Primul Război Mondial

Pentru că topicul despre Al Doilea Război deja geme de discuții despre Primul, am hotărât să deschid un topic dedicat ca să nu mai poluăm.

 Pengoon, on 10th March 2012, 08:05, said:

E discutabil cât de solid era casus belli-ul Austriei, pentru că e clar pentru toată lumea că războiul n-a fost o consecință a asasinării prințului așa cum n-a fost nici o consecință a mobilizării Rusiei așa s-au justificat nemții.
Complet de acord cu diferența imensă de politică externă dintre Germania condusă de Bismarck și cea condusă de Wilhelm. Cel din urmă era destul de tufă când venea vorba de diplomație și asta se vede în gafele repetate. În 1905, într-adevăr, poate ar fi avut chiar șanse să atragă Imperiul Britanic de partea lui în război, dar Wilhelm n-a avut destulă viziune. Bismarck, într-adevăr, ar fi dus o cu totul altă politică, mai mult ca sigur că nu mai avea loc niciun război între '14-'18, iar Germania ar fi ajuns puterea dominantă în Europa și poate și în lume până la mijlocul anilor '20.

Dupa ce Germania a inceput sa isi contruiasca o flota ce rivaliza cu cea britanica, nici nu mai putea fi vorba de atragerea Angliei de partea Germaniei. Interesele britanicilor NU aveau legatura cu continentul european. Coloniile contau pentru ei. Si flota germana le ameninta in mod direct.
Anglia a luat partea Frantei tocmai pentru ca Franta nu putea rivaliza cu flota britanica, nu vroia colonii noi, nu vroia nimic deci din ce aveau britanicii. Germania, pe de alta parte, tocmai prin politica de reinarmare si modernizare a flotei, a intrat in competitie directa cu britanicii.
    

Quote

Quote

Quote

Nu e ciudat ca razboiul a inceput doar dupa ce canalul Kiel, se va termina de adâncit, așa ca să permită trecerea cuirasatelor germane, din marea Baltică in marea Nordului?

De la 1905 la 1906, englezii au construit 1 Dreadnought.
De la 1906 la 1908, englezii 3 Dreadnought, germanii 1.
De la 1908 la 1912, englezii 5, germanii 3
De la 1912 la 1914, englezii 2, germanii 2.

Se observa cum germanii incepeau sa ii ajunga pe englezi din urma.
WWI de fapt a fost castigat sau pierdut (depinde de cine vorbim) la Jutlanda, in 1916. Flota germana nu a mai facut nimic dupa aceea, Americanii nu au fost impiedicati debarce in Franta. Germania nu a mai putut fi aprovizionata pe mare.

 Punishing, on 10th March 2012, 11:12, said:

Am invatat un lucru interesant. Disciplina istoriei contemporane ne explica ca evenimentele istorice sunt cauzate de mase critice, iar nu de indivizi.
Deci cand spui "politica lui Bismarck" sau "politica lu Wilhelm" sau "politica lu Hitler" te referi de fapt la actiunile unei elite reprezentand interesele unor paturi ale societatii interdependente cu elitele, Bismarck Wilhelm sau Hitler fiind doar imaginea, omu de public relations, purtatorul de cuvant al acestor mase sociale critice.

Ergo, WW1 desigur ca nu a fost provocat de impuscarea lu cum il kema pe carmaciului Austro-Ungariei, impuscarea carmaciului fu doar sageata care a purtat mesajul asediatorilor - cam cum facu FBI-ul cu Megauploadul, de i-a facut pe multi sa-si inchida activitatea, si multe linkuri porno sa devina inactive...

Edited by criztu, 11 March 2012 - 00:30.

Quote

e gresita lista. primul nemtesc (Nassau) a fost dat in uz in 1909. a urmat Westfalen (1909), Rheinland (1910) si Posen (1910).
dupa aia Helgoland (1911), Ostfreisland (1911), Thüringen (1911) si Oldenburg (1912) - clasa Helgoland
apoi clasa Kaiser cu Kaiser (1912), Friedrich der Grosse (1912), Kaiserin (1913), Prinzregent Luitpold (1913) si König Albert (1913)
astea s-au dat in folosinta pan' sa-nceapa razboiul. iar inca in 1914 (iulie - noiembrie) s-a dat in folosinta clasa König complet cu König, Grosser Kurfürst, Markgraf si Kronprinz. in noiembrie '14 marina germana avea 17 bucati, din care 13 au fost gata inainte de iulie '14.

 Pengoon, on 12th March 2012, 14:08, said:

http://ro.wikipedia....wiki/SMS_Nassau. Nava Nassau a fost construită și pregătită pentru lansare pe apă la 22 iulie 1907.

Quote

Ba nu:
http://en.wikipedia....naval_arms_race

Quote

"lansat pe apa" inseamna ca-i gata corpul navei si nu toata nava. dupa lansare se monteaza motoarele, armamentul, blindajul samd. cand se construieste o nava se dau 3 date: "laid down", "launched" si "completed/commissioned". interesant pentru utilizare e "commisioned". ca altfel nu-i gata. de ex. la SMS Mackensen datele-s ianuarie 1915, aprilie 1917, iar nava n-a fost completata niciodata.

Quote

acolo s-au numarat si pre-dreadnoughurile. io m-am referit la dreadnought-uri, d-aia am si citat tot paragraful. de asemenea, in lista aia se regasesc si crucisatoarele de batalie + hibride, la care eu iara nu m-am referit.

 1.jpg   208.05K   35 downloads
Uite o lista.

 Pengoon, on 12th March 2012, 15:49, said:

Nu cred. Dreadnought este trecut in orice document de dupa 1906 ca battleship. Uite, de ex la Jutland, englezii aveau 28 battleships, germanii 6 battleships plus 6 pre-dreadnoughts.  Pre-dreadnoughts nu este confundat in nici o lista cu dreadnoughts.

din ce vad io, lista aia e gresita.
au luat ba data de laid down, ba cea de launched, dar nicaieri cea de commissioned.
de asemenea in lista aia is trecute clasele si nu nave individuale.

din clasa Bayern s-au gatat 2 bucati (SMS Bayern si SMS Baden, prima in martie '16, a doua in octombrie '16) care-s trecute la perioada 1912-1914.
lista ar fi corecta daca s-ar lua dupa bugetul anual din care s-a platit nava respectiva.

ca si nave completate si date in folosinta marinei, in 30 iunie 1914, marina germana a avut la dispozitie 13 nave de tip "dreadnought" (4 Nassau. 4 Helgoland, 5 Kaiser) la care se adauga 4 crucisatoare de batalie moderne (Von der Tann, Moltke, Goeben (dat la turci) si Seydlitz) + hibridul Blücher si inca 14 pre-dreadnought-uri (4 clasa Brandenburg, 5 clasa Kaiser Friedrich III, 5 clasa Wittelsbach).

ca sa se complice treaba si mai mult, crucisatoarele de batalie germane aveau blindaj comparabil cu dreadnought-uri englezesti (construite in aceeasi perioada), iar clasa Nassau nu avea turbine ca restul dradnought-urilor. apoi Blücher avea artilerie de 8.3in, ceea ce de fapt il baga la categoria "crucisator blindat" samd.

Quote

bine dar atunci de unde vin alea 29 nemtesti?

Edited by Pengoon, 12 March 2012 - 17:21.

 Pengoon, on 12th March 2012, 17:19, said:

Nu uita si de cele 4 König.

 Pengoon, on 12th March 2012, 17:19, said:

Normal, pentru ca dreadnought-uri englezesti se bazau pe viteza, nu pe armura. O conceptie gresita, dupa parerea mea. Aceeasi greseala au facut-o si in `41, cand au trimis Hood dupa Bismark. Si ca mai complicam un pic lucrurile, battleship-urile engleze erau echivalente cu battlecruiser-ele germane, sacrificau armura in dauna vitezei.

Quote

pai astea au fost terminate dupa ce a inceput razboiul (iulie - noiembrie 1914).

Captura post-belica, septembrie 1919 in Basarabia.Un avion german gigant (se vede un motor avea 5 motoare)
 1919.jpg   558.11K   73 downloads

Edited by Speedlink, 04 September 2012 - 20:53.

Octombrie 1917 pe frontul Marasesti-Razoare in padurea Buhaci
 ww1.jpg   754.71K   47 downloads

Obuz inamic neexplodat.
 ww1 - 37.jpg   254.49K   49 downloads

Militari romani In clipele de ragaz.
 ww1 -39.jpg   215.18K   54 downloads

Soldati romani in transee, in clipe de acalmie, citind stirile din rarele publicatii care ajungeau pana in linia de foc.
 ww1 - 32.jpg   484.32K   54 downloads

http://www.pro-bike...._30#entry485038

Edited by Speedlink, 11 September 2012 - 04:17.

Frontul Marasesti-Razoare, 1917. Militari romani la Ratesul lui Haret.
 4.jpg   505.89K   50 downloads

In transee.
 3.jpg   526.29K   48 downloads

Edited by Speedlink, 11 September 2012 - 10:47.

 Punishing, on 30 august 2013 - 10:07, said:

Bine dar englezii, francezii sau portughezii controlau coastele Africii. Germanii nu prea aveau pe unde sa se extinda la 1884. Asa ca au ciupit cat au putut pornind din singurele zone de litoral inca neocupate, Namibia, Tanzania etc. Prin Pacific la fel, au pus mana pe niste resturi lasate in urma de englezi si olandezi, Arh. Bismarck, Samoa, o bucata din Papua NG.

 Punishing, on 30 august 2013 - 10:07, said:

Nu le-am plans de mila nemtilor pt. pierderea coloniilor, dar nici nu vad de ce tre' sa le dai in cap. Au facut tot ce era omeneste posibil sa le mentina.
Pai si englezii sau olandezii si-au pierdut rapid coloniile din Asia de Est in fata japonezilor in WW2. Si ei si-au facut colonii de fandoseala, nu?

 Punishing, on 30 august 2013 - 10:07, said:

Pt. ca desteptii de englezi, belgieni si portughezi luptau in Africa in principal cu soldati indieni, europeni sau colonisti albi (afrikaansi, englezi rhodesieni). Si pt. ca urmareau aceleasi obiective strategice ca pe un teatru european, cai ferate, orase principale. Germanii cel putin au fost suficient de inteligenti sa recruteze si sa instruiasca soldati negri bastinasi (de Askari ai auzit?). Ofiterii si soldatii erau invatati sa lupte in companii independente si sa se aprovizioneze local sau din capturi. Abia spre sfarsitul razboiului au inceput si englezii sa foloseasca masiv trupe indigene, dar pregatirea lor era inferioara askarilor germani.

Edited by Resolute, 30 August 2013 - 12:03.

Nici nu le-am dat în cap. Ideea de la care am pornit a fost că vai ce crimă odioasă a comis Antanta când a confiscat coloniile germane, afirmație care mi se pare o tâmpenie.

 Punishing, on 30 august 2013 - 12:36, said:

Pai le-au aparat nemtii pana la final: de Paul von Lettow-Vorbeck ai auzit? A fost ultimul care s-a predat, DUPA Germania insasi.
A haladuit Africa de Est cu 15.000 soldati sau cati, si a tinut ocupati parca 300.000 britanici.

I-am zis si eu de Lettow-Vorbeck pe topicul de WW2.

A tinut ocupati vreun milion de britanici, belgieni si portughezi, inclusiv carausii lor cu o armata de numai vreo 12-17.000 de oameni.
Si a aflat de capitularea Germaniei din 11 nov. 1918 undeva langa un oras pe care tocmai il ocupase in Rhodesia Britanica.

Edited by Resolute, 30 August 2013 - 22:18.

Raspuns la postarile de pe topicul cu WW2

 ThinkAbout, on 19 ianuarie 2014 - 20:21, said:

Ce vorbesti? Ce treaba are asta cu izbucnirea WW1? Tin sa-ti reamintesc ca WW1 a izbucnit din cauza atentatului de la Sarajevo, a Serbiei, si a mecanismului aliantelor europene puse in miscare de razboiul austro-sarb.

 florincroitoru, on 19 ianuarie 2014 - 21:47, said:

Da, evreii au fost implicati in atragerea SUA in razboi, avand drept consecinta infrangerea Germaniei.
Dar in prima faza evreii est-europeni cel putin erau destul de pro-germani, favorizand o victorie a puterilor centrale asupra Rusiei tariste. Insa dupa infrangerea Rusiei si ascensiunea bolsevismului acolo rolul Germaniei se incheiase.

Edited by Resolute, 19 January 2014 - 22:39.