SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

 lisapet, on 2nd December 2011, 19:20, said:

pt. un proiect de Soba, da, trebuie planuri.
Insa aici ne-am reunit intr-un Forum de discutii: uneori vorbim serios, alteori scriem chiar ca sa treaca timpul.
Daca cineva poate da o mana de ajutor -ok, daca da doar o sugestie -iarasi ok; uneori si o incurajare e buna.  

 lisapet, on 1st December 2011, 22:22, said:

sunt convins ca suedezii se ocupa intens de cercetare..
Insa discutia despre analizoarele de gaze si sobele din Romania .. ..parerea mea e ca nu e prea ancorata in realitate..
Atat timp cat doar 10% din centralele termice din Ro sunt autorizate Iscir, ce pretentii poti avea de la utilizatorii de sobe ..?  

 lisapet, on 30th November 2011, 21:10, said:

domnule Nitu, lisapet:
-ca sa intelegem si noi cei din afara: aici e vorba de o disputa comerciala sau principiala ? Sau sunt simple  diferente de opinii ?
(doar prima varianta nu ne intereseaza, pt. restul -cititorii asteapta continuarea   )

Edited by scheleton, 02 December 2011 - 19:57.

Salutare tuturor!
Daca pauza s-a cam intins, voi raspunde puctual:

 scheleton, on 2nd December 2011, 21:06, said:

Nu am nimic de impartit cu dl Nitu. Eu nu comercializez nici teracote si nici caramida. In Romania se inradacineaza foarte repede cuvintele noi: Spre exemplu, la Camion se zice TIR. TIR este o conventie internationala privind transportul de marfa rutier. Ceva asemanator s-a petrecut si cu sobele. Dupa cum povesteste dl Nitu, acestea fiind introduse in uz mai ales in anii 50-60, toata lumea a inceput sa numeasca sobele finisate cu placi de teracota - Teracote. Cu ce nu pot sa fiu eu deacord asta e ca: in Romania se incearca sa se faca diferente intre soba de zidarie si soba de teracota dupa principiile de acu 100 ani. In timp ce diferenta consta doar in finisaj. Si unele si altele sunt cu focare, cu cosuri, cu sisteme de canale, fie verticale, fie orizontale, fie paralele, fie mixte, fie in Contracurent, fie in Clopote, etc.
Unii colegi incerca sa convinga ca la unele sau la altele randamentul este mai bun, ca daca plachezi cu altceva soba nu mai are randament. Aceste ipoteze sunt nefondate si trebuiesc lamurite fara nici un fel de suparare. Exista situatii cand o anume soba de teracota este mai reusita ca o oarecare soba de zid si invers. O alta soba de zid este mai reusita ca una de teracota. Aici aproape toata raspunderea pica pe meserias care a ales gresit modelul si nu soba este proasta. Dar, nu-mi convine cand cineva incearca sa prosteasca pe altcineva. In rest cum a spus chinezul : fiecare floare are dreptul sa infloreasca..

Daca v-am trezit interes, dati-mi de stire si va voi tine la curent in continuare.
Numai bine tuturor!

Eu as fi interesat de aceste  sobe din zidarie, sobe de gatit, seminee. Dezvolta mai mult acest subiect , poze, schite, materiale folosite etc., tot ce se leaga de constructia unei sobe de zid. In fond topicul este denumit  ''SOBE de teracota, alte sobe...''  dar sunt 74 pagine in care se vorbeste de teracote.

@lisapet l-am zapacit pe google  in incercare de a gasii cateva modele de sobe din zidarie in care se poate arde resturi vegetale, acele sobe mari si oarbe in care se ardeau ogrinji, vita de vie, paie etc. Te-as ruga daca ai schite, poze despre astfel de modele sa le inpartasesti cu noi.

Da, si inca ceva.
Mi se pare nejustificat sa consideram ca cei ce folosesc sobele sunt doar oamenii amarati. Am mai multe cunostinte care sunt oameni cu 'tot ce trebuie" si care se incalzesc cu sobe. O cunostinta de a mea are yaht si se incalzeste cu soba! Este adevarat ca acei oameni au sobe deosebite (unele sunt placate cu teracote, altele doar zidarie aparenta..). Dar SOBE care corespund celor mai inalte exigente. Fumul lor nu se vede, arderea in focar dureaza si 8 ore in sir. Folosesc doar lemn ca si combustibil. Focarele sunt cu usi din sticla. In casa este un confort termic deosebit pe parcursul a 24 de ore. Randamentul sobelor este peste 94%. Asta nu este un vis - este o realitate!
Cred ca este o chestie de prejudecata la multi dintre noi. Uneori discutand cu unele persoane despre modalitatea de incalzire ii intreb: "Si ce-ar fi sa va ganditi la o soba cu lemne?" La care imi raspund: " Pai cum, sa ne intoarcem din nou la sobe?" Iar eu le spun: " Cum poti sa te intorci acolo unde nu ai mai fost niciodata? Voi la acele sobe pe care m-am gandit sa vi le prezint eu - nu ati ajuns! Nu ca "sa va intoarceti la ele"...
In Rusia exista un om deosebit dl Kuznetsov Igor. Daca ati apuca sa cititi ce scrie dansul  despre sobe nu ati pleca de langa calculator pana nu terminati de citit.. Este un om exceptional. Careva prieteni m-au rugat sa le traduc articolele lui, voi incerca sa aduc in discutii cateva subiecte in curand.. Totodata voi incerca in paralel sa materializez si in Romania ideile dansului. Ca sa poata tot romanul sa vina si sa vada, si sa-si faca si lui, daca ii va placea, binenteles. O soba/cazan de zidarie deja l-am realizat. Este foarte comod in utilizare, cum rade beneficiarul zicand: "Este soba pentru cei lenesi". O incarca o data pe zi cu lemne si aceasta arde 12-14 ore fara a avea grija de ea. Dar despre asta alta data..
Pe curand!

 crull, on 2nd December 2011, 23:16, said:

Facem, frate, iti promit. Caci deaceea am intrat aici sa impartasesc cu cei care vor sa imprumute lucrurile si traditiile frumoase de la alte popoare, Totusi eu le voi nume pe toate SOBE, caci nu exista soba sa nu o poti imbraca in placi de teracota. Nu sunt adeptul ventilatoarelor, pompelor si altor piese in miscare, decat daca este strict necesar si fara nu se poate. In rest, Dumnezeu ne-a dat tot ce ne trebuie, doar trebuie cum spune Kuznetsov " sa identificam legile naturii, sa le exploram si sa le utilizam in folosul Umanitatii".

Exista modele de SOBE cu ardere prelungita care au buncare de alimentare in care poti sa bagi orice fel de biomasa...

Arderea poate fi superioara, inferioara sau inversa..

La ardere trebuie asigurat aer primar si aer secundar preaincalzit...

Pentru a obtine efectul maxim sistemul convectiv al sobei trebuie sa fie in Clopote...

Dar, aveti rabdare..
Sa ne auzim de bine.

Edited by gelunechifor, 05 December 2011 - 08:39.

 lisapet, on 2nd December 2011, 18:20, said:

Ca sa depasim si aceasta situatie incerc sa pun alaturat planurile .

Edited by luvio, 03 December 2011 - 11:58.

 luvio, on 3rd December 2011, 12:51, said:

Salutare tuturor!

luvio, am preluat schita. Voi procesa-o si in scurt timp voi comunica rezultatele...



Pentru toti cei curiosi de principiul sobelor "in Clopote" atasez o traducere a mea din rusa a unei lucrari a marelui inginer rus I.S. Podgorodnikov publicata la sfarsitul anilor 50. Schema de la sfarsit este a dlui Igor Kuznetsov.  
Cei care cunosc continutul Cartii sobarului si cosarului vor constata ca si acolo aceste sobe au fost mentionate. Insa aceste sobe nefiind intelese in totalitate au fost doar trecute  in revista. Nu este de condamnat. Asa a fost sa fie.
Apropo, cunosc multe persoane care nu sunt din Romania si au sobe in Clopote placate cu teracota..

Lectura placuta.
Cu respect, Lisapet.

 luvio, on 3rd December 2011, 12:51, said:

Buna ziua, luvio.
Am efectuat un calcul si mi-a rezultat ca pentru acel spatiu de cca 80 mp (parter + casa scarii) sunt necesari 5 kW de putere termica.
Soba de 6 kW prezentata cateva mesaje mai devreme este cam mare pentru aplicatia respectiva, si am putea sa renuntam la acele banchete din lateralele sobei.
Astfel dimensiunile de gabarit a sobei ar iesi la cca 1mx1m cu H=2,4 m.

Atasez si un mic desen de principiu cum s-ar fi executat prin anii 80 in Russia - soba necesara incaperii analizate. Daca veti analiza cu atentie veti observa ca aceasta soba PTO -5000 are un sistem de canale combinat (dar contine si "Clopote"). Poate fi folosita pentru carbune si lemne. Greutate sobei 3,2 tone. Atentie! Daca aveti un planseu peste subsol trebuie analizat bine detaliile si consultat un specialist in rezistenta, daca va fi cazul.

Binenteles, ca acest model deja este invechit. Dar din punct de vedere functional este mult mai reusit ca o soba cu canale verticale sau orizontale. In cazul in care sunteti interesat de mai multe detalii putem discuta.

Daca ar fi fost o casa in constructie eu as fi marit stratul de polistiren la exterior la 20 cm (final) si as mai fi redus din valoarea necesarului de la 5 kW la 4 kW.
Daca as mai fi placat pe dedesubt cu inca 5 cm (ma refer la placa peste subsol) - valoarea necesarului termic s-ar fi redus de la 4 la 3,5 kW.

Astfel de la un model de 5 kW am ajunge la 3,5 kW care ar avea 1,5 tone! Si inca nu am spus nimic despre consumuri, dar se intelege de la sine.

Sa ne auzit de bine.
Cu respect, lisapet.

Salutare tuturor.

Vreau sa deschid un subiect de discutii: " De ce multi din utilizatorii sobelor/cazanelor prefera sa foloseasca carbunii si nu lemnele? "

Astept parerile dvs.
Cu respect, Lisapet.

 lisapet, on 4th December 2011, 21:50, said:

CARBUNI? nici in cele mai crincene situatii nu as folosi din mai multe considerente;
-rezid f mult
-pericol de co2
-mizerie multa la transport si manipulare
-infundare cos
Astea asa repede ce mi-au venit
Poate e mai ieftin carbunele

 lisapet, on 4th December 2011, 10:40, said:

La o astfel de soba, se poate pune o usa din geam termorezistent, pentru a inlocui un semineu. Care ar fi costurile in cazul unui living cu volumul de 90 m.c.

 XTH, on 4th December 2011, 22:14, said:

-
  Pe unde am umblat in sud-vestul olteniei si in banat nimeni nu a cerut soba pe carbuni ci numai pe lemne.si sa stiti ca m-am cam plimbat cu traista cu scule in spate nu gluma in 20 ani.
   Sunteti dragut d-le da detaliati putin  (sa le explicati ) schitele  ca nu prea le inteleg, avind vederi pe verticala 4 si pe orizonala cred ca pe rinduri sau  pasi in lucru.  Fumurile le-am inteles din prima acum 20 ani fara sa vad, numai din citeva vorbe  ale unuia. De desenul tehnic bata-l vina ca nu l-am aprofundat  cind a trebuit .Oricum multumesc pentru postare.

Edited by gelunechifor, 05 December 2011 - 08:42.

 tudor32, on 4th December 2011, 23:48, said:

Intrebati daca se poate pune o usa cu sticla termorezistenta? Chiar este indicat. Din punctul meu de vedere toate focarele ar trebui sa fie dotate macar cu un vizor de sticla daca nu se poate suporta investitia in "usi cu geamuri". Pe parcurs voi dezvalui aceasta tema mai in detaliu si veti vedea ca cea mai simpla si fireasca metoda de reglare a raportului aer-combustibil se bazeaza pe efectul vizual al culorii flacarii. Pe vremuri, cand tehnologia nu permitea inca folosirea in uz casnic a sticlei termorezistente, reglarea "arderii" se facea bazandu-se pe deschideri dese ale usii focarului pentru a urmari culoarea flacarii. Mai era folosita si metoda auditiva : asculti daca soba "duduie" sau nu "duduie" ! Nici una, nici alta din ultimile metode descrise nu mai sunt de actualitate:
1. La deschiderea usii focarului, se "depresurizeaza" (am folosit aceasta expresie metaforic) volumul focarului, adica intervine un nou aer in camera de combustie care amestecanduse cu gazele de acolo reduce  considerabil tempratura in focar. De fiecare data la deschiderea usii focarului se perturba procesul de ardere, ceea ce nu este eficient, adica conduce la pierderi inutile. Din acest motiv tarile cu traditie folosesc usile focarelor cu sticla termorezistenta din mai multe considerente, dar si pentru a putea regla arderea dupa culoarea flacarii.
2. "Duduitul" sobei este in prezent constatarea aruncarii pe cos a banilor dvs! Arderea eficienta este silentioasa! Sa nu facem confuzii : fiecare soba sau cazan trebuie sa aiba tirajul necesar unei arderi normale! Deseori daca din constructia sobei nu s-a reusit sa se obtina valoarea optima a tirajului - se utilizeaza  "obturatoare", dar despre aceasta mai tarziu...

Stimati colegi, eu nu pot sa dau valori "din burta". Fiecare soba, semineu, cazan trebuie potrivite conditiilor din teren . Dupa volumul incaperii nu mai este rational de orientat marimea "obiectului"! Ma repet, trebuiesc analizate planurile incaperii si descrisa protectia termica a anvelopei!

O zi frumoasa tuturor.
Cu respect, lisapet.




Stimati dle Bobon si XTH!
Eu va impartasesc punctele de vedere pentru care chiar va multumesc. Dar astept mai multe pareri..

Cat priveste detalierea, va voi ajuta sa le intelegeti si voi explica, aveti doar un pic de rabdare. Eu nu am vrut sa intru prea in detalii, pentru ca daca ati fost atenti am mentionat ca acel model PTO - 5000 personal il consider depasit moral. Sunt convins ca si acum daca il comparam cu o soba traditionala cu "fumuri" verticale - ar avea o groaza de avantaje!  Dar mai vorbim..

Va multumesc ca sunteti activi. Numai bine tuturor!

In sustinerea sobelor de zidarie vreau sa va prezint o societate din Suedia care a fost premiata pentru Inovatie in domeniu de Sobe. Despre domeniul de activitate al acestei societati de familie gasiti pe www.ekonomka.se. O plita de gatit deosebita gasiti aici: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/y69Yma4PWv4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Igor Kuznetsov este invitat de cateva ori pe an sa sustina seminare despre sobe si procese de ardere moderne. Stiti de catre cine este invitat? De profesori de la Universitatea Regala din Stocholm. Spunea ca a cunoscut oameni deosebiti acolo, savanti, chiar si rusi, din domeniul nuclear! Sobele, cum sustine Kuznetsov, reprezinta doar partea de deasupra apei al unui aisberg !

Suedezii sunt foarte atenti privind grija fata de mediu. Acestea sunt lideri in utilizarea energiei geotermale, mai nou nici un proiect de casa nu este autorizat fara a fi prevazuta o instalatie cu pompa de caldura. Totodata insa nici fara cos de fum pentru o soba nu se autorizeaza constructia casei. Pare paradoxal, insa la ei se armonizeaza perfect utilizarea pompelor de caldura si sobele. Si sobele, si pompele de caldura fac parte din energii regenerabile prietenoase cu mediul.

Acelas lucru cu impunerea la locuintele individuale a instalarii macar unui cos de fum se intalneste si in Franta. Amintitiva ce a fost in Japonia (Fukushima) asta primavara. Multe cladiri au ramas "in picioare", insa fara energie electrica totul era blocat saptamani intregi: nici caldura, nici apa calda, nici gaze pentru gatit mancare! In schimb resturi de lemne - "cat duce trenul".. iar noaptea temperatura ajungea sub minus 10 grd C..

Sa zicem ca romanii nu-i simpatizeaza pe rusi. Au fost multe pe parcursul istoriei.. Dar si suedezii au avut dispute cu rusii, si englezii au avut cu nemtii, toti au avut cate ceva. Dar asta nu inseamna ca nu se poate colabora in sensul  cautarii de  solutii constructive ! Dumnezeu nu nea creat frontiere. Natura care ne inconjoara este comuna..
Rusii au o vorba: "Care va aduce in discutie  "trecutul" - sa i se scoata un ochi! Dar cel ce "trecutul" il va da uitarii  - doi ochi !"

Numai bine tuturor.

 lisapet, on 4th December 2011, 18:55, said:

Multumesc pentru promptitudine.

La prima vedere mie mi se pare ca ceva e in neregula cu poza trimisa si cu sectiunile.
In poza soba are 5 caramizi pe fiecare latura iar in sectiune doar 4. Pentru executie lipsesc citeva rinduri. Din punct de vedere estetic lasa mult de dorit. Asta e unul dintre cele mai importante aspecte pentru care inainte de a te apuca de asa ceva e greu sa obtii aprobarea...sotiei.

As dori sa intreb in continuare:
- cit timp trebuie sa arda focul pina la incalzirea corespunzatoare a sobei si,
- cam care ar fi cantitatea de lemne consumate la o ardere pentru o astfel de soba?

PS. Acum nu ma mai mir ca semineul meu nu face fata pentru a incalzi suprafata de 200mc!

Quote

Salutare, luvio.
Nu ati fost atent ,eu v-am trimis acel model cu mentiunea ca daca eram in anii 80 - cam asta trebuia sa fie modelul. Pentru dvs era de folos acea imagine pentru a va face idee de gabarite, forma, unde e usa de incarcare, etc.. Nu ca am trimis o imagine pe forum si toata lumea se apuca sa o execute.. Nu este asa. Randurile care lipsesc se explica prin faptul ca acea sursa de unde a fost preluata imaginea este o carte de specialitate. Fara suparare, vedeti ca si specialisti cu vechime s-au uitat si au pus intrebari, iar pentru un om care nu are experienta (spre exemplu) - binenteles ca trebuiesc explicatii.  

Aspectul se discuta si se ajusteaza. Repet, nu am postat acea imagine ca sa se execute intocmai. Daca as executa-o in prezent, as:
1. Monta usa de focar cu sticla termorezistenta cu dimensiuni mai mari (minim 270x330);
2. Executa focarul cu aer secundar preincalzit;
3. Executa focarul astfel incat arderea sa fie superiora si de lunga durata.

Edited by gelunechifor, 06 December 2011 - 08:38.

Quote

Conform sursei modelul PTO-5000 la un singur foc pe zi are o durata de ardere a focului de 1,8 ore (foc cu lemne). La doua focuri pe zi, un foc ar arde - 2 ore.
Pentru un singur foc pe zi (atunci soba are o putere termica de 2,8 kW) consumul de lemne la un foc este de cca 14 kg. Cand este frig si se fac doua focuri pe zi (soba in acest caz are o putere de 5 kW) consumul de lemne la un foc este de 11-12 kg.
Aceasta soba are o inertie termica buna, pe parcursul a 24 de ore temperatura ei nu oscileaza prea mult. Beneficiarii acestor sobe nu lasa sobele sa se raceasca. Adica aprinderea focului este determinata de conditiile exterioare si nu de temperatura in casa. Mai pe intelesul tuturor: Chiar daca soba este calda si in casa confortabil, daca afara sunt -15 grd C, se fac doua focuri pe zi si se baga 11-12 kg de lemne la un foc. Deci este respectata o regula. Sobele acestea nu au temperaturi de 100 de grade pe suprafata exterioara. Aceste sobe se bazeaza pe acumularea caldurii. Exact ca la incalzirea in pardoseala - are suprafata mare si masivitate si prin urmare temperatura la suprafata este moderata.

In cateva saptamani va fi gata soba de 6 kW postata ceva mai devreme si va voi transmite si poze si date in exploatare.

Nu stiu la ce anume v-ati referit in P.S., dar dvs stiti mai bine.

Edited by gelunechifor, 06 December 2011 - 08:37.

 luvio, on 5th December 2011, 16:17, said:

Buna seara Luivio!

Vad ca sinteti interesat si de sobe finisate mai "aparte" v-asi prezenta  in citeva imagini cu o soba, tot in clopete, care incalzeste 60mp bucatrie-living la temperatura exterioara in medie de 0 grdC cu un consum de 2 ocazii pe zi a cite 7-8kg de lemn la ocazie la un confort termic ce oscileaza intre 21-23 grade, suprafata sobei oscileaza intre 45-60 de grade in decurs de 12 ora. Soba este consruita in ungaria, unde creste cerinta tot mai mult spre astfel de executii. Acum 6ani nici nu se putea discuta de asa ceva, nefiind cunostute. De acea nici ungurii nus mai aparte, poate mai informati, da,  despre sistemele folosite in occident la momentul actual.

O seara placuta va doresc.
Csaby

 csomi, on 5th December 2011, 18:13, said:

Revin...
Va sint dator cu o explicatie, in ungaria se gasesc cahle de teracota de f.buna calitate cu  modele si culori foarte diverse, dar sint si foarte scumpe. Din acest motiv a inceput sa prinda "radacina" sobele cu finisaj de caramida acesta fiind mult mai mult mai  ieftin fata de placarea cu cahle, Sint convins ca daca ar fii invers ar domina cahlele de teracaota la aspect, binenteles folosinduse focarele performante din zidarie refractara.

O seara placuta in continuare...
Csaby