Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Comutator 3 pozitii --> contr...

Tetiera Toyota Yaris din 2009

After Ever Happy (2022)
 Where the Crawdads Sing (2022)

Marimea latimii unei parcari

Deadliest Roads

Problema dupa ITP
 Invertor Off GRID conectat la ret...

Problema viteza scazuta NAT

EVCC - incarcare EV din surplus p...

Honda Accord vs BMW 525i vs Hyund...
 Software ptr controlat mai multe ...

pret apartament 3 camere

E-Book Reader - sfat achizitie

Ciudatenie glovo
 

Tăblițele de la Tărtăria

- - - - -
  • Please log in to reply
107 replies to this topic

#19
lupu2

lupu2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,781
  • Înscris: 01.11.2007

View Postparadigmatic, on 22nd December 2011, 14:35, said:

Lupule.
Poze cu astfel de exponate există ?

http://www.theliving...lets/Tarta1.jpg

http://cariferraro.c...her-of-Rast.jpg

http://cariferraro.c...loom-weight.jpg

http://cariferraro.c...nica-vessel.jpg

http://www.archaeomy....IxTe54OrRP.jpg

http://lh4.ggpht.com....jpg?imgmax=800

http://aleximreh.fil...tablite-8x6.jpg

Sunt mult mai multe, mii, dupa cum spun oamenii astia  

http://www.archaeomy....HDflJSSMoW.jpg

#20
turcoctonul

turcoctonul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,867
  • Înscris: 07.12.2006

View Postlupu2, on 22nd December 2011, 13:28, said:

Tablitele de la Tartaria nu numai ca sunt autentice, dar nici macar nu sunt cele mai vechi obiecte pe care apare asazisa "scriere danubiana"

Sunt atribuite culturii Vinca-Turdas si e greu de spus daca sunt o scriere sau doar niste simboluri decorative. Ambele variante sunt plauzibile. De asemeni nu e clar cat sunt de autentice, unele voci sustin ca au fost sustrase dintr-o colectie privata si puse ulterior in sit.
Fenomenul in sine (existenta unor artefacte similare cu ceea ce poate fi un proto-alfabet) este interesant si ar putea fi autentic.

#21
florrea2

florrea2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,999
  • Înscris: 05.09.2011
bla-bla-bla....melodie de compozitorul Turcotonul.
Cum o să fie scriere? Arată o scriere asemănătoare și scrie un scurt text așa.

#22
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,235
  • Înscris: 12.12.2006
E probabil tendentios sa fie numita "scriere", dar stim ca orice sciere a inceput cu un set se semne, folosite sa consemneze o intelegere sau ceva care ar fi putut fi uitat.
Daca nu e o forma de scriere stabilizata, semnele alea vor sa însemne ceva si nu sint doar niste elemente decorative aruncate acolo la nimereala.

#23
florrea2

florrea2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,999
  • Înscris: 05.09.2011
băi, genialule, e bine că ai descoperit că semnele.....înseamnă ceva. :coolspeak:
s-a pus problema dacă e scriesre alfabetică sau hieroglifică sau nu e scriere. Aia știm noi că....semnul....înseamnă ceva.Mersi!
Tu desigur știi ce este o hartă. Dacă faci abstracție de numele înscrise pe o hartă, semnele acelea sînt tot un soi de scriere, dar nu alfabetică sau ideografică. O hartă e făcută cu reprezentări, de ex o linie albastră reprezintă un rîu, porțiuni cu maron reprezintă munți, cu galben ....dealuri, iar cu verde cîmpii. Tot cu reprezentări sînt trecute pe o hartă drumuri, căi ferate, orașe, gări, poduri de cale ferată sau rutiere, regiuni secetoase sau mlăștinoase etc.
Asta este și pe pietrele de la Tărtăria; sînt reprezentări, dsigur nu de complexitatea unei hărți. Pe piatră e desenată o capră și alături sînt figuri geometrice care reprezintă fie capcane fie țarcuri pt animale, cel mai probabil ambele.Chestia aia în forma literei D este de fapt o capcană cu arc; un laț pe care îl va strînge și îl va ține așa o creangă îndoită.Fii atent  că în partea de jos a "literei" se vede lațul.
Și semnele geometrice din peșterile de la Lescaux (Franța) sau Altamira (Spania) tot capcane reprezintă.

#24
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,235
  • Înscris: 12.12.2006

View Postflorrea2, on 10th January 2012, 14:56, said:

s-a pus problema dacă e scriesre alfabetică sau hieroglifică sau nu e scriere. Aia știm noi că....semnul....înseamnă ceva.Mersi!
Cum le stiai tu pe toate :)

Mai bine sa-ti explic: daca desenezi un bou, ala e un bou si atit, nu inseamna nimic, e o imagine sau un desen asa de distractie.
Daca cu desenul ala vrei sa spui ca ai dat cuiva un bou si el nu ti l-a platit inca, inseamna ca are o semnificatie. Daca l-ai si stilizat un pic, pentru ca e doar un însemn si nu o pictura, deja ai o ideograma - adica ai reprezentat o idee in mod grafic.

Daca insirui mai multe entitati de acest fel, ai o sciere ideografica, si asa au pornit scierea egipteana sau chineza.
Eu am pornit chiar de la povestea literei A (Aleph) care vine de la bou.

Cat despre harta ce sa spun, o harta e o forma de reprezentare cel putin la fel de avansata ca si scrierea :)

Acum daca te uiti pe tablita rotunda, acolo nu prea-ti dai seama ce e reprezentat, si prin urmare ai 2 posibilitati: sa fie niste linii decorative, fara nici un sens (ca motivele folclorice sa zicem, da si alea au un sens :) )  sau sa fie niste simboluri cu o anume semnificatie, si care au un rost pentru care se gasesc acolo.
Acum daca zicea de Lescaux si Altamira stii cam ce talent aveau primitivii aia, iti dai seama ca se puteau juca cu chestii mult mai artistice daca voiau ceva pentru frumusete. In varianta a doua, evidenta, aceste semne pot fi considerate un inceput de reprezentare a unor idei in forma grafica, deci o proto-scriere foarte rudimentara. (Uite, deja tu ai o varianta de "citire" :) )

Acuma io nu-s asa de entuziasmat pentru ca aceasta idee poate sa fi aparut in multe locuri pe pamint, si drumul de aici pana la o scriere in sens propriu, stabila si bine structurata ca cea cuneiforma luata ca referinta, e foaaarte lung.

Edited by Morosanul, 10 January 2012 - 15:29.


#25
florrea2

florrea2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,999
  • Înscris: 05.09.2011
bă, cel puțin nu-țio mai lua aerul că îmi explici tu mie, după cele ce ai scris!
-nu e așa cu hieroglifele. dacă înșirui ce zici tu nu e o scriere hieroglifică încaă.Mai e pînă acolo!
-nu am discutat CÎT DE AVANSATĂ e  sau nu o hartă, ci am arătatt ce este! De ce împingi lucrurile în altă parte?
-am arătat clar că pe tăbliță NU E SCRIERE. despre asta discutăm. Dcaă tu vezi scriere te rog să o arăți. dcaă nu, nu-ți mai lua aerul că mă contrazici și că îmi dai lecții! Nu mai fi neam prost.

#26
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Postflorrea2, on 10th January 2012, 15:59, said:

bă, cel puțin nu-țio mai lua aerul că îmi explici tu mie, după cele ce ai scris!
-nu e așa cu hieroglifele. dacă înșirui ce zici tu nu e o scriere hieroglifică încaă.Mai e pînă acolo!
-nu am discutat CÎT DE AVANSATĂ e  sau nu o hartă, ci am arătatt ce este! De ce împingi lucrurile în altă parte?
-am arătat clar că pe tăbliță NU E SCRIERE. despre asta discutăm. Dcaă tu vezi scriere te rog să o arăți. dcaă nu, nu-ți mai lua aerul că mă contrazici și că îmi dai lecții! Nu mai fi neam prost.
El vroia doar sa spuna ca e un inceput de conceptualizare a transmiterii informatiei pe suport de lut.

View PostMorosanul, on 10th January 2012, 15:22, said:

Mai bine sa-ti explic: daca desenezi un bou, ala e un bou si atit, nu inseamna nimic, e o imagine sau un desen asa de distractie.
Daca cu desenul ala vrei sa spui ca ai dat cuiva un bou si el nu ti l-a platit inca, inseamna ca are o semnificatie. Daca l-ai si stilizat un pic, pentru ca e doar un însemn si nu o pictura, deja ai o ideograma - adica ai reprezentat o idee in mod grafic.

Acum daca zicea de Lescaux si Altamira stii cam ce talent aveau primitivii aia, iti dai seama ca se puteau juca cu chestii mult mai artistice daca voiau ceva pentru frumusete. In varianta a doua, evidenta, aceste semne pot fi considerate un inceput de reprezentare a unor idei in forma grafica, deci o proto-scriere foarte rudimentara. (Uite, deja tu ai o varianta de "citire" :) )

Acuma io nu-s asa de entuziasmat pentru ca aceasta idee poate sa fi aparut in multe locuri pe pamint, si drumul de aici pana la o scriere in sens propriu, stabila si bine structurata ca cea cuneiforma luata ca referinta, e foaaarte lung.
Mai e o posibilitate: reprezentare religioasa.
Oasele de testoasa scrijelite sunt primele forme de magie/religie la chinezi.
Si stramoasele scrierii chineze.
Poate si Tartaria e ceva de genul, doar ca pe lut.
Tot asa, Lascaux & co sunt mari sanctuare. Animalele alea sunt concepte spirituale.
Vezi lucrarile lui Frobenius.

#27
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,235
  • Înscris: 12.12.2006

View Postflorrea2, on 10th January 2012, 15:59, said:

-nu am discutat CÎT DE AVANSATĂ e  sau nu o hartă
Am discutat, numai ca tu te prinzi mai greu :) daca placutele ar fi o harta de acum 7000 de ani ar fi o descoperire la fel de revolutionara.

Quote

-am arătat clar că pe tăbliță NU E SCRIERE. despre asta discutăm.
Despre asta, da' nu discutam in binar 0/1 e vorba de nunate.
Nu e o sciere, dar e un inceput, asta e primul pas.



View Postsearcher-star, on 10th January 2012, 16:23, said:

Mai e o posibilitate: reprezentare religioasa.
Oasele de testoasa scrijelite sunt primele forme de magie/religie la chinezi.
Si stramoasele scrierii chineze.
Poate si Tartaria e ceva de genul, doar ca pe lut.
Exact, si oricum la vremea aceea religia si realitatea erau foate interpatrunse, si acolo e vorba de a reprezenta grafic ideile.

De fapt si motivele folclorice, multe din ele au fost la inceput simboluri mistice.

#28
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View PostMorosanul, on 10th January 2012, 16:40, said:

Exact, si oricum la vremea aceea religia si realitatea erau foate interpatrunse, si acolo e vorba de a reprezenta grafic ideile.

De fapt si motivele folclorice, multe din ele au fost la inceput simboluri mistice.
Absolut.

#29
florrea2

florrea2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,999
  • Înscris: 05.09.2011

View Postsearcher-star, on 10th January 2012, 17:23, said:

Mai e o posibilitate: reprezentare religioasa.
Oasele de testoasa scrijelite sunt primele forme de magie/religie la chinezi.
dacă nu ai pe ce vorbi te rog nu mai macula forumul cu ce îți produce mintea.

View PostMorosanul, on 10th January 2012, 17:40, said:

Am discutat, numai ca tu te prinzi mai greu :) daca placutele ar fi o harta de acum 7000 de ani ar fi o descoperire la fel de revolutionara.


Despre asta, da' nu discutam in binar 0/1 e vorba de nunate.
Nu e o sciere, dar e un inceput, asta e primul pas.




Exact, si oricum la vremea aceea religia si realitatea erau foate interpatrunse, si acolo e vorba de a reprezenta grafic ideile.

De fapt si motivele folclorice, multe din ele au fost la inceput simboluri mistice.
Ba nu am spus eu nimic de asta deci nu am discutat.Tot obraznic ești! Tot aiurea pricepi în timp ce spui că eu pricep aiurea.Unde am scris eu că plăcuțele ar fi o hartă???? UNDE??? Am scris că sînt reprezenteri cum de exempluuuuuuu...reprezentare este și o hartă!
Nu s-a pus problema dacă e primul , al doilea sau al X-lea pas ci dacă e scriere ori ba!
Adio ,că ești enervant ca Vlachian! Și mitocan tot ca el!

#30
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Postflorrea2, on 10th January 2012, 22:03, said:

dacă nu ai pe ce vorbi te rog nu mai macula forumul cu ce îți produce mintea.
Sa te las pe tine unicul intelijent de pe aici?
Nici gand!

#31
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005
Părerea mea este că unele sunt un fel de scrieri, altele sunt obiecte decorative.
Nu văd de ce scrierile cuneiforme din conul abundeței ar fi scrieri și mai la nord, în europa nu ar fi existat scrieri.

În fond, oamenii acelor timpuri aveau un puternic caracter migrator și cum sunt deja indicii clare de schimbări climatice în acea perioadă, putem specula pe ideea că și resursele au migrat.
Adică turme de animale, etc...
Odată cu ele și oamenii.

#32
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,235
  • Înscris: 12.12.2006
Deplasarea in spatiu era un element important pentru comunitatile de vanatori-culegatori.
Se bazau pe resurse naturale care au nevoie de timp pentru a se reface singure. Asta inseamna ca e nevoie de un teritoriu mult mai mare pentru a sustine un grup de oameni, pentru a nu supra-exploata o regiune, si deci de deplasari.

Acum fac o paranteza: Exista o perceptie gresita, (cel putin la noi si la unguri :D)  cum ca migratori = răi / sedentari = buni  si toata lumea vrea sa demonstreze ca nu a migrat. In esenta toti au migrat de undeva la un anume moment in timp, nu e o rusine :)

La acea vreme si cunostintele si tehnologiile se raspandeau in acest fel, prin deplasarile de populatie.
Dar:  cu scrierea e putin diferit.
Uite de ex grecii si romanii scriau, dar popoare vecine ca dacii sau germanicii nu scriau. Asta pentru ca scrierea necesita timp pentru a fi invatata si aplicata, si la popoarele barbare nu era tare folositoare.
Scrierea devine cu atit mai necesara cu cat o civilizatie se dezvolta, apar centre urbane si relatiile inter-umane devin mai complexe.

Edited by Morosanul, 11 January 2012 - 16:20.


#33
florrea2

florrea2

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,999
  • Înscris: 05.09.2011

View Postsearcher-star, on 11th January 2012, 09:49, said:

Sa te las pe tine unicul intelijent de pe aici?
Nici gand!
Nu mă lăsa! Dacă mai scrii chestii așa....cum că hitiții au vulgarizat fierul  :thumbup: vrînd să spui că l-au răspîndit o să mă îtreci de departe! Le arăți tu la toți cum mă întreci!

View Postparadigmatic, on 11th January 2012, 11:08, said:

Părerea mea este că unele sunt un fel de scrieri, altele sunt obiecte decorative.
Nu văd de ce scrierile cuneiforme din conul abundeței ar fi scrieri și mai la nord, în europa nu ar fi existat scrieri.

În fond, oamenii acelor timpuri aveau un puternic caracter migrator și cum sunt deja indicii clare de schimbări climatice în acea perioadă, putem specula pe ideea că și resursele au migrat.
Adică turme de animale, etc...
Odată cu ele și oamenii.
Nu era vorba dacă la Tărtăria e un fel de scriere, ci dacă e scriere de unfel oarecare; hieroglife....alfabet...Dacă tu reprezinți grafic ceva din gospodăria ta de ex o schemă de casă, una de poartă, silueta unei vite, un jug, un plug...aia nu e scriere.
Cuneiforma ieste scriere100%, adică se pot scrie texte.
Scrierea cuneiformă a apărut într-o societate agricolă. Acolo producția ieste enormă în comparație cu societățile de vînători-culegători. Fiind producție mare apar și altele: gestiunea, adică grija față de materiale ( trebuie notat mai mult, că se uită), apar meserii ca paznic, războinic plătit cu grîne și alte înlesniri, șefi bogați, preoți cu influență, dame de consumație...
Nu a existat societate agricolă să nu cunoască scrierea. Și indienii din Mexic scriau și aveau un sistem de contabilitate pe sfori cu noduri. Tăblițele romgo-rongo, nedescifrate, din Insula Paștelui dovedesc că scrierea a fost inventată acolo independent de Europa. E scriere cu text, nu reprezentări.

View PostMorosanul, on 11th January 2012, 16:18, said:

Uite de ex grecii si romanii scriau, dar popoare vecine ca dacii sau germanicii nu scriau. Asta pentru ca scrierea necesita timp pentru a fi invatata si aplicata, si la popoarele barbare nu era tare folositoare.
Scrierea devine cu atit mai necesara cu cat o civilizatie se dezvolta, apar centre urbane si relatiile inter-umane devin mai complexe.
Deci tăblițele sînt false desigur; le-a făcut Hajdău în timpul lui liber....peste o tonă de plumb, a inventat alfabete diferite....Dacii aveau relații interumane complexe devreme ce erau acolo nobili. Trebuia aceia să construiască cetăți și să exercite puterea, deci aveau nevoie neapărat de scriere.

#34
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

View Postflorrea2, on 11th January 2012, 22:54, said:

Tăblițele romgo-rongo, nedescifrate, din Insula Paștelui dovedesc că scrierea a fost inventată acolo independent de Europa.
De fapt rongo-rongo are multe semne in comun cu scrierea de pe Indus.

#35
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,235
  • Înscris: 12.12.2006

View Postflorrea2, on 11th January 2012, 22:54, said:

Dacă tu reprezinți grafic ceva din gospodăria ta de ex o schemă de casă, una de poartă, silueta unei vite, un jug, un plug...aia nu e scriere.
Nu , dar daca prin asta vrei sa spui ca vita aia nu poate iesi pe poarta fara jug si plug, deja e un inceput de scriere. :)

#36
porphyrogenitus

porphyrogenitus

    priveste profund

  • Grup: Validating
  • Posts: 23,297
  • Înscris: 30.10.2005

View PostMorosanul, on 11th January 2012, 16:18, said:

Deplasarea in spatiu era un element important pentru comunitatile de vanatori-culegatori.
Se bazau pe resurse naturale care au nevoie de timp pentru a se reface singure. Asta inseamna ca e nevoie de un teritoriu mult mai mare pentru a sustine un grup de oameni, pentru a nu supra-exploata o regiune, si deci de deplasari.

Acum fac o paranteza: Exista o perceptie gresita, (cel putin la noi si la unguri :D )  cum ca migratori = răi / sedentari = buni  si toata lumea vrea sa demonstreze ca nu a migrat. In esenta toti au migrat de undeva la un anume moment in timp, nu e o rusine :)
Nu-ți dau dreptate.
Migratorii sunt oameni care nu stăpânesc tehnologia.
Ei migrează după resurse.

Sedentarii stăpânesc tehnologia.
În speță agricultura și animale domestice.
Ei pot genera resurse fără a se mișca în spațiu.

Deci sunt ceva mai inteligenți.
Eventual ceva mai harnici.
Au un fond superior.
Statornicia ajută la dezvoltarea unei tradiții statice, ciclice.
Ajută la meditație și contemplare.
Pune omul pe gânduri.
Și de aici rezidă dezvoltarea socială în toate planurile.

View PostMorosanul, on 11th January 2012, 16:18, said:

La acea vreme si cunostintele si tehnologiile se raspandeau in acest fel, prin deplasarile de populatie.
Dar:  cu scrierea e putin diferit.
Uite de ex grecii si romanii scriau, dar popoare vecine ca dacii sau germanicii nu scriau. Asta pentru ca scrierea necesita timp pentru a fi invatata si aplicata, si la popoarele barbare nu era tare folositoare.
Scrierea devine cu atit mai necesara cu cat o civilizatie se dezvolta, apar centre urbane si relatiile inter-umane devin mai complexe.
Nu știm că dacii nu scriau.
Poate suportul pe care scriau acei puțini erudiți ai vremii, era din lemn.
Poate acele scânduri au dispărut.
Au putrezit, au luat foc...
Vorbim aici de câteva sute de oameni care ar fi știut să scrie.
Inițiații.

Ține și de tradiție.
Câte cetăți germanice există din perioada cuceririi romane.
Dar dacice?
Mă refer aici la cetăți construite de germanici.
Erau făcute din lemn și au dispărut.
Au rămas doar niște fundații, vagi urmei.

Grecii și romanii foloseau mult piatra.
Că deh, sunt mai sud, o climă mai aridă, o vegetație mai măruntă.
Și au piatră din belșug.

La nord, lemnul, arborii imenși...etc, au dus la o dezvoltare a arhitecturii din lemn.
Cine știe.
Poate și a obiectelor de cult, de uz general, etc ...

Singurele scrieri rămase sunt pe suport de piatră sau plumb sau argint, eventual aur.
Alea pe papirusuri sunt extrem de rare și s-au păstrat pt. că au fost depozitate în condiții bune.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate