Manopere incalzire, manopere sanitare, alte preturi.

86-APP, on 26 iulie 2017 - 16:58, said:

  Asta ce mai este? E legală? Nu de alta, dar eu nu am mai auzit pînă acum de „cîștiguri din TVA”, decît dacă acestea („cîștigurile”) sînt ilegale, obținute pe baza unor TVA-uri fictive.

raduk, on 26 iulie 2017 - 17:51, said:

Intreaba la contabilitate si vezi pt ce este bine sa cumperi cu factura , pt ce este bine sa ai bon cu RO ...

Și unde este contabilitatea asta?
Haidi bre, îmi răspunzi sau nu? ca să știu dacă să mai stau „încordat” sau nu.

Edited by raduk, 26 July 2017 - 18:01.

Problema e general valabila. Faci o oferta cuiva, preturile sunt trecute pe oferta si beneficiarul vine si spune: imi pare rau dar pot sa iau la un pret mai bun din alta parte. Intrebi de unde si iti spune numele distribuitorului de unde iei si tu si care vinde si pentru terte parti. Nu e vorba de o diferenta mare de pret. E vorba de alea cateva procente care fac o lucrare sa merite facuta sau nu. Nu e vorba de o lucrare de mari dimensiuni unde merita sa te gandesti, unde conteaza ca se plateste inainte sa ai tu termenul de plata si unde se vede totusi ceva. E vorba de lucrarile de genul "am si eu un apartament si vreau o incalzire in pardoseala ... da' numai cu teava din aia si distribuitoare d-alea si am eu un pret cu 0,5 Ron mai mic la teava si in pretul ala vreau sa-mi torni si sapa". Exagerez, bineinteles, desi nu cu mult. O firma trebuie sa aiba profit. Daca vine cineva si cere o instalatie la preturile de distributie, unde este profitul? Firma din ce traieste, din aer, din subventii de la statul roman? Asta fara sa mai spunem ca trebuie sa ii oferi garantie pentru ce faci.

Edited by maricmanu, 26 July 2017 - 21:25.

In final... nici o oferta, cel putin pana acum. Poate nu e interesanta lucrarea mea.

Eu cred ca ne scapa ceva si mai exact ne lipseste respectul fata de meserie.. Stiu ca majoritatea vanzatorilor de produse prezinta asa in reclame ca si "un caine se descurca in setarile de pe controlerul nostru"", ca '"si un maimutoi poate sa puna in opera produsele noastre'" , dar asta e doar reclama. Este oare in puterile mele sa interzic sa creada unii beneficiari ca si cu un maimutoi pot dansii sa rezolve manopera? Nu! Si atunci, ce fac? Ma retrag din discutii si caut beneficiari care imi respecta competenta. Nu poti sa-i oferi ceva cuiva cu forta. Daca cineva este convins ca nu are nevoie de competenta mea - nu are rost sa incerc sa i-o ofer..
Peste tot in lumea civilizata exista tarife orare pentru diferite specialitati si competente, tarife care se regasesc in nota de plata a prestatorilor de servicii. Vrea beneficiarul sa-si cumpere materiale de undeva anume - sa si le cumpere, care e problema. Prestatorul de servicii isi va incasa banii pentru manopera si va garanta pentru manopera, nu pentru calitatea materialelor. Pe dealta parte, nu-i convine prestatorului calitatea materialelor oferite de beneficiar - nu presteaza serviciile. Simplu.
Nu-si acopera prestatorul cheltuielile din cauza ca nu-si gaseste intrebuintare pe piata - isi schimba sfera de servicii, se recalifica, etc..  O gramada de cunoscuti am care desi au studii superioare intr-un domeniu, practica in alt domeniu unde studii superioare nu sunt necesare.

Stiu ca in ultimul timp am inceput sa culegem roadele a ceea ce s-a semanat dupa 90 incoace si anume inchiderea institutiilor de invatamant profesional. Sistemul a ajuns intr-un asa haos, ca unele specialitati au fost eliminate de tot si practic nu poti factura, adica ajungi sa nu poti emite factura pentru serviciile de croitor daca stofa a fost cumparata de catre beneficiar.. Dar, aici e o problema si de mentalitate, in continuare functioneaza : "'dezbina-i si condu-i'".. iar '"decat o viata de caine - mai bine o moarte de leu'" - practic nu se mai intalnteste pe aceste meleaguri..

'"Nu va umiliti - asta nu va va aduce plus valoare in fata concurentilor'".

@maricmanu - tin sa te contrazic. Sunt, cel putin in zona mea, cativa instalatori care FACTUREAZA la preturile din magazinele online. Asta inseamna ca pretul pe care il primesc ei de la producator (Rehau sa zicem sau Purmo) este mai mic decat pretul dintr-un magazin online. Magazinul online se adreseaza utilizatorului final, deci are in el adaos, asa il ia si instalatorul, la un pret mai mic pentru a-l factura utilizatorului final.

Asa cum spune si Andrei - de ce nu poate castiga firma din manopera? Acolo nu se poate pune valoare adaugata la munca angajatului? Sunt foarte multe cazurile in care se castiga aproape exclusiv din manopera, vezi cazul invelitorilor, unde de cele mai multe ori montatorul are un adaos de sub 5% pentru materiale.

Deci daca unele firme pot ajunge la preturi comparabile cu ce in magazine (fie ele online sau fizice) inseamna ca se poate. Atentie, vorbesc de preturi cu factura, garantie, acte, nu iau in calcul cazurile "pe sub mana", pentru ca acolo se poate merge si mai jos un pic (la manopera, pentru ca la materiale... tot cu factura se cumpara)

Bylly00, on 27 iulie 2017 - 08:17, said:

Nu ai inteles problema ... Pe mine m-au intrebat " ce e aia manopera" si de ce nu e inclusa in pretul materialelor, ca doar e firma, nu? Ce conteaza cateva zeci de lei pentru doi baieti sa intinda tevile alea, ca oricine poate face asta, nu?
Apropo... cat sunt taxele pentru o factura pentru manopera de 100 RON?

Pai avem TVA 19% si impozitul pe profitde 16% parca si ca sa ii ai in mana inca un 5% pentru dividende. Nu stiu exact. Acum e adevarat ca majoritatea firmelor au o optiune si "fara tva", depinde... Deci clientii tai ar vrea sa nu mai vada acolo manopera separat si sa fie pretul ei inclus in materiale? Nu mi se pare corect, asta face ofertele greu de comparat.

Cel mai clar mi se pare pretul pe materiale separat si manopera separat. Nu cred ca un cumparator cu adevarat interesat si care are referinte bune despre o firma va sta sa caute in tzspe magazine o teava mai ieftina acolo, un distribuitor mai ieftin dicolo, etc si sa iti scoata ochii cu asta. Adica totusi - comoditatea unei solutii complete la cheie se plateste, zic eu. Daca nu, sa o porneasca beneficiarul pe ruta DIY, cum sunt cazuri si aici pe forum, dar multi vad putini cunosc - in final ruta asta s-ar putea sa il coste mai mult.

LE: sau beneficiarii se mira de costul manoperei la modul ca e o treaba "usoara"? Adica ce domne mare lucru sa insiri teava aia si sa o bagi in distribuitor. La modul asta? E o atitudine gresita zic eu, dar ma rog, sunt oameni si oameni.

Edited by Bylly00, 27 July 2017 - 14:29.

Bylly00, on 27 iulie 2017 - 14:27, said:

Dat fiind că m-am „întîlnit” de foarte multe ori cu această concepție, confirm „modul de gîndire” de mai sus.
Tocmai din acest motiv, eu nu ofertez materiale și manoperă, ci materiale și servicii prestate. Este de la sine înțeles că cei mai mulți potențiali beneficiari/clienți nu știu diferența între cele două (manoperă vs servicii), dar, în timp, am ajuns la concluzia că este normal să fac o ofertă corectă și să nu conteze faptul că aș putea pierde o lucrare din această cauză. Bineînțeles că celor (minim) interesați de diferența mai sus pomenită, le dau toate explicațiile necesare.
Părerea mea.

Edited by raduk, 27 July 2017 - 21:01.

salut, cine imi poate spune la ce pret ar ajunge manopera la instalarea unui kit ca asta de aici si ce parere aveti despre el, instalatorii?!
https://www.emag.ro/...s/pd/D15RV2BBM/

Edited by vlad_semanatoru, 20 August 2017 - 12:03.

Vind CT Ariston Class Evo System 28 FF -pret 2200 Ron .

CT a functionat 3 luni si a fost inlocuita fiindca nu facea fata la o casa de 500 mp !

Nu e in condensatie dar e o CT cu o modulatie f buna ,eficienta ridicata !

Pretul include TVA !


http://www.calorserv...ARICLSYSEVO28FF

https://www.compari....487-p158188573/

talica, on 25 iulie 2017 - 12:52, said:

Dupa ce s-a muncit sapte zile la realizarea plitei, cu maxima dedicatie si receptivitate la dorintele mele, si vazand produsul final, am realizat ca banii ceruti nu sunt multi. Concluzie: uneori nu ne dam seama de complexitatea unei lucrari si reactionam gresit (mai este o conditie: sa nimeresti un meserias care isi face meseria cu dedicatie, asa cum am avut eu noroc sa am
)

Salut

As avea nevoie de o recomandare de instalator pentru sanitare (alimentare apa si scurgeri) cu teava de CUPRU.
NU pentru incalzire, am IPAT si deja e luata lucrarea.

Doar pentru tras tevile de apa spre/dinspre CT catre consumatori.
Tevile se trag prin pardoseala si urca prin perete la locul de consum (vor fi izolate).
Cuprinde bucataria, o maie mare si una mica.


Casa e doar pe parter, in Branesti.
Am pus o schita cu traseele se pot vedea si cotele pt o aproximare a suprafetei lucrarii.

merci

Edited by florin71_skoda, 24 October 2017 - 23:20.

Cuprul nu este bine sa-l ingropi. Orienteaza-te catre o teava de "plastic"

Edited by florin71_skoda, 24 October 2017 - 23:22.

Niste argumente de ce "nu e bine" ar fi bune.
Mai am 2 situatii in care cuprul e ingropat de ani buni dupa ce a fost bagat in manson izolator.
Fata de plastic, cuprul are durata mai mare de viata, de ce as ingropa plasticul care are durata mai mic(inclusiv garantie)?

Ingroapa o bucata de cupru in pamant. Dezgroap-o dupa 4-5 ani. Crezi ca o sa mai gasesti mare lucru din ea? Cum crezi ca se comporta o bucata de PPr?
Eu zic sa nu folosesti Cu ingropat decat daca esti sigur ca nu ai umezeala si daca ai teava intreaga, fara lipituri (colac) si oricum eu as proba-o de doua ori ca sa fiu sigur.

maricmanu, on 25 octombrie 2017 - 20:46, said:

Cred ca nu intelegi diferenta dintre ingropat in pamint si ingropat in zid ...
Uite aici lectura si lamuriri ca teava se poate monta ingropata . http://sistemecupru....rofesionala.pdf