Firma de programare

tudor_turcu, on 14th February 2012, 00:09, said:

as prefera nici una din variante ci cea aleasa de mine deoarece daca ai parteneri situatia este greoaie in luarea deciziilor, plus de asta noul venit cum il faci partener? Ori eu i asigur din start un punct de vot. Plus ca pot aparea certuri si sa se desfiinteze firma; sincer nu prea am vazut sa reziste firme cu mai mult de 2-3 parteneri, ce sa mai vorbim de sute; ori eu cel putin cochetez cu ideea ca la un moment dat sa se ajunga de ce nu la 300 de angajati; ori fara un vot online ar fi greu.

neagu_laurentiu, on 14th February 2012, 00:29, said:

? A fost facut la comanda pentru biblioteci; nu stiu la ce te referi. Sa-l vand? de obicei bibliotecile au propriile lor generatoare de rapoarte cum va fi cel facut de mine; doar ca va fi distribuit de firma pentru care l-am facut.

@republicall, cred ca au fost sute daca nu chiar mii de romani in situatia ta care si-au pus asemenea intrebari pe bula. Tu acum pe criza vrei sa faci investitii? Cred ca tentativa de a te extinde acum e sinucidere financiara curata, stiu firme mici si mijlocii (5-50 angajati) care in perioada asta trec prin vremuri crunte cu facturi neincasate de multe luni de zile, contracte pierdute, penalizari in crestere, etc.

Asa ca orice ban il bagi in domeniu, considera-l pierdut. Daca totusi ai noroc si intri in cei maxim 1% care vor face si profit, te bucuri atunci.

PS: @terratec, de 1-2 ani, s-au cam injumatatit salariile alea.

Eu sunt programator. De ce m-as angaja la o firma la care salariul este "dupa posibilitati" (probabil la negru, ca altfel nu prea are cum sa fie "dupa posibilitati"), "patronul" n-are idee despre afacere, si n-are nici clienti, nici capital? Avand in vedere ca se pune problema cat costa actele firmei, inteleg si ca trebuie sa vin de acasa cu biroul, PC-ul, scaunul, mopul si clientul. Probabil luna viitoare va trebui sa pun bani si de chiria spatiului, curent si internet si probabil sa ma ocup si de administrare, vanzari si programare, fiindca inteleg ca "patronul" e angajat si probabil nu se va lasa de job-ul actual. Toate astea in mediul concurential al pietei fortei de munca IT, cand de la inceputul anului am primit vreo 5 oferte de angajare la firme mari si tari.

Edited by andrei_0, 14 February 2012 - 09:18.

m3th0dman, on 14th February 2012, 00:45, said:

e mai complicat decat am spus, adica de ex. se va vota cine se ocupa de partea de clienti, iar daca nu se ofera nimeni se va vota probabil sa se angajeze cineva; daca nu pica firma si inainte sa pice unul se ofera inultimul moment si va fi votat; stiu ca e cam ciudat dar ma incita sa vad daca ar merge; sau se ajunge ca voteaza toti din 5 in 5 minute pentru fiecare problema minora ceea ce nu ar fi ok.

- ideea e ca nu trebuie ca fiecare decizie sa fie votata de toti; se poate vota si cine sa se ocupe de anumite decizii;
- singurul loc unde voteaza toti este alegerea sistemului de functionare; acolo toata lumea are

@republicall lasa votarea ca nu asta-i important (care oricum e o prostie). Vezi cum faci rost de venituri. Ca restul se rezolva de la sine.

Astor, on 14th February 2012, 08:17, said:

oricum nu voi face investitii deoarece nu am bani ma gandeam la un fel de asociere; eu acum castig la stat 900 ron; banuiesc ca as face atata pe luna si probabil ar mai fi si altii dispusi; nu stiu.

neagu_laurentiu, on 14th February 2012, 09:43, said:

pai da...

republicall, on 14th February 2012, 09:48, said:

Sorry, fara rautate, dar daca dupa 17 ani de programare castigi 900 lei la stat, inseamna ca aptitudinile tale de marketing tind spre zero barat. Situatie in care roaga-te sa nu-ti pierzi locul actual de munca pentru ca si gasirea unuia nou va fi un challenge pentru tine.

@Astor strici visele oamenilor  

@republicall  se pare ca nu privesti in directia care trebuie.
Consider ca au avut success:
-Joel cu fogbugz , stackoverflow si celelalte site-uri similare.
-WholeTomato cu VisualAssist
-Xoreax cu IncrebiBuild
si probabil alte povestiri de succes de care nu toata lumea a auzit dar care generaza milioane de dolari anual.

Ca sa reusesti trebuie sa:
-vinzi tu direct pe piata nu prin intermediari. Sunt si exceptii dar aia nu fac site-uri web, ci module sau componente pentru programe cu cota de piata ridicata. Pluginuri pentru CATIA, Solidworks, etc.
-te ocupi la inceput si de programare si de sales si de advertising cu sprijin foarte putin din partea altcuiva. Abia dupa ce vinzi poti angaja, si nu pe 1000 si probabil nu din RO si probabil nu full-time, etc.
-daca lucrezi la stat ai sanse mari sa reusesti deoarece acolo nu performanta conteaza ci sa vii la serviciu. Un prieten a rezistat 1 an de zile intr-o firma in US lucrand doar pentru firma lui si nu pentru angajator. A reusit dar cu riscuri.
-pana nu primesti primul cec de 100.000 euro/dolari nu ai ce discuta de firma.

Referitor la firma de apartament ... posibil sa mearga. Daca reusesti sa impartasesti si altora experienta ta.

Edited by mihk, 14 February 2012 - 10:42.

Nr.1 in situatia ta trebuie sa vinzi din ziua 1.
restul sunt prostii sau nimicuri care le poti rezolva mai tarziu (daca faci bani). Daca rezolvi punctul Nr1 esti OK , daca nu f*uk off.
my 2c

L.E. daca incepeai amus 17 ani...hehehe era alta treaba

Edited by seth, 14 February 2012 - 11:37.

seth, on 14th February 2012, 11:33, said:

in urma cu 17 ani credeam ca o sa fiu nemuritor si ca o sa fac un program care o sa sparga piata dar nu a fost asa Acuma gandesc mai realist si vreau sa fac la comanda. Plus ca eram in clasa a 8-a dar faceam si atunci programe intr-un club particular. Lucram pe 286 cred. Ideea e ca am vrut sa fac cercetare cu orice pret dar nu a iesit nimic din chestia aia, e prea greu, am incercat defapt sa fac ceva algoritmi genetici si retele neuronale dar am abandonat subiectul pana la urma din mai multe motive independente unul de altu; din cauza asta am incercat tot timpul sa ma angajez la stat sa am timp de anumite proiecte personale.

dar e cum zici tu , trebuie sa vand din ziua 1 sau sa caut persoane care au timp de pierdut si eventual mai au un job in alta parte si vor sa vada daca iese ceva din asta.

Edited by republicall, 14 February 2012 - 11:54.

Trebuie să riști dacă vrei să câștigi. Dar o poți lua în barbă rapid.

Trebuie să fii adaptabil, căci știi cum e, nu neapărat cei mai puternici, cei mai deștepți, cei mai cei, supraviețuiesc, ci cei care se adaptează cel mai rapid.

Vezi cum faci pașii ăia și cât de rapid, dă-ți răgaz să analizezi, ca să te poți adapta la timp, nu când e prea târziu.

republicall, on 14th February 2012, 09:41, said:

Din pacate in capitalism o firma nu e o democratie, si nu ar functiona asa - da, cei 2-3 asociati care au investit in in firma pot vota pentru a lua o decizie, dar atat. Nici in societatile pe actiuni care au sute de actionari, desi teoretic fiecare are drept de vot in AGA, in practica un mic grup care detine pachetul majoritar ia deciziile.

tudor_turcu, on 25th February 2012, 12:17, said:

eu prin chestia asta intuiesc un pic viitorul, adica prevad ca multa vreme nu va mai merge cu relatia patron-sclav. Da, sunt patroni cu obraz si care fac totul pentru angajati dar sunt ff putini. Lasand firma pe mana angajatilor probabil se va ajunge la o forma de echilibru intre angajat si patronul virtual care este defapt falimentul. Ca doar din aceasta singura cauza patronul pune angajatul la munca, sa nu dea firma faliment(bine mai sunt si cretini).

in plus de asta sunt multi freelancer-i care nu colaboreaza intre ei. Eu ofer o forma de a-i aduna, adica intr-un fel fac ce vor si in acelasi timp fac parte dintr-o firma si pot profita de pe urma brand-ului, protectie la pierderea individuala a clientilor, siguranta banilor, conditii, tehnica de specialitate, proiecte mari etc...

Edited by republicall, 26 February 2012 - 10:13.

Pana una alta ai adunat vreun sclav (pardon, actionar) ?

De curiozitate .. ai incercat sa fii patron ca sa vezi care sunt responsabilitatile de partea celalata a baricadei? Cand o sa investesti cel putin 20.000 Euro intr-o firma pe care te astepti sa-i vezi profitabili din prima zi (la modul ideal) pentru ca in mod normal ajungi profitabil abia dupa 2-3 ani ceea ce presupune ca nu o sa vezi nimic din acei bani in urmatorii cativa ani de zile crede-ma ca modul in care o sa sa-ti vezi angajatii va diferii putin de cel actual.

Tu ca si multi altii faceti confuzie intre patron si manager. Scopul patronului (denumirea romaneasca a investitorului/cel care da banii) este unul singur: profit. Scopul managerului este acela de a face firma profitabila prin deciziile prin care le ia si raporteaza acest lucru direct patronului. De obicei salariul managerului este direct legat de indeplinirea unor obiective financiare si strategice. Sub el exista o serie de alti manageri care au la randul lor obiective verticale (finaciar, dezvoltare, vanzari, productie, resurse umane etc). E adevarat ca la noi e un mediu mai ciudat in care patronul este si manager si uneori chiar si director de vanzari, productie, financiar etc si de obicei daca se dovedeste bun intr-o directie (eg. vanzari) in mod sigur va fi varza intr-o alta.
Sa consideri ca patronul este stapan de sclavi dovedeste o limitare a modului tau de gandire. Nu te obliga nimeni sa lucrezi pentru el, esti oricand liber sa investesti banii tai si timpul tau intr-o afacere si sa ii/ne arati celorlalti ca tu poti sa faci acelasi lucru mai bine. Stiu ca multi prefera sa nu-si asume riscurile .. dar in fond asta a facut orice patron/investitor la un moment dat: si-a asumat un risc. Ce nu stiti este ca din cei care vor sa devina patroni/investitori doar 10% din ei reusesc sa treaca de primii doi ani iar din cei ramasi doar 5% reusesc sa treaca de 5 ani.

neagu_laurentiu, on 26th February 2012, 10:45, said:

]

e, nu am bani deocamdata. Studiam doar problema. Daca se ofera cineva nu-l refuz

incerc sa conving un student sa lucreze 20 ore pe luna eventual in SEO pentru cateva site-uri. Trebuie inceput de undeva

urban, on 26th February 2012, 14:14, said:

inteleg ce zici si nu pot decat sa iti dau dreptate. Nu zic ca ofer o solutie viabila, ia-o ca pe o refulare. Ai dreptate, nu as investi 20.000 euro in asa ceva; cred ca mi-as face 2 firme de programare. Una normala in care as investi 18.000 si alta cum vreau eu in care as baga eventual 2.000.

Aici mai e o chestie legata de investitie. eu mizez mult sa vina persoane care au o oarecare stabilitate, de ex. un client stabil care le da proiecte in mod constant; In acest caz investitia nu ar mai fi necesara.

Edited by republicall, 26 February 2012 - 19:54.

republicall, on 26th February 2012, 11:11, said:

Nici acuma in firmele normale nu exista asemenea relatii - patronul/managerul sau cum il numesti isi asuma responsablitatea si ia niste decizii in firma, si tot el suporta pierderile daca acele decizii au fost proaste..