Binele si raul, o singura sursa?

#1
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 01:59

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

Sunt Binele si Raul create de Dumnezeu? In caz ca NU, cum va explicati aparitia raului in creatia Sa? Poate raul sa se creeze singur? Este Lucifer creatia lui Dumnezeu? Dar pomul cunostiintei Binelui si Raului din Eden?

Ma intereseaza sa dezbatem la modul serios aceasta tema. Ca atare sugerez troll-ilor de meserie sa se abtina.

Edited by mario_bril, 27 December 2011 - 02:07.

Back to top

#2
uncrestin

Posted 27 December 2011 - 02:04

Junior Member

Grup: Members
Posts: 181
Înscris: 16.01.2010

mario_bril, on 27th December 2011, 01:59, said:

Sunt Binele si Raul create de Dumnezeu? In caz ca NU, cum va explicati aparitia raului in creatia Sa? Poate raul sa se creeze singur?

Asa cum intunericul nu exista - ci este lipsa luminii, asa este si raul - lipsa binelui. Dumnezeu tot ceea ce a creat vedem ca "erau bune" la creatie (Geneza 1)

Back to top

#3
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:05

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

uncrestin, on 27th December 2011, 03:04, said:

Asa cum intunericul nu exista - ci este lipsa luminii, asa este si raul - lipsa binelui. Dumnezeu tot ceea ce a creat vedem ca "erau bune" la creatie (Geneza 1)

Dar posibilitatea de a exista Raul cine a creat-o?

Edited by mario_bril, 27 December 2011 - 02:06.

Back to top

#4
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:07

Agent

Grup: Senior Members
Posts: 5,438
Înscris: 18.06.2009

Intreaba un ateu: totul s-a creat din nimic. Ce vrei mai scurt?

Back to top

#5
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:07

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,926
Înscris: 08.10.2011

domnu mario, mai zi o data ce reprezinta principiul dualitatii. ai zis ca e un principiu filozofic. care e filozoful care l-a gandit prima data. ce spune acest principiu?

Edited by nuda, 27 December 2011 - 02:08.

Back to top

#6
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:08

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

jazzu, on 27th December 2011, 03:07, said:

Intreaba un ateu: totul s-a creat din nimic. Ce vrei mai scurt?

Sa inteleg ca tu sustii ideea ca Dumnezeu este Creatorul Binelui dar si al Raului?

Back to top

#7
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:10

Agent

Grup: Senior Members
Posts: 5,438
Înscris: 18.06.2009

mario_bril, on 27th December 2011, 03:08, said:

Sa inteleg ca tu sustii ideea ca Dumnezeu este Creatorul Binelui dar si al Raului?

Eu nu cred in dualitate, in bine si rau. Nu cred in om bun si om rau.

Back to top

#8
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:11

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

nuda, on 27th December 2011, 03:07, said:

domnu mario, mai zi o data ce reprezinta principiul dualitatii. ai zis ca e un principiu filozofic. care e filozoful care l-a gandit prima data. ce spune acest principiu?

El a existat dintotdeauna insa apare formulat destul de clar de Aristotel in Metafizica.

jazzu, on 27th December 2011, 03:10, said:

Eu nu cred in dualitate, in bine si rau. Nu cred in om bun si om rau.

Este interesant. Dar in iubire si ura crezi?

Back to top

#9
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:12

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,926
Înscris: 08.10.2011

mario_bril, on 27th December 2011, 02:05, said:

Dar posibilitatea de a exista Raul cine a creat-o?

sa inteleg ca atunci cand Dumnezeu a creat persoane cu chipul si asemanarea Lui, si aici ma refer la libertate, a creat de fapt raul? pai atunci asta implica ca in insasi libertatea lu Dumnezeu, adica in insasi fiinta Lui raul exista. dar asta e deja o contradictie.

Edited by nuda, 27 December 2011 - 02:21.

Back to top

#10
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:14

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

nuda, on 27th December 2011, 03:12, said:

sa inteleg ca atunci cand Dumnezeu a reat persoae cu chipul si asemanarea Lui, si aici ma refer la libertate, a creat de fapt raul? pai atunci asta implica ca in insasi libertatea lu Dumnezeu, adica in insasi fiinta Lui raul exista. dar asta e deja o contradictie.

Nu chiar. A creat posibilitatea de a exista acest Rau. De altfel liberul arbitru presupune existenta acestui Rau. Daca admitem ca ingerii sunt prima creatie a lui Dumnezeu, atunci trebuie sa observam, intrucat acestia aveau vointa proprie, ca deja posibilitatea alegerii raului exista.

Edited by mario_bril, 27 December 2011 - 02:14.

Back to top

#11
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:16

Agent

Grup: Senior Members
Posts: 5,438
Înscris: 18.06.2009

Ceea ce numeste lumea "rau" sau "diavol" este contragreutatea echilibrului fin reglat al acestui Univers.

Back to top

#12
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:17

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

jazzu, on 27th December 2011, 03:16, said:

Ceea ce numeste lumea "rau" sau "diavol" este contragreutatea echilibrului fin reglat al acestui Univers.

Acum m-ai "confuzat". Accepti dualitatea dar o denumesti altfel sau nu accepti deloc dualitatea?

Back to top

#13
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:19

Agent

Grup: Senior Members
Posts: 5,438
Înscris: 18.06.2009

mario_bril, on 27th December 2011, 03:17, said:

Acum m-ai "confuzat". Accepti dualitatea dar o denumesti altfel sau nu accepti deloc dualitatea?

Nu accept dualitatea deoarece se limiteaza la doua valori. Suntem mai mult de atat. Nu suntem construiti in sistemul binar 0 si 1. Cand spun echilibru nu ma refer doar la doua valori. Omul prefera sa le simplifice, aceste sisteme, la 0 si 1 dar nu le poate simplifica pe toate.

Edited by jazzu, 27 December 2011 - 02:22.

Back to top

#14
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:22

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

jazzu, on 27th December 2011, 03:19, said:

Nu accept dualitatea deoarece se limiteaza la doua valori. Suntem mai mult de atat. Nu suntem construiti in sistemul binar 0 si 1.

Discutam ca valori absolute. Asa cum in matematica discutam ca margini de -infinit si de +infinit, asa putem discuta ca margini de Binele absolut si de Raul absolut. Desigur ca noi (lumea materiala adica Universul) suntem un amestec din aceste doua valori absolute. Sau cu alte cuvinte ne situam in intervalul cuprins intre cele doua notiuni.

Edited by mario_bril, 27 December 2011 - 02:23.

Back to top

#15
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:24

Agent

Grup: Senior Members
Posts: 5,438
Înscris: 18.06.2009

mario_bril, on 27th December 2011, 03:22, said:

Discutam ca valori absolute. Asa cum in matematica discutam ca margini de -infinit si de +infinit, asa putem discuta ca margini de Binele absolut si de Raul absolut. Desigur ca noi (lumea materiala adica Universul) suntem un amestec din aceste doua valori absolute. Sau cu alte cuvinte ne situam in intervalul cuprins intre cele doua notiuni.

Propui sa discutam la nivel filozofic?

Back to top

#16
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:25

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

jazzu, on 27th December 2011, 03:24, said:

Propui sa discutam la nivel filozofic?

Desigur.

Back to top

#17
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:26

Agent

Grup: Senior Members
Posts: 5,438
Înscris: 18.06.2009

mario_bril, on 27th December 2011, 03:25, said:

Desigur.

Atunci eu ma retrag, s-ar putea sa mai intervin totusi. Sper sa ajungeti la o concluzie.

Back to top

#18
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:26

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 8,926
Înscris: 08.10.2011

mario_bril, on 27th December 2011, 02:14, said:

Nu chiar. A creat posibilitatea de a exista acest Rau. De altfel liberul arbitru presupune existenta acestui Rau. Daca admitem ca ingerii sunt prima creatie a lui Dumnezeu, atunci trebuie sa observam, intrucat acestia aveau vointa proprie, ca deja posibilitatea alegerii raului exista.

inseamna ca in insasi fiinta lui Dumnezeu exista aceasta posibilitate, a raului, intrucat Dumnezeu este liber, nu? nu poti sa reduci raul, mergand pe logica ta, doar la creatia lui Dumnezeu. trebuie sa mergi mai departe pentru ca insasi fiinta lui Dumnezeu este libera. si vei constata ca vei fi nevoit sa admiti ca in insasi fiinta lui Dumnezeu exista raul, ca posibilitate, desigur. dar aceasta este o contradictie. adica logica ta e gresita.

Back to top

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

Binele si raul, o singura sursa?

Poll: Sunt binele si raul amandoua create de Dumnezeu? (61 member(s) have cast votes)

Sunt binele si raul amandoua create de Dumnezeu?

#1
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 01:59

#2
uncrestin

Posted 27 December 2011 - 02:04

#3
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:05

#4
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:07

#5
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:07

#6
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:08

#7
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:10

#8
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:11

#9
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:12

#10
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:14

#11
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:16

#12
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:17

#13
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:19

#14
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:22

#15
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:24

#16
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:25

#17
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:26

#18
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:26

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Binele si raul, o singura sursa?

Poll: Sunt binele si raul amandoua create de Dumnezeu? (61 member(s) have cast votes)

Sunt binele si raul amandoua create de Dumnezeu?

#1 mario_bril Posted 27 December 2011 - 01:59

#2 uncrestin Posted 27 December 2011 - 02:04

#3 mario_bril Posted 27 December 2011 - 02:05

#4 jazzu Posted 27 December 2011 - 02:07

#5 nuda Posted 27 December 2011 - 02:07

#6 mario_bril Posted 27 December 2011 - 02:08

#7 jazzu Posted 27 December 2011 - 02:10

#8 mario_bril Posted 27 December 2011 - 02:11

#9 nuda Posted 27 December 2011 - 02:12

#10 mario_bril Posted 27 December 2011 - 02:14

#11 jazzu Posted 27 December 2011 - 02:16

#12 mario_bril Posted 27 December 2011 - 02:17

#13 jazzu Posted 27 December 2011 - 02:19

#14 mario_bril Posted 27 December 2011 - 02:22

#15 jazzu Posted 27 December 2011 - 02:24

#16 mario_bril Posted 27 December 2011 - 02:25

#17 jazzu Posted 27 December 2011 - 02:26

#18 nuda Posted 27 December 2011 - 02:26

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#1
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 01:59

#2
uncrestin

Posted 27 December 2011 - 02:04

#3
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:05

#4
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:07

#5
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:07

#6
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:08

#7
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:10

#8
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:11

#9
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:12

#10
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:14

#11
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:16

#12
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:17

#13
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:19

#14
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:22

#15
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:24

#16
mario_bril

Posted 27 December 2011 - 02:25

#17
jazzu

Posted 27 December 2011 - 02:26

#18
nuda

Posted 27 December 2011 - 02:26