Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Contestatie amenda anulata in ins...

Folosire filezilla

Alegere panouri fotovoltaice
 Intrare gratuita la Antipa daca a...

De la Casuța de pe deal la C...

trilogia 3 corpuri

Cum se mufeaza un cablu CAT7
 Solutie smart pentru termostat ce...

Echivalent portalul instantelor

Martor ulei VW Passat 2007

Provider IPTV indian !
 Uzucapiune teren in posesie

Mai merita facuta zacusca, in 202...

Intrebare legata de autorizatia d...

Master - Sisteme distribuite
 

Follow-up: Ce sistem de operare să-mi instalez, ca să nu primesc viruși?

- - - - -
  • Please log in to reply
61 replies to this topic

#37
neagu_laurentiu

neagu_laurentiu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 39,725
  • Înscris: 30.07.2003
@f300
Debian include Firefox cu denumirea Iceweasel (nu mai stau sa explic de ce).
In plus Firefox vine de la Mozilla si in varianta binara, totul se rezuma la o copiere de fisiere.

Edited by neagu_laurentiu, 28 February 2012 - 15:07.


#38
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008

View Postneagu_laurentiu, on 28th February 2012, 16:05, said:

@f300
Debian include Firefox cu denumirea Iceweasel (nu mai stau sa explic de ce).
In plus Firefox vine de la Mozilla si in varianta binara, totul se rezuma la o copiere de fisiere.
Stiu foarte bine, doar ca Iceweasel NU este firefox si nu ma refer la faptul ca are alt "branding" ci la features de baza cum ar fi sincronizarea cu alte firefox-uri sau compatibilitatea pluginurilor. De asemenea este (foarte) in urma fata de firefox-ul oficial si in mod sigur mai plin de buguri cunoscute, ca veni vorba de securitate.

Ca il iei manual e exact ce am spus si eu, doar ca diferenta fundamentala e ca in windows nu mai ai batai de cap cu el ca se updateaza automat pe cind la cel de linux trebuie sa verifici periodic daca exista update-uri si sa ii faci update manual. Si asta e exact pe dos fata de ce spune OriginalCopy cu avantajul linuxului ca iti face update la (citez) TOATE programele. Nu, sa nu-mi spui ca sint nerezonabil ca insist sa rulez firefox pe Debian, fiecare cu pasarelele lui si asta a mea cred ca-i destul de sanatoasa...

#39
wolfydRg

wolfydRg

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,282
  • Înscris: 20.06.2005

View Postf300, on 28th February 2012, 15:02, said:

"TOATE programele folosite" in enuntul tau trebuie citit: "TOATE programele folosite daca te multumesti cu programele oferite de vendorul tau". Ceea ce e 100% valabil si pentru windows.
Daca iti inchipui cumva ca userul normal nu are nevoie de programe extra, te inseli amarnic. Exemplu simplu: Firefox pe Debian.
La prima vedere e ceva simplu, Firefox e un soft foarte free, "normal" si in regula iar Debian e o distributie "mare". Aiurea. Instalarea e ceva de genul: http://answers.yahoo...19202521AArl6GS . Trebuie sa iei manual fisierul si sa-l desfaci sau in caz ca nu exista binarul pe care il vrei (versiune, arhitectura) sa-l compilezi din surse.
Lasind la o parte ca in Windows iti trebuie doar doua click-uri stii care e partea cea mai frumoasa? Update-ul in windows e automat, pe cind in Debian o sa trebuiasca sa-ti aduci aminte sa dai jos fisierul de fiecare data si sa repeti pasii cind vrei sa faci vreun upgrade la firefox!
Cam atit despre "TOATE programele folosite".

Pai poti face si ceva de genul asta :


aduga in /etc/apt/sources.list


deb http://packages.linuxmint.com debian import


dupa care executa in consola:

apt-get update
apt-get install firefox


e si culmea ai firefoxul fara sa faci cum ai zis tu


Asta numai sa vrei. Dar daca tii cu tot inadinsul sa arati ca strugurii sunt acri e posibil sa pici de vulpe.
Nimeni nu te obliga sa folosesti linux.

Edited by wolfydRg, 28 February 2012 - 15:23.


#40
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postf300, on 28th February 2012, 16:19, said:

Stiu foarte bine, doar ca Iceweasel NU este Firefox si nu ma refer la faptul ca are alt "branding" ci la features de baza cum ar fi sincronizarea cu alte firefox-uri sau compatibilitatea pluginurilor. De asemenea este (foarte) in urma fata de firefox-ul oficial si in mod sigur mai plin de buguri cunoscute, ca veni vorba de securitate.

Ca il iei manual e exact ce am spus si eu, doar ca diferenta fundamentala e ca in windows nu mai ai batai de cap cu el ca se updateaza automat pe cind la cel de linux trebuie sa verifici periodic daca exista update-uri si sa ii faci update manual. Si asta e exact pe dos fata de ce spune OriginalCopy cu avantajul linuxului ca iti face update la (citez) TOATE programele. Nu, sa nu-mi spui ca sint nerezonabil ca insist sa rulez firefox pe Debian, fiecare cu pasarelele lui si asta a mea cred ca-i destul de sanatoasa...
Eu zic să încerci o altă distribuție, dacă debian nu te satisface.

#41
neagu_laurentiu

neagu_laurentiu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 39,725
  • Înscris: 30.07.2003

View Postf300, on 28th February 2012, 15:19, said:

De asemenea este (foarte) in urma fata de firefox-ul oficial si in mod sigur mai plin de buguri cunoscute, ca veni vorba de securitate.
In sid e versiunea 10.0.2

#42
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006
Eu, pe ArchLinux, am primit Firefox 10.0.2 acum câteva zile, cu branding, cu firefox sync, cu tot.

Și nu o dați cu "ArchLinux e greu de instalat", există alte distribuții bazate de Arch care-ți pun la dispoziție direct un desktop.

#43
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008

View PostwolfydRg, on 28th February 2012, 15:20, said:

e si culmea ai firefoxul fara sa faci cum ai zis tu
Nu, nu este cum vreau eu, nu vreau sa imi fac o strutzo-camila cu pachetele din LMDE.

View PostwolfydRg, on 28th February 2012, 15:20, said:

Asta numai sa vrei. Dar daca tii cu tot inadinsul sa arati ca strugurii sunt acri e posibil sa pici de vulpe.
Nimeni nu te obliga sa folosesti linux.

View PostOriginalCopy, on 28th February 2012, 15:20, said:

Eu zic să încerci o altă distribuție, dacă Debian nu te satisface.
Nu este vorba de satisfacut, care este o chestie pur subiectiva, ci de faptul obiectiv ca upgrade-ul asta nu este asa de automat la (citez) TOATE programele folosite. Faptul ca exista tone de tutoriale pe net cu teme asemanatoare arata clar ca managementul asta centralizat nu merge absolut intotdeauna. De fapt fiecare tutorial care contine clasicul "configure; make; sudo make install" este o exceptie de genul asta. Chiar si daca schimbi distributia ca nu are default un program tot o sa dai relativ repede in ceva ce vrei si nu exista. Fie ca e clientul de backup, fie ca e VMWare, fie ca e o chestie foarte simpla ca un modul de care ai nevoie pentru wifi sau pentru placa video.

#44
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postf300, on 28th February 2012, 16:52, said:

Nu este vorba de satisfacut, care este o chestie pur subiectiva, ci de faptul obiectiv ca upgrade-ul asta nu este asa de automat la (citez) TOATE programele folosite. Faptul ca exista tone de tutoriale pe net cu teme asemanatoare arata clar ca managementul asta centralizat nu merge absolut intotdeauna. De fapt fiecare tutorial care contine clasicul "configure; make; sudo make install" este o exceptie de genul asta. Chiar si daca schimbi distributia ca nu are default un program tot o sa dai relativ repede in ceva ce vrei si nu exista. Fie ca e clientul de backup, fie ca e VMWare, fie ca e o chestie foarte simpla ca un modul de care ai nevoie pentru wifi sau pentru placa video.
Eu nu știu de unde-ți iei tu tutorialele ălea, dar eu n-am mai dat un ./configure ca user de 3 ani, de când am trecut pe ArchLinux.

Am dat ./configure atunci când aveam, ca programator, nevoie de lucruri specifice de la unele programe.

Și găsesc mereu toate programele de care aș avea nevoie, fie oficial, fie în AUR.

Să îmi spui dacă nu găsești un program acolo.

#45
wolfydRg

wolfydRg

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,282
  • Înscris: 20.06.2005
@f300 pai daca nu vrei strotzo-camila incearca Arch. Acolo ai destule, numai sa ai vointa.
Dar parca vad ca iarasi nu e bine donl'e.

#46
xxvirusxx

xxvirusxx

    Retired

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,319
  • Înscris: 11.11.2005
Chiar m-ai facut curios cu Arch Linux, sa ma joc si eu putin cu el :)

LE. Din filmulete vad ca e foarte diferit fata de Ubuntu, instalarea se face cu run /arch/setup...
Vad eu dupa daca ma descurc :lol:

Edited by xxvirusxx, 28 February 2012 - 16:23.


#47
wolfydRg

wolfydRg

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,282
  • Înscris: 20.06.2005
Nu o sa iti para rau. Rules!

#48
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008

View PostOriginalCopy, on 28th February 2012, 16:58, said:

Și găsesc mereu toate programele de care aș avea nevoie, fie oficial, fie în AUR.

Să îmi spui dacă nu găsești un program acolo.
Bun, deci observ ca ai redus argumentele de la în linux, dacă vrei update la tot sistemul și la TOATE programele folosite, dai un click, și gata la în distributia mea particulara, archlinux....
Oricum chiar si in varianta mai slaba afirmatia ta nu este adevarata. Exemplul cel mai simplu: nu o sa gasesti in AUR nici un soft comercial, spre exemplu Maple . Nu, NU exista inlocuitor free, nici macar atit de bun ca Maple-ul din 1996.

Si lasa-ma cu update-urile automate cu un click ca am bricked un sistem din cauza asta. Dupa noua pagini numai in threadul respectiv si mai mult de o luna problema inca nu este rezolvata oficial. Din cauza asta mai am un sistem care sta fara update-uri de mai mult de o luna. Da, culmea chiar cu archlinuxul ala meserias.

#49
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postf300, on 28th February 2012, 17:22, said:

Si lasa-ma cu update-urile automate cu un click ca am bricked un sistem din cauza asta. Dupa noua pagini numai in threadul respectiv si mai mult de o luna problema inca nu este rezolvata oficial. Din cauza asta mai am un sistem care sta fara update-uri de mai mult de o luna. Da, culmea chiar cu archlinuxul ala meserias.
Jesus Christ, încurci distribuțiile!  :w00t:

Cât despre "argumentul maple", eu nu am ce să-ți fac dacă ești aerian și nu urmărești cu atenție argumentele.

#50
neagu_laurentiu

neagu_laurentiu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 39,725
  • Înscris: 30.07.2003
@OriginalCopy am impresia ca o tragi pe calea "aveti nevoie numai de programe open-source, cele comerciale nu". Iarasi gresesti. Sau eu gresesc intelegand asta.

#51
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postneagu_laurentiu, on 28th February 2012, 17:42, said:

@OriginalCopy am impresia ca o tragi pe calea "aveti nevoie numai de programe open-source, cele comerciale nu". Iarasi gresesti. Sau eu gresesc intelegand asta.
Nu, nu zic asta. Am zis de la început: există VMWare, VirtualBox, etc, pentru acele 1-2-3 programe, există opțiuni și posibilități.

Dar să vii cu un exemplu, 2, 3, 4, oricâte, de programe, și să zici că "gata, deci nu face 100% tot, înseamnă că nu e valid argumentul".

DAR face 99% update la toate programele, windows nu face nici 30%.

Windows face update la ălea câteva componente de sistem. Dacă ai gaură de securitate în Firefox, cu ea rămâi - din perspectiva lui windows.

Dacă tu alegi să te chinui cu 1-2-3 programe closed, pentru că nu există alternative open, atunci asta e, o faci pe propria căciulă.

Nu văd de ce te-ai smiorcăi din cauza platformei open-source, că nu îți susține programele closed.

#52
f300

f300

    30k si ma duc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 30,000
  • Înscris: 27.09.2008

View PostOriginalCopy, on 28th February 2012, 17:48, said:

Nu, nu zic asta. Am zis de la început: există VMWare, VirtualBox, etc, pentru acele 1-2-3 programe, există opțiuni și posibilități.
Ai inteles gresit, nu este vorba de ce poti rula pe linux, toate programele mentionate de mine sint programe native linux, de la free si f populare (Firefox) la programe de nisa comerciale (Maple). Ce nu poti rula e alta poveste.

View PostOriginalCopy, on 28th February 2012, 17:48, said:

DAR face 99% update la toate programele
Bun, macar ai renuntat la (te citez pentru a nu stiu cita oara, cu capitalizarea ta) "TOATE programele folosite"

View PostOriginalCopy, on 28th February 2012, 17:48, said:

Windows face update la ălea câteva componente de sistem. Dacă ai gaură de securitate în Firefox, cu ea rămâi - din perspectiva lui windows.
Firefox-ul isi face singur update, lucru pe care sincer il prefer. La fel si google chrome, VLC, yahoo messenger (sau Pidgin daca preferi), Winamp, uTorrent etc. Nu-mi vine in cap nici un program vag curent care sa nu aibe update-uri default, vreau sa spun din cele care au treaba cu internetul. Ca ai ceva gen windv, care-i un exe de 40kB care-ti copiaza de pe caseta DV in fisier si la care oricum "producatorul" nu a mai facut nici un update din 2003 mi se rupe in paispe. La naiba, pina si Notepad++ isi face singur update-uri...

#53
dani.user

dani.user

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,128
  • Înscris: 24.02.2007
Hai sa pun niste exemple concrete in cazul windows:
  • OS'ul + altele produse de microsoft - windows update
  • Firefox - isi face singur
  • Opera - isi face singur
  • Apple stuff - isi face singur
  • Steam - isi face singur lui + tuturor jocurilor instalate cu ajutorul lui
  • Thunderbird - isi face singur
  • Notepad++ - isi face singur
  • Winamp - isi face singur dar nu ma deranjeaza nici unul de acum 5 ani
  • VLC - isi face singur
  • Antivirus - isi face singur
  • Virtualbox - isi face singur
  • QT SDK - isi face singur

Ce ii lipseste utilizatorului pana la urma din punct de vedere al update'urilor?

Edited by dani.user, 28 February 2012 - 17:09.


#54
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postf300, on 28th February 2012, 18:05, said:

Bun, macar ai renuntat la (te citez pentru a nu stiu cita oara, cu capitalizarea ta) "TOATE programele folosite"
Vorbeam despre TOATE în contextul în care spuneam că orice user normal de linux își instalează TOATE programele folosind "app store"-ul oficial al vendorului.

În acest context, DA, TOATE.

Deci nu te mai ... pe tine atât.

View Postf300, on 28th February 2012, 18:05, said:

Firefox-ul isi face singur update, lucru pe care sincer il prefer. La fel si google chrome, VLC, yahoo messenger (sau Pidgin daca preferi), Winamp, uTorrent etc. Nu-mi vine in cap nici un program vag curent care sa nu aibe update-uri default, vreau sa spun din cele care au treaba cu internetul. Ca ai ceva gen windv, care-i un exe de 40kB care-ti copiaza de pe caseta DV in fisier si la care oricum "producatorul" nu a mai facut nici un update din 2003 mi se rupe in paispe. La naiba, pina si Notepad++ isi face singur update-uri...

Aici (discuția dintre noi doi) este vorba despre ce face WINDOWS pentru securitate și stabilitate, nu ce au fost forțați să facă producătorii de programe, din cauza lipsei ECOSISTEMULUI în windows, și a lipsei de viziune a lui Microsoft.

Uitași care e subiectul discuției, fir-ar să fie.



Există o groază de programre care nu au aceste auto-update, și chiar și dacă le au, trebuie să le faci la fiecare în parte.

Edited by OriginalCopy, 28 February 2012 - 17:43.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate