valh,blah,valah a desemnat intotdeauna populatii vorbitoare de limba neolatina.
Faptul ca ele se aflau la granita,in contact cu germanii sau slavii,ajuta sa ne facem o idee de ce anume ei ii ponegreau asa pe toti latinofonii.

#2399
vata_pa_batz

vata_pa_batz

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,602
  • Înscris: 28.07.2004

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 17:43, a scris:

simpatica formularea asta.
Imi aduce aminte de limbajul lui Iliescu. Parca i se spunea "limbaj de lemn".

Care ar fi concluzia valoroasa?
Raspandirea etnonimului de welsh, valon, vlamesc, vlaemsch, walchen, vlah, etc are loc pe limes, pe teritoriul fostei granite a imperiului roman, pe locul care separa imperiul de barbari, de mahala, de derbedei, de daci/goti/germani/slavi/etc.

Iliescu, cu acelasi limbaj de lemn nu era capabil sa produca o idee mai valoroasa. De fapt el a stiu un singur lucru: sa puna economia pe butuci.
Eu, cu o gandire ancorata in realitate, ajung in schimb la o idee valoroasa: populatia vlaha nu era musai latinofona.

Populatia vlaha intra in istorie ca o populatie slavofona.
Cel putin la nord de Dunare, in sec 14, vlahii ies la suprafata ca o societate slavofona.

Deja ajungem la aroganta. Ia de-aici cu pita. Erudit fiind, sint convins ca vei intelege fara ajutor extern ;)

Citat

Der Begriff Walachen kommt ursprünglich wohl aus dem Germanischen und wurde durch lateinische, griechische oder slawische Vermittlung in verschiedenen Gebieten zur Bezeichnung vor allem romanisierter oder romanischer Volksgruppen verwendet. Das entsprechende Wurzelwort „welsch“/„walch“, althochdeutsch walha und walhisk, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit von einem keltischen Ethnonym (Volksnamen) abgeleitet: „Gal-“, „wal-“ und „vol-“ sind häufig anzutreffende Bestandteile keltischer Stammesnamen, so bei den Galatern, Galliern und Volkern, wobei letztere angesichts des gewandelten -lk- die wahrscheinlichsten Namensgeber sind. Als die keltischen Nachbarn der germanischen Stämme romanisiert wurden, benutzten die Germanen den Begriff „welsch“ für ihre Nachbarn weiter, wodurch es die Bedeutung „romanisch“ erhielt. Weitere Beispiele für die Verwendung der keltischen Wurzel in unterschiedlichen Teilen Europas sind Wales auf der britischen Insel, Wallonien und das iberische Galicien, in beiden Fällen als Bezeichnung keltischer Siedlungsräume.

Intelegi nu?

#2400
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajvata_pa_batz, pe 25 septembrie 2012 - 21:11, a scris:

Intelegi nu?
ce sa inteleg?
ca repeti ceea ce am afirmat-o ori de cate ori am vorbit despre definitia lui vlah.

Hai sa-ti repet.
Celtii Volcae in contact cu germanii au dat Das entsprechende Wurzelwort „welsch“/„walch“, althochdeutsch walha und walhisk
Intelegi?

Cuvantul franc care initial denumea o populatie germana denumeste astazi o populatie latinofona.
Cuvantul leh care initial era vlah astazi denumeste pe polonezi.
Cuvantul ungur care initial denumea o confederatie de triburi turcice astazi denumeste o populatie maghiarofona.
Cuvantul grec care initial denumea o colonie din sudul Italiei denumeste astazi pe eleni.
Cuvantul bulgar care initial denumea o populatie turcica astazi denumeste niste slavofoni
Cuvantul rus care initial denumea un trib scandinav (germanic) astazi denumeste un popor slavofon.
Cuvantul volcae care initial denumea pe celti astazi denumeste latinofoni, anglofoni, germanofoni, slavofoni etc.

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 18:57, a scris:

Deci avem clar o diferențiere între slavi și vlahi (asta dacă nu vrei să-i consideri și pe greci etc tot slavi).
dar in afirmatia
Sclavi Bulgarii et Blachii ac pastores Romanorum
asta in Gesta Hungarorum scrisa candva dupa anul 1200 bulgarii ar fi diferiti de slavi?
Adica conform cunostintelor tale istorice, de cultura generala samd bulgarii NU sunt slavi?
Iar Blachii ar fi totuna cu Romanii?

Se poate putina logica?

Edited by dacomana, 25 September 2012 - 21:28.


#2401
sci2tech

sci2tech

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,013
  • Înscris: 29.03.2006

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 19:28, a scris:

Pai daca pornim de la aceasta premiza, care este la unison cu teoria lui Curta, ca in imperiul avar se dezvolta limba slava, atunci in zona limesului, vlahii erau slavofoni.
Culmea, perioada sec 9 demonstreaza expansiunea slavofonilor in Balcani. Unde intalnesc pe cine? Pe populatia locala, romanii latinofoni si grecofoni.

Ce se intampla cu acesti slavofoni, din care o parte erau denumiti vlahi? Pai o parte sunt asimilati, altii asimileaza.

Exact cum populatia latinofona a Galiei este ocupata de franci, adica de germani, care sunt asimilati, devenind latinofoni, dar le acorda numele, de franci latinofonilor, la fel vlahii slavofoni sunt asimilati de latinonfonii Balcanilor si le confera numele de vlahi.

Ce-i asa greu de inteles?

Cf Curta, s©lav(eni) este un termen umbrelă pentru mai multe etnii, vorbind limbi diferite (ex falsul Chilbudios vorbește latina la perfecție, Perbundos regele rinhilor vorbește perfect greaca, regele Musokius avara Florin Curta - Apariția slavilor Ed. Cetatea de scaun, 2006 p. 299). Putem presupune un bi / tri lingvism in funcție de trib cu o consecință de ”slavizare” a diververselor etnii, slavizare care continuă mai ales prin convertirea bulgarilor la creștinism. Daca ”slavizarea” este un fenomen in expansiune in Balcani pentru perioada respectivă este improbabil ca un trib slavofon să fie ”latinizat”. Cf Nandriș, Grigore - The Earliest Contacts Contacts between Slavs and Roumanian. The Slavonic and East European Review, Vol 18, No. 52 (Jul. 1939) London Uk p. 152, daco-româna si aromâna se separă cel mai târziu în sec VII. Curta p. 300: utilizarea limbii slave este un fenomen cu mult mai târziu, ce nu poate fi in nici un caz asociat etniei slave din secolele VI-VII. Deci slavizarea in sens etnic este un fenomen al secolelor VIII-IX, exact când se constată și diferențierea intre cele 2 dialecte daco- si aromân. Vlahii ca nume apar in sec X când deja fenomenul de slavizare este deja destul de avansat și in plină expansiune fapt care ar putea fi un impediment in susținerea ideii că vlahii ar fi fost slavofoni care ulterior (când?) se latinizează.

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 19:50, a scris:

Ce inteleg eu din interventia asta a lui Madgearu?
INteleg ca "de obicei, ac inseamna si".
Totodata inteleg ca ori de cate ori regula nu se potriveste cu doctrina ideologica, atunci ac poate insemna sau.
Nu este invenția lui Madgearu. Ai o listă de cercetători care susțin acest lucru, exact de asta am postat și nota 5

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 21:28, a scris:

dar in afirmatia
Sclavi Bulgarii et Blachii ac pastores Romanorum
asta in Gesta Hungarorum scrisa candva dupa anul 1200 bulgarii ar fi diferiti de slavi?
Adica conform cunostintelor tale istorice, de cultura generala samd bulgarii NU sunt slavi?
Iar Blachii ar fi totuna cu Romanii?

Se poate putina logica?
Cum datezi GH după 1200? Se poate accepta și o datare mai recentă.
cât despre Sclavi Bulgarii et Blachii ac pastores Romanorum ai 2 populații:
1. Slavii bulgari (ghici pe unde se intindea in perioada discutată in GH Bulgaria)
2. Vlahii sau păstorii romanilor

#2402
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajmarcuzzzo, pe 25 septembrie 2012 - 20:56, a scris:

Denumirea de welsh,vlah,valh,blah,valah a desemnat intotdeauna populatii vorbitoare de limba neolatina.
welsh inseamna o populatie anglofona.
walchen inseamna astazi o populatie germana
leh inseamna astazi o populatie poloneza
vlah inseamna astazi latinofoni, grecofoni, germanofoni, sarbofoni, croatofoni, bulgarofoni, rusofoni, cehofoni, slovacofoni.

#2403
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,659
  • Înscris: 12.12.2008

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 21:28, a scris:

ce sa inteleg?
ca repeti ceea ce am afirmat-o ori de cate ori am vorbit despre definitia lui vlah.



Cuvantul leh care initial era vlah astazi denumeste pe polonezi.


Fals. Leh era numele unui trib polonez.
Asa precum "venedi/veneti" era numele unui trib slav.

Citat

Cuvantul volcae care initial denumea pe celti astazi denumeste latinofoni, anglofoni, germanofoni, slavofoni etc.


Pe celtii Romanizati care traiau in Raetia.
Doar ca germanii au sfarsit in a-i numi pe toti latinofonii "volcae"--->"welsh".
Cuvantul a intrat,prin filiera germana,la slavi: vlah,valah

Ca acesti valahi din diferitele parti ale fostului imperiu roman au fost inghitit de au devenit:anglofoni,slavofoni etc. este alta treaba.

In welsh "tara galilor" pana-n secolul XVI se vorbea un idiom latin.

#2404
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 21:35, a scris:

Cf Curta, s©lav(eni) este un termen umbrelă pentru mai multe etnii, vorbind limbi diferite (ex falsul Chilbudios vorbește latina la perfecție, Perbundos regele rinhilor vorbește perfect greaca, regele Musokius avara
e cum ai spune:
1. Basescu vorbeste engleza de balta. Concluzie: romanii sunt englezi.
2. Iliescu vorbeste franceza de balta. Concluzie: romanii sunt francezi.

Vizualizare mesajmarcuzzzo, pe 25 septembrie 2012 - 21:39, a scris:

Fals. Leh era numele unui trib polonez.
exact.
asta am spus-o si eu.
In schimb eu am adaugat originea (etimologia numelui de leh).

Vizualizare mesajmarcuzzzo, pe 25 septembrie 2012 - 21:39, a scris:

Ca acesti valahi din diferitele parti ale fostului imperiu roman au fost inghitit de au devenit:anglofoni,slavofoni etc. este alta treaba.
Nu este alta treaba.
Tocmai asta discutam aici.
Ca vlahii aia de pe limes (romanii tai) prin sec 9 vorbeau o limba slava.

Edited by dacomana, 25 September 2012 - 21:42.


#2405
marcuzzzo

marcuzzzo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,659
  • Înscris: 12.12.2008
Nu mai, esti mai capos decat zimbrul, asculta:

lech este numele unui trib polonez,deci vorbitor de slava.

De-ar fi fost ei "vlahi" ar fi vorbit o limba romanica,si polonezii n-ar fi nascocit pe "wloky" ca sa numeasca pe "italieni"..intelegi?

#2406
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 21:35, a scris:

cât despre Sclavi Bulgarii et Blachii ac pastores Romanorum ai 2 populații:
1. Slavii bulgari (ghici pe unde se intindea in perioada discutată in GH Bulgaria)
2. Vlahii sau păstorii romanilor
Nu e asa?
E convenabil sa separi conform ideologiei (doctrinei politice in care crezi):
Sclavi Bulgarii et Blachii ac pastores Romanorum
in
1. slavii bulgari
2. vlahii sau pastorii romanilor

cand orice cunoscator al limbii latine iti va spune ca acel ac Nu are valoare de disjunctie.
Si ai ramas cu paradoxul in mana.

Caci refuzi sa intelegi ca poporul in evul mediu nu denumea neaparat si limba vorbita de acel popor.
Gotii, longobarzii, gepizii erau cu totii germani, ca si rusii.
Totusi ei sunt enumerati ca popoare distincte.

#2407
sci2tech

sci2tech

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,013
  • Înscris: 29.03.2006

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 21:42, a scris:

e cum ai spune:
1. Basescu vorbeste engleza de balta. Concluzie: romanii sunt englezi.
2. Iliescu vorbeste franceza de balta. Concluzie: romanii sunt francezi.
Poate nu am fost suficient de clar.
1. Ai aromâna și dacoromâna care se separa in sec VII (deci o populație vorbitoare a unei limbi diferite se interpune intre cele 2 rupând contactul)
2. Slavii se formează ca etnie incepând cu secolul VII (deci acesti slavi pot constitui populația care rupe contactul intre aromână si daco-română)
3. Vlahii sunt menționați abia in secolul X când procesul de slavizare este avansat si in plină dezvoltare
4. Vlahii in perioada ulterioară sunt fie vorbitori de aromână fie de dacoromână.
Concluzia o tragi singur.

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 21:47, a scris:

cand orice cunoscator al limbii latine iti va spune ca acel ac Nu are valoare de disjunctie.
Ai interpretarea a 12 istorici. Ai si citatele din Simon de Geza referitor la aceeași populație in același context:

Citat

Pannoniae, Panfilie, Macedonie, Dalmacie et Frigie civitates, que crebris spoliis et obsidionibus per Hunos erant fatigate, natali solo derelicto in Apuliam per mare Adriaticum de Ethelo licentia impetrata, transierunt, Blackis, qui ipsorum fuere pastores et coloni, remanentibus sponte in Pannonia
Orașele Panoniei, Pamphiliei, Macedoniei, Dalmatia and Frigiei  au fost slăbite de frecventele jafuri și asedii ale hunilor [și locuitorii] părăsindu-și pământurile natale, după ce obțin permisiunea lui Atila trec in Apulia peste Marea Adriatică. Vlahii, care erau păstorii lor și coloniști au ales să rămână.
......
Postquam autem filii Ethele in prelio Crumhelt cum gente Scitica fere quasi deperissent, Pannonia exstitit X annis sine rege, Sclavis tantummodo, Grecis, Teutonicis, Messianis et Ulahis advenis remanentibus in eadem, qui vivente Ethele populari servicio sibi serviebant
Fii lui Atila și aproape toți sciții au pierit in bătălia de la  Crumhelt. După asta, Panonia a rămas pentru 10 ani fără nici un rege și doar străinii care au servit lui Atila ca sclavi: slavii, grecii, teutonii, misienii si vlahii au rămas acolo


#2408
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 22:00, a scris:

Poate nu am fost suficient de clar.
1. Ai aromâna și dacoromâna care se separa in sec VII (deci o populație vorbitoare a unei limbi diferite se interpune intre cele 2 rupând contactul)
de unde ai scos aberatia asta?
Chiar nu realizezi ca asta este o Minciuna, un Fals, o Excrocherie?
Cum iti permiti sa emiti astfel de falsuri fara nici o rusine?

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 22:00, a scris:

2. Slavii se formează ca etnie incepând cu secolul VII (deci acesti slavi pot constitui populația care rupe contactul intre aromână si daco-română)
dar asta de unde o mai scoti?

#2409
sci2tech

sci2tech

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,013
  • Înscris: 29.03.2006

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 21:47, a scris:

Caci refuzi sa intelegi ca poporul in evul mediu nu denumea neaparat si limba vorbita de acel popor.
Sunt de acord cu acest lucru. Dar in lipsa oricărui izvor nu pot accepta că vlahii trebuie să fi fost slavofoni ulterior latinizati. Nu exista nici un suport in favoarea acestei afirmații

#2410
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 22:00, a scris:

3. Vlahii sunt menționați abia in secolul X când procesul de slavizare este avansat si in plină dezvoltare:
Sunt mentionati abia in sec X si nu se spune ce limba vorbeau.
De unde pana unde erau vorbitori de o limba latinofona?

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 22:00, a scris:

4. Vlahii in perioada ulterioară sunt fie vorbitori de aromână fie de dacoromână.
singura certitudine ca valahii vorbeau la 1521 limba romaneasca o avem de la negustorul Neacsul.

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 22:04, a scris:

Nu exista nici un suport in favoarea acestei afirmații
cum sa nu?
Primul stat la nord de Dunare cu numele de VLahia era slavofon.

#2411
raman

raman

    Dubito, ergo cogito; cogito ergo bibamus.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,171
  • Înscris: 01.12.2010

Vizualizare mesajdacomana, pe 25 septembrie 2012 - 19:50, a scris:

pai si francii erau considerati diferiti de hispanici

Folosesti numele unui trib germanic al atichitatii, alaturi de un termen modern care are legatura cu spaniolismul contemporan.
Fane, esti din ce in ce mai rau! Te-au mutat in alt salon?

#2412
dacomana

dacomana

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 240
  • Înscris: 20.09.2012

Vizualizare mesajsci2tech, pe 25 septembrie 2012 - 22:00, a scris:

Ai interpretarea a 12 istorici. Ai si citatele din Simon de Geza referitor la aceeași populație in același context:
si o comunitate de mii de cunoscatori de limba latina,
carora in spitz ii doare de conflictele dintre unguri si romani si care o sa-ti confirme cei 12 istorici ai tai fac propaganda ideologica.

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate