Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

cometa a naibii de rezistenta

- - - - -
  • Please log in to reply
77 replies to this topic

#1
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009
Baieti, voi ati citit de pe net vestea cu cometa aia care s-a apropiat pana la sub 100.000km de Soare - adica practic s-a frecat de el, data fiind marimea si variabilitatea lui - si nu numai ca nu a picat in el, dar nici macar nu s-a topit, ci a continuat drumul, CU COADA, dupa ce-a trecut de el?
Ar fi dovada ca de fapt cometele nu sunt bulgari de gheata.
Si ca legile gravitatiei si interactiunii/atractiei intre corpurile ceresti mai au multe capitole de adaugat.

Logic, ORICE obiect care trece astfel prin coroana Soarelui ar trebui sa se vaporizeze in cateva secunde la temperatura aia care teoretic e de vreo 2 milioane grade.
Daramite un obiect de doar cateva sute de metri care cica e format din gheata.

Edited by searcher-star, 19 December 2011 - 17:42.


#2
Al3csutzul

Al3csutzul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,833
  • Înscris: 19.07.2006
nu cred ca era 100 000 km ,poate 1 milion sau 10 milioane km! oricum sfideaza orice logica

#3
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

 Al3csutzul, on 19th December 2011, 17:46, said:

nu cred ca era 100 000 km ,poate 1 milion sau 10 milioane km! oricum sfideaza orice logica
Astia ziceau 100.000 sau mai putin.
De-aia is curios ce parere aveti.

De fapt, aici e stirea:

Comet Lovejoy Plunges into the Sun and Survives Dec. 16, 2011: This morning, an armada of spacecraft witnessed something that many experts thought impossible.  Comet Lovejoy flew through the hot atmosphere of the sun and emerged intact.

"It's absolutely astounding," says Karl Battams of the Naval Research Lab in Washington DC.  "I did not think the comet's icy core was big enough to survive plunging through the several million degree solar corona for close to an hour, but Comet Lovejoy is still with us."

The comet's close encounter was recorded by at least five spacecraft: NASA's Solar Dynamics Observatory and twin STEREO probes, Europe's Proba2 microsatellite, and the ESA/NASA Solar and Heliospheric Observatory.  The most dramatic footage so far comes from SDO, which saw the comet go in (movie) and then come back out again (movie).


NASA's Solar Dynamics Observatory caught Comet Lovejoy emerging from its scorching close encounter with the sun. [Entrance movie:Quicktime (22 MB), m4v (0.8 MB)] [Exit movie:Quicktime (26 MB), m4v (0.8 MB)]
In the SDO movies, the comet's tail wriggles wildly as the comet plunges through the sun's hot atmosphere only 120,000 km above the stellar surface. This could be a sign that the comet was buffeted by plasma waves coursing through the corona.  Or perhaps the tail was bouncing back and forth off great magnetic loops known to permeate the sun's atmosphere.  No one knows.

"This is all new," says Battams.  "SDO is giving us our first look1 at comets travelling through the sun's atmosphere. How the two interact is cutting-edge research."

Edited by searcher-star, 19 December 2011 - 17:53.


#4
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,292
  • Înscris: 07.02.2003
Inseamna ca are un nucleu mai dur, nu doar gheata ori viteza foarte mare.

Edited by andreic, 19 December 2011 - 18:01.


#5
theMisuser

theMisuser

    Cetatean European.

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,104
  • Înscris: 25.02.2007
O fi trecut in viteza si n-au prea avut timp sa se salute..

#6
m3th0dman

m3th0dman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,269
  • Înscris: 03.01.2007
Referinþã?

#7
searcher-star

searcher-star

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,274
  • Înscris: 07.01.2009

 m3th0dman, on 19th December 2011, 18:13, said:

Referinþã?
NASA Science - Science news

 andreic, on 19th December 2011, 17:54, said:

Inseamna ca are un nucleu mai dur, nu doar gheata ori viteza foarte mare.
E vorba de o ora intre filamentele coroanei.
La milioane de grade.
Absolut orice se vaporizeaza in asemenea conditii... daca in calcul se iau doar strict viteza, gravitatia si temperatura.
E evident ca mica bezmetica a fost protejata de un extrem de puternic camp magnetic.

#8
starpom

starpom

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,953
  • Înscris: 06.09.2006

 andreic, on 19th December 2011, 17:54, said:

Inseamna ca are un nucleu mai dur, nu doar gheata ori viteza foarte mare.

a trecut la o distanta de 140000km dar cu viteza forte mare. a supravetuit dar din atmosfera au iesit dor bucati. la moment se analizeaza pozele primite de la telescop sa vada ce a ramas din ea

#9
asyx

asyx

    Active Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 1,059
  • Înscris: 14.06.2008
cred ca gresiti putin temperatura.soarele are milioane de grade in interior.la suprafata are undeva la 6000 grade celsius.in concluzie cometa ori a avut viteza foarte mare ori a intrat la un unghi in care a fost,practic,accelerata apoi aruncata de campul magnetic solar.de topit probabil ca s-a topit ceva din ea dar nu toata

#10
asterix1

asterix1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,357
  • Înscris: 21.09.2010

 theMisuser, on 19th December 2011, 17:54, said:

O fi trecut in viteza si n-au prea avut timp sa se salute..
Daca o avea afeliu in norul lui Oort sau mai departe atunci este posibil.
Ca un exemplu cometa Halley are o perioada de 76 ani.Cand ajunge in apropierea Soarelui are viteza de 70,5km/s.
Dar mai exista si comete cu perioade de aparitie de:mii,milioane ani sau care trec doar odata in viata pe langa Soare.
In cazul asta viteza in apropierea Soarelui este si mai mare.
Daca are un nucleu solid cuplat cu o viteza mai mare este foarte probabil acest eveniment.

 searcher-star, on 19th December 2011, 18:25, said:

NASA Science - Science news


E vorba de o ora intre filamentele coroanei.
La milioane de grade.
Absolut orice se vaporizeaza in asemenea conditii... daca in calcul se iau doar strict viteza, gravitatia si temperatura.
E evident ca mica bezmetica a fost protejata de un extrem de puternic camp magnetic.
Nu prea are importanta faptul ca se vaporizeaza gheata.
Asta este bine pentru ca astfel se consuma din caldura de la Soare.
Si capsulele spatiale cand intra in atmosfera Pamantului pentru o perioada de (4...5)minute se incalzesc la mii de grade.
Tot secretul tine de cat de compacta este gheata.Daca este doar o adunatura de bolovani de gheata atunci da este probabil sa se dezintegreze.Daca gheata este suficient de compacta sunt sanse mari sa raman intacta cu un minus de gheata la final.

Edited by asterix1, 19 December 2011 - 18:37.


#11
hivemindfive

hivemindfive

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 129
  • Înscris: 14.04.2011
Ei zic ca au estimat gresit dimensiunea nucleului. De la cca. 200m diametru(cat credeau), acum banuiesc c-ar fi avut 500-600. De asta a rezistat.

http://science.nasa....c_cometlovejoy/

Edited by hivemindfive, 19 December 2011 - 20:04.


#12
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

 searcher-star, on 19th December 2011, 18:25, said:

E vorba de o ora intre filamentele coroanei.
La milioane de grade.

Da, asa spune comunicatul NASA.
Pentru temperaturi, vezi graficul urmator (extras din Erdelyi & Ballai - Heating of the solar and stellar coronae: a review, Astronomische Nachrichten 328, 8 726, 2007):
Attached File  corona.gif   11.72K   92 downloads

Quote

Absolut orice se vaporizeaza in asemenea conditii... daca in calcul se iau doar strict viteza, gravitatia si temperatura.

Absolut fals. Hint nr.1: in ionosfera terestra, temperatura e foarte ridicata, totusi daca ai reusi sa stai acolo cateva clipe dezbracat, nu ai simti cald ci un frig ingrozitor. De ce?! Fiindca gazul in ionosfera este foarte rarefiat si ceea ce pierzi prin radiatie termica nu este nici pe departe compensat de contributia energetica a mediului la incalzirea ta, in pofida vitezelor semnificativ mai mari decat la sol ale moleculelor si ionilor de la acea inaltime. Hint nr.2: desi corona este atat de fierbinte, temperatura de stralucire a soarelui nostru este putin sub 6000 K, ceea ce ne spune ceva despre cat de neglijabila este contributia materiei rarefiate coronare la radiatia termica ce ajunge la Terra si, implicit, despre ce efect ne putem astepta din partea ei asupra corpurilor materiale.
Pe de alta parte, gravitatia... este un parametru ce pur si simplu nu are de-a face cu problema termodinamica (in afara faptului evident ca miscarea cometei s-a facut sub influenta gravitatiei, insa aceasta se petrece pentru toate corpurile din univers). Cu chestiunea termodinamica au de-a face vitezele, iar rezolvarea este simpla: daca nucleul cometei este suficient de mare, nu apuca sa sublimeze integral (hint nr.3: meteoritii inghetati care strabat atmosfera terestra si ajung la sol, sunt prajiti doar la suprafata daca sunt suficient de mari). De fapt cum se afirma in comunicatul NASA, specialistii nu credeau ca nucleul cometei este atat de mare incat sa reziste (ceea ce inseamna ca daca el era suficient de mare, nu e nici cea mai mica problema pentru "supravietuire"). Surpriza vine din faptul ca initial, dimensiunea nucleului fusese subestimata:
At the time of discovery, Comet Lovejoy appeared to be at least ten times larger than the usual Kreutz sungrazer, somewhere in the in the 100 to 200 meter range. In light of today's events, researchers are re-thinking those numbers.

"I'd guess the comet's core must have been at least 500 meters in diameter; otherwise it couldn't have survived so much solar heating," says Matthew Knight. "A significant fraction of that mass would have been lost during the encounter. The remains are probably much smaller."

Intrebarea care subzista este: de ce a fost subestimata marimea nucleului cometei? cu raspunsul evident: nucleele cometelor sunt foarte greu de observat direct, mai ales in apropierea soarelui, iar dimensiunile lor sunt afectate de incertitudini mari in general.

Quote

E evident ca mica bezmetica a fost protejata de un extrem de puternic camp magnetic.

Singurul lucru evident e ca dumneata ar fi trebuit sa citesti mai cu atentie comunicatul NASA.

#13
moartelaprosti

moartelaprosti

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 507
  • Înscris: 19.11.2011
Doamne cat imi place cum interpreteaza ei rezultatele stiintifice cum vor ei  :coolspeak: :coolspeak:  (off topic)
On : cautati pe net,sunt filmulete cu momentul cand trece pe langa soare si momentul cand "iese pe partea cealalta'.

Edited by moartelaprosti, 19 December 2011 - 22:19.


#14
starpom

starpom

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,953
  • Înscris: 06.09.2006

 mdionis, on 19th December 2011, 20:42, said:

Singurul lucru evident e ca dumneata ar fi trebuit sa citesti mai cu atentie comunicatul NASA.

eu am citit si de cateva ori dar tot cred ca autorul citatului

Quote

"It's absolutely astounding," says Karl Battams of the Naval Research Lab in Washington DC.
"I did not think the comet's icy core was big enough to survive plunging through the several million degree solar corona
for close to an hour, but Comet Lovejoy is still with us."

trebuie sa se ocupe cu ceea ce a invatat nu sa zica ca coroana solara are cateva milioane de grade celsius.

dimineata toti ziceau una, dupa masa a aparut altceva. maine o sa zica ca cometa aia era un OZN care a pierdut controlul navigatiei  :coolspeak:

 moartelaprosti, on 19th December 2011, 22:18, said:

On : cautati pe net,sunt filmulete cu momentul cand trece pe langa soare si momentul cand "iese pe partea cealalta'.

nu iese ci o atinge. practic cometa din video se vede ca a atinso sub un unghi extrem de mic si este posibil ca data viitoare ea sa nu mai intre in coroana solara. sa speram ca o sa cada peste nasa si sa scapam de minciunosi.

#15
moartelaprosti

moartelaprosti

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 507
  • Înscris: 19.11.2011

 starpom, on 19th December 2011, 22:39, said:

eu am citit si de cateva ori dar tot cred ca autorul citatului



trebuie sa se ocupe cu ceea ce a invatat nu sa zica ca coroana solara are cateva milioane de grade celsius.

dimineata toti ziceau una, dupa masa a aparut altceva. maine o sa zica ca cometa aia era un OZN care a pierdut controlul navigatiei  :coolspeak:



nu iese ci o atinge. practic cometa din video se vede ca a atinso sub un unghi extrem de mic si este posibil ca data viitoare ea sa nu mai intre in coroana solara. sa speram ca o sa cada peste nasa si sa scapam de minciunosi.
Cred ca ar fi bine sa intelegi ca este o diferenta maricica intre varianta OFICIALA a unei stiri din stiinta si interpretarile facute de oameni cu adevarat de stiinta si nu papitzoi(fizicieni PREOTI etc ..) sau amatori de stiinta.Sa nu mai vorbim de stirile de genul .."O  FOSILA NOUA A FOST GASITA IN EVOLUTIA UMANA CE DATARAMA TEORIA EVOLUTIONISTA"

#16
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,337
  • Înscris: 18.05.2009

 starpom, on 19th December 2011, 22:39, said:

eu am citit si de cateva ori dar tot cred ca autorul citatului
[...]
trebuie sa se ocupe cu ceea ce a invatat nu sa zica ca coroana solara are cateva milioane de grade celsius.

Ceea ce a spus este perfect corect: coroana solara are temperaturi de cateva milioane de Kelvini (sau grade Celsius daca tii dumneata, diferenta de 273,15 intre cele doua unitati de masura nu mai conteaza la acest ordin de marime). Daca cometa Lovejoy ar fi avut un nucleu de dimensiunile uzuale pentru acest tip de comete sau macar apropiat de primele estimari, atunci ar fi fost complet evaporata in cursul trecerii prin coroana solara: chiar si asa rarefiata cum este, vitezele specifice ale particulelor componente sunt foarte mari si efectul lor este important. Surpriza provine din contradictia dintre estimarile initiale (eronate) si datul de fapt observational incompatibil cu acestea al "supravietuirii cometei". Nu e o surpriza de principiu care sa dea peste cap teoriile existente ci o surpriza de estimare mult gresita.
Ceea ce spune el este evident pentru orice fizician, poate dumneata te asteptai la ceva mirabolant (ceva in genul implicatiilor surprizei lui Rutherford atunci cand a detectat particule alfa ricosate indarat dintr-o foita subtire de metal pretios, surpriza conceptuala care dus la modelul planetar al atomului, valabil si astazi cu completarile ce tin de mecanica cuantica: sarcina pozitiva concentrata intr-un nucleu mic si masiv in jurul caruia se gasesc electronii mobili si usori), insa aici chiar nu era cazul.

#17
Endinion

Endinion

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,606
  • Înscris: 05.03.2007

 searcher-star, on 19th December 2011, 17:39, said:

Baieti, voi ati citit de pe net vestea cu cometa aia care s-a apropiat pana la sub 100.000km de Soare - adica practic s-a frecat de el, data fiind marimea si variabilitatea lui - si nu numai ca nu a picat in el, dar nici macar nu s-a topit, ci a continuat drumul, CU COADA, dupa ce-a trecut de el?
Ar fi dovada ca de fapt cometele nu sunt bulgari de gheata.
Si ca legile gravitatiei si interactiunii/atractiei intre corpurile ceresti mai au multe capitole de adaugat.

Logic, ORICE obiect care trece astfel prin coroana Soarelui ar trebui sa se vaporizeze in cateva secunde la temperatura aia care teoretic e de vreo 2 milioane grade.
Daramite un obiect de doar cateva sute de metri care cica e format din gheata.

Eu zic ca au aproximat gresit apropierea de Soare, altfel doar o nava stelara cu scuturi puternice ar fi iesit intreaga din acel iad.

Cometele au viteze mici, iar trecerea pe langa soare dureaza foarte mult timp, iar la milioane de grade celsius se vaporizeaza absolut orice fel de material.

Ar mai putea exista inca o explicatie ceva mai exotica, cometa a emanat vapori, iar vaporii au format un invelis de plasma protector, astfel ca temperatura nu mai conteaza, s-a consumat o anumita cantitate din invelisul sau, dar a mai si ramas.
Cam la asa ceva se lucreaza astazi in cazul tehnologiei NASA si US Army.

#18
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,226
  • Înscris: 08.10.2015
Eu cred ca era facuta din materiale rare, puternic magnetice. Materialul de baza care era atat de puternic magnetizat de frecarea cu coroana solara astfel incat s-a creat in jurul ei un fel de sfera protectoare, asa incat ei de fapt nu au estimat gresit diametrul initial al cometei, ci de fapt ea si-a pastrat tot materialul in timpul excursiei in coroana solara. :rolleyes:

PS - LOL. Tu te auzi ce zici?? Si mie imi place StarTrek, dar de obicei cand exista o explicatie simpla si una complicata la o problema, de obicei cea simpla are sanse zdrobitoare sa fie cea adevarata... Adica de fapt estimarea initiala a marimii cometei a fost eronata.

Edited by MembruAnonim, 27 December 2011 - 00:34.


Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate