Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

La multi ani @Aprilia!

Conectare imprimanta Brother WiFI

Renault Zoe
 Dobanda Trezorerie

inghetare ecran Iphone XS Max

Noul program Rabla incepe in octo...

Alegere sistem supraveghere dahua...
 Comunism si democratia?

Placa video RTX 3060, la doar 120...

Parere estimativa despre dauna

Romania - Bosnia (26.09.2022 21:4...
 Subwoofer-ul nu porneste!

Garantie pentru mufa de incarcare

2 ISPs - parere config - sfat ach...

Recomandare reparatie sursa PC
 

Tăblițele de la Tărtăria

- - - - -
  • Please log in to reply
107 replies to this topic

#73
vlachian

vlachian

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,720
  • Înscris: 30.07.2011

View Postjazzu, on 4th March 2012, 21:12, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/2M-LWhTIt48?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
jazzule,
vad ca esti suferind de sindromul Tartaria.

Te asigur ca se trateaza.
Vindecare 100%.
Promit.

suna-ma si-ti dau detaliile.

#74
jazzu

jazzu

    Agent

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,438
  • Înscris: 18.06.2009

View Postvlachian, on 11th March 2012, 00:39, said:

suna-ma si-ti dau detaliile.
Ma gasesti pe serverul de TeamSpeak 94.62.24.15 pe canalul meu, jos (jazzu). Te astept.
Daca tot ai chef de vorba, verifica asta. Poate se face ca te scuteste de scris.

Era sa uit, parola canal:1234

Edited by jazzu, 11 March 2012 - 00:38.


#75
florrea2

florrea2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,999
  • Înscris: 05.09.2011

View Postjazzu, on 10th March 2012, 19:56, said:

Bai da' ce orgoliu zace in unii, n-am vazut ...
DEX-ul zice cam asa :

Nu va mai agitati asa, nene florrea, ca poate cine stie, ma si amenintati ca va insult obiectu de studiu. Va inteleg revolta, va inteleg ca va deranjeaza unu' de 22 de ani cand spune ca ceea ce ati invatat despre trecut nu e intocmai asa. In plus, respectul nu se impune cu mustrari de doua parale, cu apel la diferenta de varsta, referire subtila la familie, vocabular violent ... respectul se castiga prin ceea ce spuneti si conteaza cum o spuneti. Am intalnit pe forum si in viata oameni demni de respect care si-l castigau prin ceea ce cunosteau, de ma lasau mut si cu toate astea erau oameni care nu se aprindeau asa cand nu era cazul. Respectul nu inseamna sa taci si sa nu contrazici sau sa pui la indoiala o idee. Am impresia ca macar cu asta ne-am ales din democratie.

In fond, nu eu am intrat in discutie cu mata, doar am pus un clip video in care, cel ce citeste spune si de tablitele de la Tartaria. De ce o face? Ca sa mai ridice fruntea si romanul amarat de vremuri si de istorii false. Sper sa nu lalaim discutia aici.
Tocmai d-aia stau "p-aici", ca imi place discutia si invat de la unii. Probabil ca va intereseaza asta.
Da, da...Bravo! Ai scris bine.Eu am citit greșit. Adresarea cu "Nene Florea" e corectă.
Ideea cu forum vorbit mi se pare absolut firească. Asta și este de fapt un forum: un loc de discuții.Nu s-a făcut ăpînă acum pe net pt că nu au fost condiții.Forumul normal este acela unde oamenii se pot auzi.

#76
Turnatoriu_de_orza

Turnatoriu_de_orza

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,696
  • Înscris: 14.10.2010

View Postparadigmatic, on 13th January 2012, 10:16, said:

...Și Tăblițele de la Sinaia și cele de la Tărtăria sunt discutabile. Orice analiză pe ele este speculată.

Asta nu înseamnă că trebuie să renunțăm în a le considera ipotetic autentice.
Nu am cunostintele necesare pentru a putea discuta problema pe fond .

Ceea ce vreau sa subliniez este inconsecventa  in cele spuse mai sus.

Cata vreme mai intai spui ca ceva este discutabil nu poti sa mai adaugi ipoteza posibilei valabilitati.

Alt inteles ar fi avut o exprimare de genul: Cat priveste tablitele....trebuie sa mai asteptam noi dovezi privind autenticitatea lor.

Istoria nu duce lipsa de falsuri. Nu de f multa vreme asa ceva s-a produs in USA cand o "descoperire" care a produs mare
valva a fost de fapt un fals recunoscut de autor (fapt relevat de un documentar de pe Discovery).

#77
knight_rider

knight_rider

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 56
  • Înscris: 09.11.2006

View Postsearcher-star, on 12th January 2012, 13:34, said:

Macar io stiu cine-i Frobenius, si am habar de simbolismul mistic, pe cand tu nici nu stii ca exista da' te dai mare corector al altora...

Apropo, stiati ca marele antropolog Leo Frobenius a stat circa un an in Romania ?

http://ciclist.wordp...ius-in-romania/

#78
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 463
  • Înscris: 27.02.2008
PE TĂBLIȚELE DE LA TĂRTĂRIA ESTE SCRIS ADEVĂRAT.PENTRU ÎNCEPUT, DEMONSTRAȚIA FAPTULUI CĂ ÎNTR-UN SFERT AL TĂBLIȚEI ROTUNDE ESTE SCRIS.

Marii savanți și cercetători de prestigiu nu pot spune nici măcar dacă pe tăblițele de la Tărtăria avem de-a face cu o fază precursoare a scrisului, proto-scriere sau dacă avem scris pictografic sau de alt fel. Oricum toți au remarcat o anumită ordonare a semnelor, eventual și liniară.Deasemenea au făcut apropieri cu diferite sisteme de scris din lumea largă.
În tăblița rotundă de la Tărtăria avem în sfertul din stânga, sus http://2.bp.blogspot...i6c/s320/NW.JPG
semnele pe care să le numim "H,P" (sau "H,D").
Acel H cu 3 bare orizontale http://upload.wikime..._Eta_08.svg.png are originea în scrierile feniciană și veche ebraică http://www.biblewhee...AncientChet.gif de unde a fost preluat de greci în formă identică.La semiți se numea Chet și era de fapt consoană pronunțată Ch, gutural.Grecii au denumit semnul Heta și îl pronunțau He,H. Mai apoi la început ionienii și mai apoi restul grecilor au suferit schimbarea limbii și foneticii renunțând treptat la pronunția lui H, care deși continua să fie scris era pronunțat Eta,E. Interesant că în zonele de influență doriană și Creta, deși scris cu 3 bare orizontale era pronunțat E.Aria unde se pronunța h era Atica iar mai apoi a fost preluat de etruscani și latini pentru ei fiind H.
Semnele P și D în diferite regiuni ale Greciei a fost folosit în alfabetele arhaice grecești pentru sunetul R, deci reprezenta  R . http://rexcurry.net/...ma-alphabet.gif

Am gasit în diferite inscripții literele HP alăturate (H în forma sa arhaică, heta ori varianta scăriță, "a la scala" ori varianta închisă "boxed heta").Cercetătorii spun că era prescurtarea pentru Hera ori Heros (erou/domn sau nume propriu) ori Heracles.The Architecture - Pagina 359 - Rezultate Google Books books.google.ro/books?isbn=0876619464
Frederick A. Cooper - 1996 - HistoryAn interpretation of the inscribed letters as fractions of afoot, indicating the ... or Ionic eta-rho as HP.24 The distinction between long epsilon and eta is not to be taken as a ... Hera or hero are possibilities, but more likely, the marks signify a man's
Interesant că
herus în latină înseamnă domn și hera doamnă. Deci în oricare variantă acele nume încep cu HER. Dacă citim Hera/hera atunci avem zeița Hera/doamnă.Dacă citim ERA ar însemna pământ.
Ce este interesanteste faptul că toate cuvintele din limbile IE care încep cu HER conduc la rădăcina IE . *h2er. De fapt sânt 2 rădăcini, h2er - h1ar. Aceste rădăcini însemnă cam același lucru .Ce familie de cuvinte au dat ?
Deci am putea avea în primul rând HER(xx..) și de-abea în al doilea rând ChAR...., HAR.... Ceva de genul Hera, hera, era, hero, herus, heru,.......hari, har.
DOCUMENTARE
Din What was the Proto-Indo-European religion like ? http://www.ceisiwrse...wasreligion.htm
Rather than go into the deities, though, I would like to concentrate here on two principles. These interact with each other, but I will try to explain them separately.The second is the *Xartus, which is the pattern of the universe. This word comes from the root *xar-, meaning "to fit together, particularly according to a pleasing pattern." Both linguistically and ideologically Xartus is the root of the Vedic rta, and the concept is similar as well to the Germanic wyrd. The Xartus is the pattern of the cosmos, but not one that’s imposed from without. Instead it grows from the cosmos itself.
The Proto-Indo-Europeans saw the cosmos as centered around a tree and surrounded by water, which also rose up through a well to feed the tree. The tree was the cosmos itself, an ordered arrangement of things and actions, and the water was chaos, disorder. Notice that order is fed by disorder. Left to itself, order, like an unwatered tree, becomes brittle and dead. An influx of chaos is vital to its life. Chaos is dangerous and not capable of supporting life on its own, however, and only becomes meaningful when it is drawn into Order. It is through this interaction (a kind of ghosti-relationship) that the universe can continue to exist.
(notă eugenrau xar se pronunță char)

Din NewDiaspora : Message: Re: [ New Diaspora Forum ] Re: Racism is ... http://groups.yahoo....ra/message/2777Indo-Iranian arya- is descends from PIE *h2er-yo-, a yo-adjective to a root. *h2er "to assemble skilfully", present in Greek harma "chariot", Latin ars "art" etc.
Din A READER IN COMPARATIVE INDO-EUROPEAN MYTHOLOGY www.ffzg.unizg.hr/.../PIE%20Religion.pdf - de R Matasoviæ
Comparative Indo-European religion is a study of the history of religious ideas. ... the speakers of the common Proto-Indo-European language, from which the ...... have been «heard» by the mythical «seers» or rishis (Skr. rši- < PIE *h2er-s-, cf.


Din Discussion Articles - Вопросы языкового родстваwww.jolr.ru/.../(61)jlr2011-5(135-141).pdf de A Fournet - 2011 - then compares it with Proto-Indo-European seem to have been a source of problems and discomfort to the ..... A possible cognate of PIE *H2er- 'to assemble' ...

Din Krieg und Frieden – vom Indogermanischen zum Griechischen aleksandarloma.com/PDF/Clanci/207.pdf de A Loma
*h2er- 'fügen' ausgedrückt, und im Avesta kommt iir. tá- > av. aša- ...... Friedrich 1970: P. Friedrich, Proto-Indo-European Trees, Chicago/London 1970. Frisk: H
.'fügen' ="a se supune" (rom.)
Proto-Indo-European to Dacian sound changes (8va)
www.8va.net/proto-indo-european-to.../2 Proto-Indo-European to Dacian sound changes. ... Dacian Arği-dava < PIE *h2er- i- < PIE *h2er- 'gliterring, silver-coloured'; Late Dacian Arğesya < Dacian ...

Din George DUNKEL LITHUANIAN CHIPS FROM AN APTOTOLOGIST'S ... www.leidykla.eu/fileadmin/.../44.../37-57.p... de G DUNKEL - 2009
Against "facultative" final nasals in the IE proto-language in gene- .... East Coast Indo-European Conference in Princeton, N.J. in June 1986; The communis opinio equates Lith. i, Latv. ir and OPr. ir with early Gr. ar, ... able", Gr. ara continues an IE root-adverb *h1ár-a "fittingly"...........the identification ... speaks against *h2er
- while Greek eri- beside ari- very, well- supports *h1ar -– Lith. ir could in principle be derived from a Lindeman-variant *h1rr-a of the zero-grade
Din Latin Suffixal Derivatives in English: and Their Indo-European ...npu.edu.ua/index.php?option=com_docman&task...ua
Ați făcut clic pe +1 în mod public. AnulațiFormatul fișierului: PDF/Adobe Acrobat
older Proto-Indo-European (PIE) form is also provided, sometimes from. AHDR and sometimes ...... tu- [*ar- 'fit together' ¼ *h2er- or *h1ar- LIV 269 f.]) AURICLE ...

Din Variant and suffixed forms listed indented under those roots which ... www.umop.net/etc/PIE_lexicon4.txt
- (h2eps-eh2-) aspen ar- (h2er- or h1ar-) to fit together ar-mo- ..... write (the latter concepts being unknown to the Indo-Europeans) gr.bh-mn.

#79
vladutgm

vladutgm

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,121
  • Înscris: 19.01.2008
O postare foarte captivanta. Ma bucur ca sunt si posturi documentate, mai-ales ca este prezentata istoria locurilor in care traim.

#80
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 463
  • Înscris: 27.02.2008
Ce poate fi adevărat şi ce poate fi fals
                                                                         în legătură cu ceea ce s-a cercetat preliminar, am ştiut ori s-a povestit până acum despre
                              tăbliţele de la Tărtăria.

* Aceste adnotări/observaţii/corecţii sânt rezultatul analizării studiilor în domeniu a diferitor cercetători din ţară şi străinătate precum şi rezultatul a mai mult de 12 ani de cercetări proprii în privinţa apariţiei fenomenului numit "scris" în lume şi Europa, cu aplicaţie şi focalizare concretă pe aceste tăbliţe, prezenta fiind un rezumat sau sinteză şi cu modestie spun, o umilă opinie proprie. Aştept cu plăcere argumente pro sau contra ori amănunţirea oricărui aspect explicit sau implicit acestui subiect. Pot susţine oricât de amănunţit şi documentat este necesar ori se cere, oricare afirmaţie de-a mea sau lămuri orice neclaritate a  cuiva.                [email protected]

Afirmaţia Nr. 1.Tăbliţele de la Tărtăria ar putea purta cea mai veche scriere din lume.
FALS!*
a)Tăbliţele ca suport material din lut.
Se bazează pe faptul că vârsta comun acceptată sau estimată a tăbliţelor ar fi de cca. 5000-6000 î.e.n.Tăbliţele nu au fost datate vreodată, şi nu mai pot fi datate cu metoda carbonului radioactiv C14 întrucât după găsirea lor ,fiind friabile au fost tratate termic în cuptor.Vîrsta oaselor găsite (6000 î.e.n)  a fost aplicată/pe româneşte transferată direct  tăbliţelor, în ideea că unele au fost găsite lângă celelalte.(Aceasta se înţelege prin exprimarea unora :"tăbliţele au fost datate indirect".)
datarea indirectă este uzitată şi poate fi valabilă doar în condiţiile în care am fi avut certitudinea (dovedită spre ex. de o schiţă detaliată privind dispoziţia artefactelor, martori oculari sau o fotografie) că oasele au stat şi au fost găsit întradevăr chiar lângă tăbliţe (sau invers).Altfel avem doar supoziţii şi nu certitudini.
imagine cele 3 tăbliţe de la Tărtăria  http://www.certitudi... imagine oase Tărtăria     http://www.theliving...       * vezi "Dating methodologies in archaeology"     http://en.wikipedia...._in_archaeology
B) Cu privire la scris,
Reţineţi că cel mai vechi scris din lume (de tip pictografic !) a fost găsit în India/Harappa şi Egipt/Sakkara (cca 3500 î.e.n.)
imagine  Proto-cuneiform from Uruk http://www.flavinsco...om/uruk.JPG   şi imagine   Early Egyptian writing from Abydos, ca. 3000 BCE   http://www.flavinsco.../earlyegypt.JPG
apoi şi în Sumer
imagine tăbliţă pictografică Sumer      http://www.uned.es/g...aphSumerian.jpg
Nu numai un singur om de ştiinţă ( ci mai mulţi, cca. 4-5) au realizat că există o discrepanţă sau mare distanţă între vârstele tăbliţelor şi acela al timpului apariţiei scrisului în lume (spre ex 5.500-3.500=200 ani !). Concluzia lor nu a fost aceea că scrisul este mai vechi corespunzând cu o mare vechime a tăbliţelor (5.500) ci invers că tăbliţele sânt mai noi, astfel scrisul apropiinduse de ca vechime de alte scrieri din lume (ex. 3.000 î.e.n.).
Există supoziţiile acestora că tabliţele ar putea aparţine altor culturi decât Vinca fie ea şi târzie ( ex. Petreşti sau multor altora mult mai noi) şi respectiv că ar avea ca explicaţie sau putea proveni  sau ar fi căzut accidental din alte straturi superioare mai noi ca vechime. Eu aş subscrie tocmai unei asemenea  ipoteze.Alte artefacte, oasele,statuete, podoaba din scoica Spondylus pot fi însă sau chiar direct sânt foarte vechi (5-6.000 î.e.n.-vezi oasele deja datate).Scoica Spondylus a ajuns pe rute comerciale extrem de timpurii (în principal de-a lungul râurilor) mai în toată Europa începând de la sfârşitul paleoliticului şi neoliticul timpuriu 6.500 î.e.n., folosirea ei dispărând mai apoi după cca 4.000 î.e.n. Cererea şi valoarea ei la cote extrem de înalte (răspândire mai mare în locuri mai îndepărtate de origine) precum şi ritualurile la care se foloseau aceste podoabe sânt încă nedesluşite.
imagine scoica Spondylus        http://forces.si.edu...ndylusLarge.jpg

Afirmaţia Nr.2. O singură tăbliţă foloseşte un limbaj pictografic.
imagine,    http://www.flickr.co...in/photostream/
ADEVĂRAT
O singură tăbliţă (cea cu pictograma cu capra) foloseşte un limbaj pictografic (o capră, un simbol vegetal şi încă altceva neclar), deci prezintă scris de acest tip.
imagine   http://1.bp.blogspot...0/tablita03.jpg

Afirmaţia Nr. 3. Nu se ştie dacă semnele de pe celelalte două tăbliţe aparţin unei perioade premergătoare apariţiei scrisului sau reprezintă un anume scris cum ar fi acela de tip pictografic. Unii afirmă că semnele seamănă cu cele sumeriene.
FALS
În privinţa celorlalte două tăbliţe,foarte multe semne de pe ele seamănă cu unele sumeriene,(însă doar seamănă nefiind aproape nici unul identic).  Pot fi semne ezoterice al căror înţeles ori mesaj nu se va mai putea reconstitui vreodată, aparţinând strict unui univers socio-cultural situat concret înapoi în timp. Există un studiu în acest sens al D-lui Marco Merlini. Toate semnele în schimb seamănă în cea mai mare măsură cu cele folosite în scrierile din ariile Anatolian-Egeeană şi cea Iberiană.
imagine,    Alfabete Anatoliene,  http://www.sofiatopi... imagine Sud-lusitanian-Tartessian writing    http://webs.ono.com/...ages/sudlus.gif
Reflectă în mod clar răspândirea unei scrieri care are la origine literele feniciene.                                                                                                                                                                                                                                                                          imagine phoenician calendar     http://www.flavinsco...    imagine phoenician alphabet     http://www.jesusneve... superioară a tăbliţei rotunde prezintă semne care erau de fapt litere folosite în alfabetele arhaice greceşti.
imagine,  http://www.sofiatopi...igreekalpha.jpg
În mod paradoxal sau curios, exact această parte zic eu scrisă, este ascunsă privitorului, întrucât tăbliţele se purtau duă cu un singur şnur una (dreptunghiulară) acoperind exact jumătatea sup. a celei rotunde !
imagine   http://arheologie.ul...ip_image112.jpg

Afirmaţia Nr. 4 .Scrisul a apărut pentru prima oară în lume în aria Danubiană.
FALS
În aria Danubiană, pe parcursul a mii de ani se evidenţiază diferite faze şi forme ce preced scrierea adevărată.Pentru faptul că nimeni nu poate demonstra dacă, cum şi în ce fel semnele sânt purtătoare de mesaje, semnele nu pot fi certificate ca fiind scris ci doar o fază premergătoare scrisului, deci ar fi proto-scriere.
Scrisul a apărut prima oară în Sumer şi Egipt iar în Europa pentru prima oară în aria Anatolian-Egeeană. Nu există tăbliţe cu scris similar în România sau în zonă, spre deosebire de Sumer spre exemplu, unde există cu miile.

Afirmaţia Nr.5.Tăbliţele provin de la Tărtăria
ADEVĂRAT
Poate să fi fost scrise la Tărtăria sau nu departe. Există însă  posibilitatea mai reală ca afirmaţia să fie
FALSă,
Adică tăbliţele să fi fost scrise în/ şi aduse din aria Egeeană, scrisul în sine provenind însă sigur de pe acolo.Vezi indicatorii=vectori :                                                                                                                                                                                    a) scris de tip şi posibilă origine Anatolian-Egeeană,
B) statueta din alabastru "faceless" (engl.:"fără faţă", de fapt faţa ultra-stilizată) de tip Carian şi
idol antropomorf Tartaria       http://www.dacoroman...    imagine Caria          http://www.palaeolex..._of_caria_s.jpg
c) podoaba din scoica Spondylus  care trăieşte,creşte în /şi provine numai din  Mediterana.

Afirmaţia Nr. 6. Majoritatea cercetătorilor au avansat ipoteza conform căreia tăbliţele au fost folosite în cadrul unor unui ritualuri magico-religioase.
ADEVĂRAT
Sânt cele mai mari şanse ca lucrurile să fi stat astfel, după cum putea exista o realitate relativ apropiată de prima, aici referindu-ne în mod particular la cea rotundă, ex. să fi avut şi un scop practic, respectiv să fost spre ex. un calendar luni-solar primitiv. Spun asta pentru că timpul, astrele, agricultura şi mitologia se întrepătrund.

Afirmaţia Nr. 8. Oasele aparţin unei femei ce era învăţată sau înţeleaptă şi care se ocupa de ritualuri magico-religioase, tăbliţele fiind folosite de ea.
ADEVĂRAT
Multe indicii converg spre această ipoteză, la care subscriu.

Afirmaţia Nr. 9. Există mari neclarităţi în privinţa locului unde a fost sau de unde provine exact fiecare artefact, schiţe sumare şi un comportament ulterior să-i zicem "bizar/curios" al D-lui Vlassa (absent de la locul şi momentul descoperirii, de negăsit după aceea, alt număr de artefacte declarate ca fiind găsite şi mai puţin cooperant la întrebări sau cu ziariştii).
ADEVĂRAT
Nu bag mâna în foc că bine-intenţionat fiind să nu fi încercat să fructifice într-un fel sau altul câte ceva din cercetările Zsofiei Torma.Toate acestea sânt în absolută convergenţă cu neconcordanţele aparente între scris şi vechimea diferitelor artefacte din presupusul grup care are o aparenţă eterogenă.

Afirmaţia nr. 10. Semnele prezintă similarităţi cu altele folosite în lume. ( Mulţi din lumea largă şi-au vârât nasul în această speţă, însă rezultatele sânt practic quasi-nule.)
ADEVĂRAT
Şi mai adevărată ar putea fi afirmaţia mea că aceste tăbliţe scrise nu ar fi existat vreodată dacă nu ar fi fost deplasarea unor indivizi şi un gen de comerţ sau circulaţie a mărfurilor primitivă. Aceşti indivizi, respectiv acele comunităţi au fost situate după părerea mea de-a lungul principalelor magistrale=căi de comunicaţie=râurile şi fluviile Europei.

PE TĂBLIŢELE DE LA TĂRTĂRIA ESTE SCRIS ADEVĂRAT.PENTRU ÎNCEPUT,                                                                                                                                                                                                                                                             DEMONSTRAŢIA FAPTULUI CĂ ÎNTR-UN SFERT AL TĂBLIŢEI ROTUNDE ESTE SCRIS.
Cercetători de prestigiu nu pot spune nici măcar dacă pe tăbliţele de la Tărtăria avem o fază precursoare a scrisului, proto-scriere sau dacă avem scris pictografic sau de alt fel. Oricum toţi au remarcat o anumită ordonare a semnelor, eventual şi liniară.Deasemenea au făcut apropieri cu diferite sisteme de scris din lumea largă.
În tăbliţa rotundă de la Tărtăria avem în sfertul din stânga, sus http://2.bp.blogspot...i6c/s320/NW.JPG semnele pe care să le numim H,P sau H,D. Acel H cu 3 bare http://upload.wikime..._Eta_08.svg.png are originea în scrierile feniciană şi veche ebraică http://www.biblewhee...AncientChet.gif de unde a fost preluat de greci în formă identică.La semiţi se numea Chet şi era de fapt consoană pronunţată Ch, gutural.Grecii au denumit semnul Heta şi îl pronunţau He,H. Mai apoi la început ionienii şi mai apoi restul grecilor au suferit schimbarea limbii şi foneticii renunţând treptat la pronunţia lui H, care deşi continua să fie scris era pronunţat Eta,E.Interesant că în zonele de influenţă doriană şi Creta, deşi scris cu 3 bare orizontale era pronunţat E.Aria unde se pronunţa h era Atica iar mai apoi a fost preluat de etruscani şi latini pentru ei fiind H.
Semnele P şi D în diferite regiuni ale Greciei a fost folosit în alfabetele arhaice greceşti pentru sunetul R, deci reprezenta R. http://rexcurry.net/...ma-alphabet.gif
Am gasit în diferite inscripţii literele HP alăturate.Cercetătorii spun că era prescurtarea pentru Hera ori Heros (erou/domn sau nume propriu) ori Heracles.                                                                                                                                                                                Din The Architecture - Pagina 359 - Rezultate Google Books books.google.ro/books?isbn=0876619464
Frederick A. Cooper - 1996 - <<The question is whether or not H represents the open heta or the Ionic eta.
... or Ionic eta-rho as HP.24 The distinction between long epsilon and eta is not to be taken as a ... Hera or hero are possibilities, but more likely, the marks signify a man's name>>
Herus în latină domn şi hera doamnă. Deci în oricare variantă acele nume încep cu HER. Dacă citim Hera/hera atunci avem zeiţa Hera/doamnă.Dacă citim ERA ar însemna pământ.
Ce este interesanteste faptul că toate cuvintele din limbile IE care încep cu HER conduc la rădăcina IE . *h2er. De fapt sânt 2 rădăcini, h2er - h1ar.  Aceste rădăcini însemnă cam acelaşi lucru .Ce familie de cuvinte au dat ?
Deci am putea avea în primul rând HER(xx..) şi de-abea în al doilea rând  ChAR...., HAR....         Ceva de genul Hera, hera, era, hero, herus, heru,.......hari, har.


#81
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 463
  • Înscris: 27.02.2008
Ce poate fi adevărat şi ce poate fi fals
                                                                         în legătură cu ceea ce s-a cercetat preliminar, am ştiut ori s-a povestit până acum despre
                              tăbliţele de la Tărtăria.

* Aceste adnotări/observaţii/corecţii sânt rezultatul analizării studiilor în domeniu a diferitor cercetători din ţară şi străinătate precum şi rezultatul a mai mult de 12 ani de cercetări proprii în privinţa apariţiei fenomenului numit "scris" în lume şi Europa, cu aplicaţie şi focalizare concretă pe aceste tăbliţe, prezenta fiind un rezumat sau sinteză şi cu modestie spun, o umilă opinie proprie. Aştept cu plăcere argumente pro sau contra ori amănunţirea oricărui aspect explicit sau implicit acestui subiect. Pot susţine oricât de amănunţit şi documentat este necesar ori se cere, oricare afirmaţie de-a mea sau lămuri orice neclaritate a  cuiva.                [email protected]

Afirmaţia Nr. 1.Tăbliţele de la Tărtăria ar putea purta cea mai veche scriere din lume.
FALS!*
a)Tăbliţele ca suport material din lut.
Se bazează pe faptul că vârsta comun acceptată sau estimată a tăbliţelor ar fi de cca. 5000-6000 î.e.n.Tăbliţele nu au fost datate vreodată, şi nu mai pot fi datate cu metoda carbonului radioactiv C14 întrucât după găsirea lor ,fiind friabile au fost tratate termic în cuptor.Vîrsta oaselor găsite (6000 î.e.n)  a fost aplicată/pe româneşte transferată direct  tăbliţelor, în ideea că unele au fost găsite lângă celelalte.(Aceasta se înţelege prin exprimarea unora :"tăbliţele au fost datate indirect".)
datarea indirectă este uzitată şi poate fi valabilă doar în condiţiile în care am fi avut certitudinea (dovedită spre ex. de o schiţă detaliată privind dispoziţia artefactelor, martori oculari sau o fotografie) că oasele au stat şi au fost găsit întradevăr chiar lângă tăbliţe (sau invers).Altfel avem doar supoziţii şi nu certitudini.
imagine cele 3 tăbliţe de la Tărtăria  http://www.certitudi... imagine oase Tărtăria     http://www.theliving...       * vezi "Dating methodologies in archaeology"     http://en.wikipedia...._in_archaeology
B) Cu privire la scris,
Reţineţi că cel mai vechi scris din lume (de tip pictografic !) a fost găsit în India/Harappa şi Egipt/Sakkara (cca 3500 î.e.n.)
imagine  Proto-cuneiform from Uruk http://www.flavinsco...om/uruk.JPG   şi imagine   Early Egyptian writing from Abydos, ca. 3000 BCE   http://www.flavinsco.../earlyegypt.JPG
apoi şi în Sumer
imagine tăbliţă pictografică Sumer      http://www.uned.es/g...aphSumerian.jpg
Nu numai un singur om de ştiinţă ( ci mai mulţi, cca. 4-5) au realizat că există o discrepanţă sau mare distanţă între vârstele tăbliţelor şi acela al timpului apariţiei scrisului în lume (spre ex 5.500-3.500=200 ani !). Concluzia lor nu a fost aceea că scrisul este mai vechi corespunzând cu o mare vechime a tăbliţelor (5.500) ci invers că tăbliţele sânt mai noi, astfel scrisul apropiinduse de ca vechime de alte scrieri din lume (ex. 3.000 î.e.n.).
Există supoziţiile acestora că tabliţele ar putea aparţine altor culturi decât Vinca fie ea şi târzie ( ex. Petreşti sau multor altora mult mai noi) şi respectiv că ar avea ca explicaţie sau putea proveni  sau ar fi căzut accidental din alte straturi superioare mai noi ca vechime. Eu aş subscrie tocmai unei asemenea  ipoteze.Alte artefacte, oasele,statuete, podoaba din scoica Spondylus pot fi însă sau chiar direct sânt foarte vechi (5-6.000 î.e.n.-vezi oasele deja datate).Scoica Spondylus a ajuns pe rute comerciale extrem de timpurii (în principal de-a lungul râurilor) mai în toată Europa începând de la sfârşitul paleoliticului şi neoliticul timpuriu 6.500 î.e.n., folosirea ei dispărând mai apoi după cca 4.000 î.e.n. Cererea şi valoarea ei la cote extrem de înalte (răspândire mai mare în locuri mai îndepărtate de origine) precum şi ritualurile la care se foloseau aceste podoabe sânt încă nedesluşite.
imagine scoica Spondylus        http://forces.si.edu...ndylusLarge.jpg

Afirmaţia Nr.2. O singură tăbliţă foloseşte un limbaj pictografic.
imagine,    http://www.flickr.co...in/photostream/
ADEVĂRAT
O singură tăbliţă (cea cu pictograma cu capra) foloseşte un limbaj pictografic (o capră, un simbol vegetal şi încă altceva neclar), deci prezintă scris de acest tip.
imagine   http://1.bp.blogspot...0/tablita03.jpg

Afirmaţia Nr. 3. Nu se ştie dacă semnele de pe celelalte două tăbliţe aparţin unei perioade premergătoare apariţiei scrisului sau reprezintă un anume scris cum ar fi acela de tip pictografic. Unii afirmă că semnele seamănă cu cele sumeriene.
FALS
În privinţa celorlalte două tăbliţe,foarte multe semne de pe ele seamănă cu unele sumeriene,(însă doar seamănă nefiind aproape nici unul identic).  Pot fi semne ezoterice al căror înţeles ori mesaj nu se va mai putea reconstitui vreodată, aparţinând strict unui univers socio-cultural situat concret înapoi în timp. Există un studiu în acest sens al D-lui Marco Merlini. Toate semnele în schimb seamănă în cea mai mare măsură cu cele folosite în scrierile din ariile Anatolian-Egeeană şi cea Iberiană.
imagine,    Alfabete Anatoliene,  http://www.sofiatopi... imagine Sud-lusitanian-Tartessian writing    http://webs.ono.com/...ages/sudlus.gif
Reflectă în mod clar răspândirea unei scrieri care are la origine literele feniciene.                                                                                                                                                                                                                                                                          imagine phoenician calendar     http://www.flavinsco...    imagine phoenician alphabet     http://www.jesusneve... superioară a tăbliţei rotunde prezintă semne care erau de fapt litere folosite în alfabetele arhaice greceşti.
imagine,  http://www.sofiatopi...igreekalpha.jpg
În mod paradoxal sau curios, exact această parte zic eu scrisă, este ascunsă privitorului, întrucât tăbliţele se purtau duă cu un singur şnur una (dreptunghiulară) acoperind exact jumătatea sup. a celei rotunde !
imagine   http://arheologie.ul...ip_image112.jpg

Afirmaţia Nr. 4 .Scrisul a apărut pentru prima oară în lume în aria Danubiană.
FALS
În aria Danubiană, pe parcursul a mii de ani se evidenţiază diferite faze şi forme ce preced scrierea adevărată.Pentru faptul că nimeni nu poate demonstra dacă, cum şi în ce fel semnele sânt purtătoare de mesaje, semnele nu pot fi certificate ca fiind scris ci doar o fază premergătoare scrisului, deci ar fi proto-scriere.
Scrisul a apărut prima oară în Sumer şi Egipt iar în Europa pentru prima oară în aria Anatolian-Egeeană. Nu există tăbliţe cu scris similar în România sau în zonă, spre deosebire de Sumer spre exemplu, unde există cu miile.

Afirmaţia Nr.5.Tăbliţele provin de la Tărtăria
ADEVĂRAT
Poate să fi fost scrise la Tărtăria sau nu departe. Există însă  posibilitatea mai reală ca afirmaţia să fie
FALSă,
Adică tăbliţele să fi fost scrise în/ şi aduse din aria Egeeană, scrisul în sine provenind însă sigur de pe acolo.Vezi indicatorii=vectori :                                                                                                                                                                                    a) scris de tip şi posibilă origine Anatolian-Egeeană,
B) statueta din alabastru "faceless" (engl.:"fără faţă", de fapt faţa ultra-stilizată) de tip Carian şi
idol antropomorf Tartaria       http://www.dacoroman...    imagine Caria          http://www.palaeolex..._of_caria_s.jpg
c) podoaba din scoica Spondylus  care trăieşte,creşte în /şi provine numai din  Mediterana.

Afirmaţia Nr. 6. Majoritatea cercetătorilor au avansat ipoteza conform căreia tăbliţele au fost folosite în cadrul unor unui ritualuri magico-religioase.
ADEVĂRAT
Sânt cele mai mari şanse ca lucrurile să fi stat astfel, după cum putea exista o realitate relativ apropiată de prima, aici referindu-ne în mod particular la cea rotundă, ex. să fi avut şi un scop practic, respectiv să fost spre ex. un calendar luni-solar primitiv. Spun asta pentru că timpul, astrele, agricultura şi mitologia se întrepătrund.

Afirmaţia Nr. 8. Oasele aparţin unei femei ce era învăţată sau înţeleaptă şi care se ocupa de ritualuri magico-religioase, tăbliţele fiind folosite de ea.
ADEVĂRAT
Multe indicii converg spre această ipoteză, la care subscriu.

Afirmaţia Nr. 9. Există mari neclarităţi în privinţa locului unde a fost sau de unde provine exact fiecare artefact, schiţe sumare şi un comportament ulterior să-i zicem "bizar/curios" al D-lui Vlassa (absent de la locul şi momentul descoperirii, de negăsit după aceea, alt număr de artefacte declarate ca fiind găsite şi mai puţin cooperant la întrebări sau cu ziariştii).
ADEVĂRAT
Nu bag mâna în foc că bine-intenţionat fiind să nu fi încercat să fructifice într-un fel sau altul câte ceva din cercetările Zsofiei Torma.Toate acestea sânt în absolută convergenţă cu neconcordanţele aparente între scris şi vechimea diferitelor artefacte din presupusul grup care are o aparenţă eterogenă.

Afirmaţia nr. 10. Semnele prezintă similarităţi cu altele folosite în lume. ( Mulţi din lumea largă şi-au vârât nasul în această speţă, însă rezultatele sânt practic quasi-nule.)
ADEVĂRAT
Şi mai adevărată ar putea fi afirmaţia mea că aceste tăbliţe scrise nu ar fi existat vreodată dacă nu ar fi fost deplasarea unor indivizi şi un gen de comerţ sau circulaţie a mărfurilor primitivă. Aceşti indivizi, respectiv acele comunităţi au fost situate după părerea mea de-a lungul principalelor magistrale=căi de comunicaţie=râurile şi fluviile Europei.

#82
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,798
  • Înscris: 01.11.2007
Alte descoperiri interesante

http://www.ebihorean...iei-103962.html

<<

Cel mai valoros vestigiu găsit e o tabletă din lut ars scrijelit, reprezentând cel mai probabil prima formă de scriere, veche de acum 7.500 de ani. Piesa a fost descoperită în 2004 de arheologul orădean Gruia Fazecaş la Suplacu de Barcău.

>>

Se pare ca sunt deja cateva mii de artefacte pe care apare asazisa "scriere danubiana" sau "veche scriere europeana" (poate un sistem de proto-scriere)

#83
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005
Dacă ar fi să corelăm vechimea tăbliţelor, cea indirectă, cu posibilul potop din Marea Neagră, este posibil ca în urma inundării, pe teritoriul de azi al României să fi existat o migraţie consistentă, chiar de dincolo de Bosfor ?
Aceste populaţii ar fi putut aduce scrierea şi chiar tăbliţele de la Tărtăria ?

Şi nu doar atât. De ce leg fenomenul inundării Mării Negre de posibila migraţie a unor populaţii din Orient !!!

Citat 1

Toate cele nouă situri cercetate au dat materiale arheologice de excepţie. Din ele putem să facem un muzeu, avem mii de obiecte restaurate sau în curs de restaurare, avem observaţii inclusiv de arhitectură, lucrăm ca un muzeu european, ba aş îndrăzni cam peste nivelul multor muzee din Europa. De ce e important acest sit (situl Cristian - n.r.)? Am descoperit in sit un lucru pe care toată lumea îl consideră ipotetic, cel puţin pe teritoriul României, şi anume prima fază, cea mai veche fază, cel mai vechi moment în care au apărut purtătorii tehnologiilor neoliticului, adică momentul în care, în urma unei schimbări climatice majore, oamenii din Orient, din Anatolia, cel mai aproape de noi, au început să colonizeze această zonă, peste o populaţie de vânători şi pescari. (...) Aceştia au venit cu tehnologiile de supravieţuire din Orient, ei ştiu să îşi construiască la suprafaţă case şi să constituie aşezări din mai multe locuinţe, vin cu o tehnologie de îngropare, au un anumit rit şi ritual din Orient, îşi îngroapă intenţionat morţii, constituie primele necropole, cimitire...

Citat 2

Prin tipologia ei, această mască vine cel puţin din Anatolia, unde sunt aceste figurine cu ochi aşa-numiţi boabe de cafea, este un argument pentru vechimea acestei piese, de 8.000 de ani.
sursa

Clar lucru că ar fi existat un import de informaţie din zona Orientului, acolo unde scrisul se naşte.
Ce încerc să spun este că Tăbliţele de la Tărtăria au putut fi aduse sau reconstruite de populaţia aborigenă în urma unui contact cu migratorii.

Leg asta de fenomenu inundării Mării Negre deoarece există clar indicii de schimbări climatice importante.

Edited by paradigmatic, 15 October 2012 - 15:28.


#84
Tomaso

Tomaso

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 57,714
  • Înscris: 11.04.2005

View Postparadigmatic, on 15 octombrie 2012 - 15:27, said:

Clar lucru că ar fi existat un import de informaţie din zona Orientului, acolo unde scrisul se naşte.
Ce încerc să spun este că Tăbliţele de la Tărtăria au putut fi aduse sau reconstruite de populaţia aborigenă în urma unui contact cu migratorii.
Leg asta de fenomenu inundării Mării Negre deoarece există clar indicii de schimbări climatice importante.

Și eu înclin tot către această ipoteză.
În felul acesta s-ar explica și iradierea diverselor culturi în amontele unor cursuri mari de ape (+ afluenții acestora) care se varsă în marea Neagră.

O emigrare masivă ar fi urmat cursurile de apă, iar în anumite locuri să se fi așezat.
Avem variații ale culturii Vinca în aproape tot arealul est european.
Până acum știam zona dunăreană a fi reprezentativă pentru aceste culturi care ne-au lăsat un fel de proto scrieri.
Plăcuțele de la Tărtăria par a fi din aceeași cultură.

De curând, cu ocazia săpăturilor de la autostrada Sibiu Deva au apărut ruine ale unei zone locuite de acum 5-6 milenii.
Chestia asta se leagă de faptul că Tărtăria se situează exact în aceeași zonă, aflată în apropierea cursului Mureșului.

Este posibil ca după inundarea bazinului Mării negre să fi urmat un exod al populațiilor din zona respectivă.
Însă ar mai fi ceva.
Acum 6500 de ani (nu rețin exact-trebuie să mai verific) a existat o schimbare climatică majoră.
Nordul Africii (Sahara) era savană înverzită.   În decurs de doar câteva sute de ani, s-a transforamt în deșert.
O parte din populațiile respective au emigrat.  Una dintre acestea a format civilizația egipteană.  Altele au plecat mai departe în căutarea unor alte teritorii propice vieții.

Este posbil ca toate aceste evenimente să fie conectate.
Astfel, schimbarea climatică (o încălzire globală) a dus la ridicarea nivelului oceanului planetar.  Mărirea bruscă a volumui de apă a presat placa tectonică și a provocat cutremure.  Acestea au fracturat istmul care separa marea Mediterană de bazinul actual al Mării Negre.
Dacă privim pe hartă, nu putem să nu remarcăm felul ciudat prin care cele două mări sunt conectate.

Vă mărturisesc că eu nu am înțeles niciodată evoluția Sumerului.
Condițiile de viață de acolo nu sunt ok, nu sunt potrivite dezvoltării unei mari civilizații.
Poate că la ei au ajuns urme ale unei culturi mai vechi, mai mari și mai întinse.  poate că la ei s-a păstrat mai bine, ori poate că încă nu am găsit noi suficiente urme ale aceste proto culturi globale.

Eu nu am crezut în tăblițele de la Tărtăria.
Însă de la un timp am reconsiderat.
Acum, după ce am văzut că încep să apară semene ale unei mari culturi străvechi, cam peste tot pe unde se fac săpături de amploare, mi-am dat seama că e posibil ca aceste tăblițe să fie doar un mic semn din ceea ce va urma să descoperim.

De exemplu, există enigma fortificațiilor din nordul Timișoarei.
S-a speculat că ar fi romane, apoi dace, apoi capitala nedescoperită a lui Attila (dacă ar fi să fie ...își fac harakiri naționaliștii ... dar se pare că nu este).
Primele săpături arată că discutăm despre o cultură mult mai veche, de acum 6000 de ani.
Apoi, în umilia mea opinie de profan, atât cât mă pricep și eu, coincidența e prea mare.

View Postlupu2, on 14 octombrie 2012 - 11:04, said:

Alte descoperiri interesante

http://vasipopescu.b...caransebes.html

În vecinătatea cartierului caransebeşean Balta Sărată există cea mai importantă mărturie din sud-vestul ţării privind Epoca Neolitică. În trecut, în zona denumită „Câmpul lui Poşta” au fost descoperite urmele unei aşezări de mari dimensiuni din perioada Neolitică, aparţinând Culturii "Vinca".
În urma acestei importante descoperiri datate cu aproximaţie în perioada anilor 6000-5500 după Hristos, cercetătorii au avut şansa să stabilească cronologia neoliticului din sud-vestul României.

La situl arheologic din vecinătatea cartierului Balta Sărată au fost descoperite urme din faza de apogeu a Culturii "Vinca" şi anume locuinţe din chirpici de mari dimensiuni ce denotă o dezvoltare aproape semi-urbană. Cei care le-au construit în urmă cu aproximativ 8000 de ani, au venit aici pedestru, din sud-vestul Asiei, tocmai din Anatolia...

Edited by tomaso, 16 October 2012 - 19:49.


#85
Tomaso

Tomaso

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 57,714
  • Înscris: 11.04.2005
Ceva interesant:
http://arheologie.ul...pitolul 54a.htm
http://arheologie.ul...apitolul 51.htm

În continuare vom încerca să elucidăm căile de pătrundere şi mecanismele care au făcut ca această cultură, Vinča, să se impună atât de puternic pe valea Mureşului, dar şi în Câmpia Transilvaniei.
Pătrunderea elementelor Vinča A în Transilvania nu pare a fi pătruns pe râul Mureş, cale pe care ar fi putut pătrunde dinspre Banat comunităţi Vinča A dezvoltate în sensul celor din zona de câmpie a provinciei citate (DRAŞOVEAN 1989(1990)), deoarece acest episod nu se verifică pe teren – cel puţin la nivelul actual al descoperirilor perieghetice. Oportună pare utilizarea ca şi cale de pătrundere a Ţării Haţegului, cu descoperirea din Munţii Căpăţânii (Peştera cu vas) pentru demonstrarea pătrunderii eventuale şi dinspre Oltenia, dar, mai degrabă, penetrarea dinspre Banat este asigurată prin Munţii Poiana Ruscă (cu materiale arheologice în peşteri), spre depresiunea Hunedoarei (LUCA 1999a, 2-19) şi, apoi, mai departe, spre valea Mureşului şi spre Transilvania (LUCA 1999b, 9).
Purtătorii elementelor culturale vinciene timpurii pătrund într-un prim val foarte timpuriu încă din Vinča A1, aşa cum afirma şi N. Vlassa dar, după opinia noastră, această acţiune se repetă cel puţin încă o dată – fenomen sesizabil din studiul staţiunilor de la Miercurea Sibiului, Orlat, Vurpăr etc. – la un moment cronologic Vinča A2.

Acest moment este foarte bine reprezentat la Limba–Bordane.
Chiar şi evoluţia spre Vinča B1 arată, după cum mai afirmam, strânse legături cu linia Dunării.
Putem chiar afirma că, dintr-un motiv care ne este obscur la ora actuală, legăturile comunităţilor ardelene cu restul culturii Vinča nu sunt filtrate de zona bănăţeană, ci direct de cea sârbească. Această observaţie ne-ar îndemna să căutăm mai multe elemente de legătură spre Oltenia, deoarece în sudul acestei provincii Dunărea primeşte apele Timokului, vale prin care se face legătura cu căile tradiţionale de acces comercial şi cultural a neoliticului. Sigur că această observaţie ne este sugerată şi de apariţia în staţiunile ardeleneşti a unor elemente culturale policrome, de multe ori neobservate sau încorporate unor manifestări periferice.
În consecinţă, constatăm existenţa unui orizont cronologic vinčian timpuriu (Vinča A1–B1) în Transilvania, cu manifestări cronologice şi culturale asemănătoare până la identitate cu cele din zona iniţială de definire şi formare a culturii. Poate că reinterpretarea unor materiale arheologice provenite din cercetările mai vechi ale acestei regiuni vor readuce la lumină materiale de acelaşi orizont interpretate până acum eronat.

#86
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,798
  • Înscris: 01.11.2007

View Postparadigmatic, on 15 octombrie 2012 - 15:27, said:

Dacă ar fi să corelăm vechimea tăbliţelor, cea indirectă, cu posibilul potop din Marea Neagră, este posibil ca în urma inundării, pe teritoriul de azi al României să fi existat o migraţie consistentă, chiar de dincolo de Bosfor ?
Aceste populaţii ar fi putut aduce scrierea şi chiar tăbliţele de la Tărtăria ?

Şi nu doar atât. De ce leg fenomenul inundării Mării Negre de posibila migraţie a unor populaţii din Orient !!!

Citat 1

Toate cele nouă situri cercetate au dat materiale arheologice de excepţie. Din ele putem să facem un muzeu, avem mii de obiecte restaurate sau în curs de restaurare, avem observaţii inclusiv de arhitectură, lucrăm ca un muzeu european, ba aş îndrăzni cam peste nivelul multor muzee din Europa. De ce e important acest sit (situl Cristian - n.r.)? Am descoperit in sit un lucru pe care toată lumea îl consideră ipotetic, cel puţin pe teritoriul României, şi anume prima fază, cea mai veche fază, cel mai vechi moment în care au apărut purtătorii tehnologiilor neoliticului, adică momentul în care, în urma unei schimbări climatice majore, oamenii din Orient, din Anatolia, cel mai aproape de noi, au început să colonizeze această zonă, peste o populaţie de vânători şi pescari. (...) Aceştia au venit cu tehnologiile de supravieţuire din Orient, ei ştiu să îşi construiască la suprafaţă case şi să constituie aşezări din mai multe locuinţe, vin cu o tehnologie de îngropare, au un anumit rit şi ritual din Orient, îşi îngroapă intenţionat morţii, constituie primele necropole, cimitire...

Citat 2

Prin tipologia ei, această mască vine cel puţin din Anatolia, unde sunt aceste figurine cu ochi aşa-numiţi boabe de cafea, este un argument pentru vechimea acestei piese, de 8.000 de ani.
sursa

Clar lucru că ar fi existat un import de informaţie din zona Orientului, acolo unde scrisul se naşte.
Ce încerc să spun este că Tăbliţele de la Tărtăria au putut fi aduse sau reconstruite de populaţia aborigenă în urma unui contact cu migratorii.

Leg asta de fenomenu inundării Mării Negre deoarece există clar indicii de schimbări climatice importante.

Sunt cateva lucruri care nu prea se potrivesc in ce spui tu

Primul ar fi ca artefactele pe care apare scierea (protoscrierea) "danubiana" sau "veche europeana" sunt mai vechi decat primele tablite sumeriene, considerate in trecut (si inca si acum de catre multi) ca fiind prima scriere din lume.

Deci nu are cum sa vina scrisul (sau cum sa fie inspirate tablitele de la Tartaria) de catre cei din Orient, din moment ce sunt mai vechi cu pana la un mileniu comparativ cu aparitia scrisului acolo.

Sigur, a existat un influx dinspre Anatolia la un moment dat, probabil insa doar grupuri mici si mai degraba a fost vorba de influente de genul adoptarii unor tehnici agricole sau asa.

Legat de ce spune si Tomaso, inundarea Marii Negre are efecte mai mari in zona litoralului de azi al Romaniei si Ucrainei si prea putin in Anatolia
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Black-sea-hist.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Albastru inchis reprezinta Marea Neagra de atunci, iar cel deschis ce a devenit dupa inundarea ei de catre Mediterana. Unii spun ca cei de pe malurile de azi ale Romaniei si Ucrainei au migrat hat pana pe Tigru si Eufrat, devenind cunoscuti sub numele de sumerieni. De aici asemanarile intre scrisul de pe tablitele de la Tartaria si cele sumeriene. Plus desigur legenda lui Ghilgames cu potopul si calatoria lui prin apele negre ale marii din apus, unde s-a dus sa-si intalneasca stramosul nemuritor scapat de zei din potop, Utanapistim sau Ziusudra, ceva de genu.
Oricum e cert ca sumerienii nu erau semiti precum celelate populatii din zona aia

Dupa dezastrul ala a mai fost unul chiar mai grav, o schimbare climaterica ce a dus la decaderea civilizatiei Cucuteni (axata mai mult pe agricultura) si probabil la schimbarea cultului religios, de la cel chtonic, cu Pamantul Mama sau Zeita Mama, la cel uranian, cu Tatal Cer in prim plan

View Posttomaso, on 16 octombrie 2012 - 20:06, said:

Și eu înclin tot către această ipoteză.
În felul acesta s-ar explica și iradierea diverselor culturi în amontele unor cursuri mari de ape (+ afluenții acestora) care se varsă în marea Neagră.

O emigrare masivă ar fi urmat cursurile de apă, iar în anumite locuri să se fi așezat.
Avem variații ale culturii Vinca în aproape tot arealul est european.
Până acum știam zona dunăreană a fi reprezentativă pentru aceste culturi care ne-au lăsat un fel de proto scrieri.
Plăcuțele de la Tărtăria par a fi din aceeași cultură.

De curând, cu ocazia săpăturilor de la autostrada Sibiu Deva au apărut ruine ale unei zone locuite de acum 5-6 milenii.
Chestia asta se leagă de faptul că Tărtăria se situează exact în aceeași zonă, aflată în apropierea cursului Mureșului.

Este posibil ca după inundarea bazinului Mării negre să fi urmat un exod al populațiilor din zona respectivă.
Însă ar mai fi ceva.
Acum 6500 de ani (nu rețin exact-trebuie să mai verific) a existat o schimbare climatică majoră.
Nordul Africii (Sahara) era savană înverzită.   În decurs de doar câteva sute de ani, s-a transforamt în deșert.
O parte din populațiile respective au emigrat.  Una dintre acestea a format civilizația egipteană.  Altele au plecat mai departe în căutarea unor alte teritorii propice vieții.

Este posbil ca toate aceste evenimente să fie conectate.
Astfel, schimbarea climatică (o încălzire globală) a dus la ridicarea nivelului oceanului planetar.  Mărirea bruscă a volumui de apă a presat placa tectonică și a provocat cutremure.  Acestea au fracturat istmul care separa marea Mediterană de bazinul actual al Mării Negre.
Dacă privim pe hartă, nu putem să nu remarcăm felul ciudat prin care cele două mări sunt conectate.

Vă mărturisesc că eu nu am înțeles niciodată evoluția Sumerului.
Condițiile de viață de acolo nu sunt ok, nu sunt potrivite dezvoltării unei mari civilizații.
Poate că la ei au ajuns urme ale unei culturi mai vechi, mai mari și mai întinse.  poate că la ei s-a păstrat mai bine, ori poate că încă nu am găsit noi suficiente urme ale aceste proto culturi globale.

Eu nu am crezut în tăblițele de la Tărtăria.
Însă de la un timp am reconsiderat.
Acum, după ce am văzut că încep să apară semene ale unei mari culturi străvechi, cam peste tot pe unde se fac săpături de amploare, mi-am dat seama că e posibil ca aceste tăblițe să fie doar un mic semn din ceea ce va urma să descoperim.

De exemplu, există enigma fortificațiilor din nordul Timișoarei.
S-a speculat că ar fi romane, apoi dace, apoi capitala nedescoperită a lui Attila (dacă ar fi să fie ...își fac harakiri naționaliștii ... dar se pare că nu este).
Primele săpături arată că discutăm despre o cultură mult mai veche, de acum 6000 de ani.
Apoi, în umilia mea opinie de profan, atât cât mă pricep și eu, coincidența e prea mare.



http://vasipopescu.b...caransebes.html

În vecinătatea cartierului caransebeşean Balta Sărată există cea mai importantă mărturie din sud-vestul ţării privind Epoca Neolitică. În trecut, în zona denumită „Câmpul lui Poşta” au fost descoperite urmele unei aşezări de mari dimensiuni din perioada Neolitică, aparţinând Culturii "Vinca".
În urma acestei importante descoperiri datate cu aproximaţie în perioada anilor 6000-5500 după Hristos, cercetătorii au avut şansa să stabilească cronologia neoliticului din sud-vestul României.

La situl arheologic din vecinătatea cartierului Balta Sărată au fost descoperite urme din faza de apogeu a Culturii "Vinca" şi anume locuinţe din chirpici de mari dimensiuni ce denotă o dezvoltare aproape semi-urbană. Cei care le-au construit în urmă cu aproximativ 8000 de ani, au venit aici pedestru, din sud-vestul Asiei, tocmai din Anatolia...

Fortificatiile din zona Timisoarei sunt din neolitic (inceputurile) dar mai ales se dezvolta in epoca bronzului (si dureaza chiar spre inceputul epocii fierului). De fapt e o asezare uriasa pentru acele vremuri, probabil cea mai mare din lume, cunoscuta pentru acea perioada

http://www.scribd.co...11-pp-819–838

Interesante si celelate informatii, atat ca domnul Popescu de pe acel blog face niste confuzii, de ex asezarea aceea nuare cum sa fie din anii 6000-5500 dupa Hristos, suntem abia in anul 2012 dupa Hristos. Sigur, e vorba de inainte de Hristos

#87
Tomaso

Tomaso

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 57,714
  • Înscris: 11.04.2005

View Postlupu2, on 16 octombrie 2012 - 22:39, said:


Mulțumesc pentru link !!!
Este cel mai informativ dintre toate cele citite de mine pe această temă!
(pe net se publică foarte multă maculatură și se exhibă la greu diferite frustrări și paranoia, inundând informația serioasă)

Apropo, mai nou au apărut prin zonă căutătorii de comori (au băgat groaza în săracii țărani, pentru că umblă cu lanterne de camuflaj și bântuie noapte pe câmp, cu detectorul de metale).
Caută comoara lui Attila.


Apropo de tăblițe.
Pe drumul național, cum mergi către Sibiu, am văzut cu coada ochiului pe partea dreapta un monument cu tăblițele de la Tărtăria.
Am impresia că chiar acolo se intră către locație, dacă nu mă înșel.

Edited by tomaso, 17 October 2012 - 11:24.


#88
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,798
  • Înscris: 01.11.2007

View Posttomaso, on 17 octombrie 2012 - 11:20, said:

Mulțumesc pentru link !!!
Este cel mai informativ dintre toate cele citite de mine pe această temă!
(pe net se publică foarte multă maculatură și se exhibă la greu diferite frustrări și paranoia, inundând informația serioasă)

Apropo, mai nou au apărut prin zonă căutătorii de comori (au băgat groaza în săracii țărani, pentru că umblă cu lanterne de camuflaj și bântuie noapte pe câmp, cu detectorul de metale).
Caută comoara lui Attila.

Cu placere. Si da, e un articol serios (l-am vazut si eu prima data aici pe forum, postat de un co-forumist) si e vorba de istorici, inclusiv straini, de la institutii serioase.

Cat despre "aurul lui Attila", in mod sigur nu e pe acolo (ipoteza ca acolo ar fi fost capitala lui Attila nu s-a confirmat si nici nu cred ca a apartinut unor istorici profesionisti ci unui tip din Canada daca nu ma insel), dar la cat s-a furat (si probabil se fura) din zona Orastie unde sunt cetatile dacice, oamenii se orienteaza oriunde aud ca ar fi ceva deosebit, poate da norocul peste ei si descopera vreo comoara.

Probabil e mai greu acum sa umble pe la Sarmizegetusa, ori s-a inasprit paza (ceea ce ma cam indoiesc, dar sper totusi) ori se gasesc mai greu lucruri ori concurenta e prea mare acolo

#89
eugenrau

eugenrau

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 463
  • Înscris: 27.02.2008
Inundarea Mării Negre a avut loc la cca 5.500 IEN
Dacă o sa căutaţi veţi găsi nişte explicaţii foarte interesante ale lingvistului Andis Kaulins ref. la exodul civilizaţiei după inundarea Mării Negre
Sumerians Cimmerians Samarians - People of the Floodwww.lexiline.com/lexiline/lexi52.htmÎn cache - Pagini similare - Traducerea acestei pagini
12 Jul 2012 – andis kaulins avebury ... In ancient legends about the people of the Black Sea, the "People of the Flood" were known as CIMMERIANS, ...
<< In ancient legends about the people of the Black Sea,
the "People of the Flood" were known as CIMMERIANS,
who in ancient times lived on the Black Sea.

We shall suggest that these are the same
as the Mesopotamian SUMERIANS
as well as the Pharaonic Egyptian KEMET
- the hieroglyphic name for the land of Old Kingdom Egypt -
and that the name CIMMERI is Indo-European,
on the basis of Latvian ZIEMELI "northerners".

Herodotus, the Greek father of history, reports the legend
that the Cimmerians were driven out of the Black Sea region
over the Caucasus into Mesopotamia by the Scythians.

Hence, we also have written "historical" reason
to seek the Cimmerians of the Black Sea
in the Sumerians of Mesopotamia.
This people will not have changed their name that quickly.>>

TĂBLIŢA rotundă DE LA TĂRTĂRIA în formă de turtă(jumătatea de sus), încercare de citire.

Semne:                     HD                      +++++             DDoo
Litere:                    HD                        S?             D D o o                                                                                                            nota* H arhaic=heta,eta(cu 3 bare oriz),s-a citit initial H,He, mai apoi E iar la etruscani şi latini a rămas Ch resp.H
Citire:                   (HeD),EDe..                Se            DeDo...DiDo.....
Ex. Traducere:           "mănânc(i)"                 "tu"           "dă,să dai"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Latin http://en.wiktionary.org/wiki/ede
Etymology 1
Form of the verb edō (“[I] eat”).
Verb
ede
second-person singular present active imperative of edō
"eat thou"
Etymology 2
Form of the verb ēdō (“bring forth; bring about”).
Verb
ēde
second-person singular present active imperative of ēdō
"bring thou forth; eject thou, discharge thou"
"produce thou, yield thou; beget thou"
"publish thou, spread thou abroad"
"relate thou, tell thou; disclose thou, announce thou"
"perform thou, bring about thou"
"lift thou, elevate thou"
ede (lat.):"mananca! ": "ridicate,inaltate"
tooth - Dictionary definition and pronunciation - Yahoo! Education
education.yahoo.c... - Statele Unite ale Americii  Proto-Indo-European root *ed-, meaning "to eat"
Indo-European ablaut - Wikipedia, the free encyclopedia
en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_ablaut- Wikipedia, the free encyclopedia scholars reconstruct *h1dónts, from the zero grade of the root *h1ed- 'to eat' ...
http://dnghu.org/ind...anguage/node/14 Our daily bread today give us Qāqodjūtenom bharsiom nserom edjēw dasdhi-nos
-------------------------------
Didou www.sputtr.com/di... - Statele Unite ale Americii     the Greek word for give now had to be expressed with present imperative (didou, literally 'keep on giving!'), whereas elsewhere ...
http://tech.groups.y...ssage/30856   No. The perfect of Latin _do:_ is _dedi
At some point _dedi:_ or its derivative was replaced by dedui, which
in turn has been replaced by dãdui, the last surviving reduplicated
perfect in Romance
eugenrau:  ?   dedu >>"dădu: am,a dat"  deduc:"dedus=din+duc"??

http://www.verbix.co...edo       dedo(lat.): "dau" dede(lat.): dă!
http://piereligion.org/pantheon.html Demeter, a Grain Goddess, with the vocative form Deo used to address her (although thea is the usual Greek word for ‘goddess’ and zea is the Greek word for spelt, a kind of grain); Latin, Dea Dia, a Grain Goddess, also dia and diva, ‘goddess’
++++++++++++++++++++++++++
        C A R E   d i n   e l e   E S T E ? ? ?

Hera,era(pământul),heru(domnul)       se(se,să,său,tu,tău)    dedou )dă=,dediu,dedou,dedu (dădu,a dat)

??!!   pământul,Hera,stăpâna-doamna,domnul SĂ DEA (a dat?....) ??!! dă mancare (tu sa dai)     ??!!

#90
yoke

yoke

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 33
  • Înscris: 26.03.2012
Tablita ovala-amulet contine cea mai veche profetie scrisa.
Se citeste de la dreapta la stanga de sus in jos.
"Liciteaza Dan Diaconescu la Olt Chim
Se apropie de tron
Diaconescu nu se urca pe tron
Elodia e departe,departe."
Ultima idiograma inca nu a fost descifrata, posibil sa se citeasca ca "va urma".
Urmatoarea tablita reprezinta o instiintare de plata a unui impozit.
Avem ideograma statului, "ramura de salcie".Culturile ulterioare de aici s-au inspirat, "ramura de maslin" - cultura greaca, "cununa de lauri" -cultura latina pana la diverse conotatii religioase.
Statul - ramura de salcie informeza contribualilul ca este dator "o miala vie sau o miala facuta pastrama".
Ultima tablita, cea lunga este de fapt un articol din primul cod de legi din lume.Cod mai vechi decat "Codul lui Hammurabi"
"Cel ce umbla cu ocaua mare va fi pedepsit, cel ce umbla cu ocaua mica se va bucura de protectia statului pe veci".
In dreapta, ideograma "ocaua mare" si ideograma care reprezinta pedeapsa pentru incalcarea legii "va fi facut plat ca pamantul".
In mijloc avem ideograma decaderii din drepturi, ideograma statului , ideograma mijlocului de corectie "ghioaga" si ideograma fortei brute.
In stanga,ideograma "ocaua mica", ideograma statului "ramura de salcie" care se interpreteaza ca "garantia statului" , un Y care se interpreteaza "asa da" si " > > >" care se interpreteza un pic diferit comparativ cu "> >"  de la tablita amuleta.
" > >" departe,departe.
" > > > " mult,mult,mult mai departe sau "pe veci", "in vecii vecilor".

Attached Files



Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate