LIBERUL ARBITRU

 Eugen3, on 21st November 2011, 17:20, said:

Atunci de ce spune in Filipeni 2:13 : Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi și vă dă, după plăcerea Lui, și voința și înfăptuirea. ?

De ce ignori parti din Scriptura si postezi numai ce iti convine tie ?

 Eugen3, on 21st November 2011, 18:20, said:

Si care dintre cei din VT l-a ales pe Isus ? A fost vreunul mantuit prin lege ?Căci toți cei ce se bizuie pe faptele Legii sunt sub blestem; pentru că este scris: „Blestemat este oricine nu stăruie în toate lucrurile scrise în cartea Legii, ca să le facă.”
Deut 27.26; Ier 11.3;
11 Și că nimeni nu este socotit neprihănit înaintea lui Dumnezeu, prin Lege, este învederat, căci „cel neprihănit prin credință va trăi.”
Gal 2.16; Hab 2.4; Rom 1.17; Evr 10.38;
12 Însă Legea nu se întemeiază pe credință; ci ea zice: „Cine va face aceste lucruri va trăi prin ele.”
Rom 4.4-5; Rom 10.5-6; Rom 11.6; Lev 18.5; Neem 9.29; Ezec 20.11; Rom 10.5;
13 Hristos ne-a răscumpărat din blestemul Legii, făcându-Se blestem pentru noi – fiindcă este scris: „Blestemat e oricine este atârnat pe lemn” –Galat 3

El ne-a mântuit și ne-a dat o chemare sfântă, nu pentru faptele noastre, ci după hotărârea Lui și după harul care ne-a fost dat în Hristos Isus, înainte de veșnicii, dar care a fost descoperit acum prin arătarea Mântuitorului nostru Hristos Isus, care a nimicit moartea și a adus la lumină viața și neputrezirea, prin Evanghelie. 2 Tim. 1:9~10

Căci noi suntem lucrarea Lui și am fost zidiți în Hristos Isus pentru faptele bune pe care le-a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele. Efeseni 2:10


Căci prin har ați fost mântuiți, prin credință. Și aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni. Efeseni 2:8~9

Nu te mira că ți-am zis: „Trebuie să vă nașteți din nou.”
Ioan 3:8
Vântul suflă încotro vrea și-i auzi vuietul; dar nu știi de unde vine, nici încotro merge. Tot așa este cu oricine este născut din Duhul.”

Edited by ady_maris, 21 November 2011 - 18:36.

 ady_maris, on 21st November 2011, 18:29, said:

Ce legătură are ce ai postat tu cu subiectul?

Din punctul tău de vedere de când au oamenii liberul arbitru, de la începutul creației sau din momentul în care Isus a trăit pe pământ?

 Eugen3, on 21st November 2011, 17:20, said:

Nu exista libertatea de alegere ci PORUNCA de a alege. Nu e optional. Daca nu alegi, pacatuiesti.

 zexelica, on 22nd November 2011, 12:35, said:

Zexe.... daca ai deschis topicul doar pentru a demonstra cat stii tu din Scriptura... acest topic si-a pierdut din start scopul.. daca tu crezi ca esti cel care stie pe toate... iar ceilalti sunt ai lui Satan... iarasi nu vad scopul.. daca discutam despre un subiect, hai sa discutam de pe pozitii egale.... nu cu aere de superioritate, si sa nu incercam ca sa ne impunem punctul de vedere, doar pentru a arata celorlalti cat de "cool" suntem...

 Eugen3, on 22nd November 2011, 09:20, said:

Neamurile se bucurau când au auzit lucrul acesta și preamăreau Cuvântul Domnului. Și toți cei ce erau rânduiți (predestinati in limba greaca si engleza )să capete viața veșnică au crezut.Fapte 13;48 And when the Gentiles heard this, they were glad, and glorified the word of the Lord: and as many as were ordained to eternal life believed. Ἀκούοντα δὲ τὰ ἔθνη ἔχαιρον καὶ ἐδόξαζον τὸν λόγον τοῦ θεοῦ καὶ ἐπίστευσαν ὅσοι ἦσαν τεταγμένοι εἰς ζωὴν αἰώνιον·

Arunca-ti scriptura falsa .....a clovnului de Russell.

 Eugen3, on 22nd November 2011, 08:20, said:

Toata lumea a avut liber arbitru in Adam si a ales prost.
Rezultatul este ca toata lumea este blestemata de Dumnezeu, iar cand se va termina, pacatosii vor fi pedepsiti.
Dintre acesti pacatosi, Dumnezeu a ales pe niste unii, care nu-s mai buni decat restul, sa le plateasca El pacatele si sa-i faca poporul Sau, ca sa-si arate slava.
Restul, cei carora nu le-a platit, vor fi judecati si gasiti vinovati.
Problem?

 ady_maris, on 22nd November 2011, 15:44, said:

ady, tu trebuie să înțelegi un lucru.

Dacă Dumnezeu ne-ar fi predestinat, nu ar mai fi fost necesar ca Isus să le predice oamenilor și să-i învețe adevărul despre Dumnezeu, nu ar mai fi fost necesar ca vestea bună să fie predicată la oamenii tuturor națiunilor și nu ar mai fi fost necesar ca Isus să le poruncească continuatorilor săi "să facă discipoli din oamenii tuturor națiunilor" ....

Adevărul este că Dumnezeu nu i-a predestinat pe oameni la nivel individual.......

(Matei 24:14) . . .Această veste bună despre regat va fi predicată pe tot pământul locuit ca mărturie pentru toate națiunile. Și atunci va veni sfârșitul.

(Matei 28:19–20) . . .Duceți-vă deci și faceți discipoli din oamenii tuturor națiunilor, ........ 20 învățându-i să respecte tot ce v-am poruncit. Și iată că eu sunt cu voi în toate zilele până la încheierea sistemului“.

 Eugen3, on 23rd November 2011, 12:03, said:

Pai, legea nu trebuie enuntata? Hristos=Cuvantul si El a propovaduit LEGEA LUI DUMNEZEU. Asta nu inseamna ca poti lucra legea ca sa platesti pacatele.

 Eugen3, on 23rd November 2011, 12:03, said:

Incetisor, step by step...ce zici?
1.Dumnezeu nu l-a predestinat pe Adam, in opinia mea. Nu i-a impus sa fie neascultator ci dimportiva l-a inzestrat cu liberul arbitru....pana aici este ok?
2. Dumnezeu spune Scriptura este Atotstiitor. Dumnezeu stia ce va face Adam, stia ca va pacatui. De accea Dumnezeu a randuit lucrurile inainte, inclusiv plata pacatelor care s-a facut o singura data, inca inainte de intemeierea lumii si Adam a continuat sa traiasca . In alte conditii, ar fi trebuit sa fie anihilat.
3.Cat priveste predicarea vestii bune, nu prea vad ce legatura are cu predestinarea. Ce crezi ca daca a auzit-o o lume intreaga inseamna ceva? Nu de alta dar lasa sa se inteleaga ca pana la venirea lui Isus nu exista salvare.

 zexelica, on 22nd November 2011, 11:35, said:

Nu am priceput nimic din chestia asta.

 ThinkAbout, on 24th November 2011, 17:55, said:

Atotintelept, atotstiutor, dar uneori nu atotstiutor dinainte. Exista lucruri pe care nu le stie dinainte,
pentru ca ALEGE sa nu le stie. Poate alege, pentru ca are liber arbitru. De ce alege uneori sa nu stie?

Pentru ca iubirea "crede totul", adica manifesta incredere in bunele motive ale celor care au facut
un legamant cu el.
"Stiu acum ca te temi de Dumnezeu, intrucat n-ai crutat pe fiul tau" Ge 22:12

Chiar daca acest model de personalitate divina este un pic antropomorfic,
acesta este cazul cu toate insusirile lui Dumnezeu. Dumnezeu se manie,
dar nu pe veci, face multe pentru poporul sau, dar acesta este nerecunoscator,
se intristeaza, este gelos, doreste sa fie laudat, etc.

 logic1, on 24th November 2011, 18:39, said:

Eu nu i-au de buna ce spun unii. Acestea sunt opinii. Ori ce spui tu contrazice Scriptura. Daca ar fi asa, atunci toate profetiile sunt facute de florile marului.
Dumnezeu stie tot. Unde scrie in Biblie ca alege ce sa stie si dimpotriva ce sa nu stie?

 logic1, on 24th November 2011, 18:39, said:

Nu cred in modelul acesta, nu de alta dar arata ca pe Dumnezeu l-ar conditiona cineva. Ori nu-l conditioneaza nimeni. In plus in Biblie scrie clar de ce nu se manie pe vecie.
In alta ordine de idei, atotputernicia lui Dumnezeu primeaza, dacă Dumnezeu e suveran (asta însemnând că libertatea Sa e absolută și se extinde asupra întregii Sale creații, sau că El are puterea și capacitatea să aleagă pe oricine dorește), atunci e clar că nici o creatură nu poate fi autonomă. Pentru că a fi autonom înseamnă să îți fii ție însuți lege, și a-ți fi ție însuți lege exclude posibilitatea ca ceva sau cineva să domnească în mod suveran peste tine. Aceste două concepte nu pot coexista. Dacă Dumnezeu e suveran, atunci în mod evident noi nu suntem autonomi. De cealaltă parte, dacă noi suntem autonomi, atunci acesta e sfârșitul oricărei idei a unui Dumnezeu suveran. Acestea două forme de autonomie nu pot coexista în același univers.De aceea nu coexista nici la nivelul Bibliei. Ci doar la nivelul interpretativ al unora sau altora.

Edited by ThinkAbout, 24 November 2011 - 19:28.

 ThinkAbout, on 24th November 2011, 19:26, said:

Ai dreptate in ce spui, dar eu am accentuat altceva. Nu am vorbit de profetii, in care se vede evident prestiinta lui Dumnezeu,
nici de suveranitatea Lui care exista evident in raport cu limitele creaturilor care-l adora, ci de cunoasterea dinainte a viitorului
celor pe care el ii iubeste si spera ca ei sa raspunda pozitiv la dragostea Lui. Dragostea "spera totul".
In timp ce Dumnezeu nu este conditionat de nimeni, totusi sunt principii care il conditioneaza si il fac previzibil.
Nu ne-am putea apropia de un Dumnezeu capricios. De exemplu, Dumnnezeu "nu poate sa minta", "este dragoste", etc.
Cu aceste precizari, citeste din nou ce am scris mai sus, si poate vei gasi ca este o exceptie posibila.

 logic1, on 24th November 2011, 22:50, said:

Care ar fi diferenta intre prestiinta si predestinare? Nici nu cred ca are un rost sa le comparam. Asa cum in Biblie este explicata creatia lumii la inceput tot asa este explicat sfarsitul lumii. Prin urmare seamana foarte bine cu un plan prestabilit dinainte.
Tocmai ca un Dumnezeu capricios ar exista daca am recunoaste un Dumnezeu in sens antropomofic.

 ThinkAbout, on 24th November 2011, 17:55, said:

Perfect pana aici.

Quote

Eh.....nu-i problem, uite un vers:

Romani 8

7Fiindcă umblarea după lucrurile firii pămîntești este vrăjmășie împotriva lui Dumnezeu, căci, ea nu se supune Legii lui Dumnezeu, și nici nu poate să se supună.

Iar a alege binele, a crede, a iubi....sunt PORUNCI, nu sunt optionale. Si scrie ca NU POTI SA TE SUPUI LEGII.
Daca crezi, sau iubesti, esti DEJA salvat, ca ROADA a Duhului:

Galateni 5

22Roada Duhului, dimpotrivă, este: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, credincioșia,

Deci......nu INAINTE de salvare crezi sau altceva. Iar Hristos spune exac adevarul: crezi? Esti salvat. Nu mai spune DEJA, ca sa se impiedice cei nealesi.

Iar cei nesalvati dovedesc astfel ca sunt inca sub lege si o lucreaza, in loc sa dea slava lui Dumnezeu care a facut asta pt ei. Deh.....

 zexelica, on 25th November 2011, 01:15, said:

Stiam deja asta. "Nu iubiți lumea, nici lucrurile din lume. Dacă iubește cineva lumea, dragostea Tatălui nu este în El. Căci tot ce este în lume: pofta firii pămîntești, pofta ochilor și lăudăroșia vieții, nu este dela Tatăl, ci din lume.  Și lumea și pofta ei trece; dar cine face voia lui Dumnezeu, rămîne în veac".
Insa tu ai spus "cine nu alege pacatuieste". Varianta sa te abtii este imposibila.Unde scrie in Biblie ca poti sa te abtii si sa nu faci nici o alegere-si prin asta sa pacatuiesti?Dimpotriva, eu am gasit ca scrie "Nimeni nu poate sluji la doi stăpîni. Căci sau va urî pe unul și va iubi pe celalt; sau va ținea la unul, și va nesocoti pe celalt: Nu puteți sluji lui Dumnezeu și lui Mamona".

Edited by ThinkAbout, 25 November 2011 - 02:51.

 ThinkAbout, on 24th November 2011, 17:55, said:

2.  Cu tot respectul, ideea că Dumnezeu știa dinainte că Adam va păcătui mă face să mă gândesc la faptul că Dumnezeu nu l-a creat bine, că a scăpat ceva din vedere.  

Dacă lucrurile ar sta așa cum crezi tu, ar însemna că Dumnezeu a știut dinainte tot ceea ce va decurge din lucrarea de creare a omului — abaterea comisă de Adam și Eva, războaiele, infracțiunile, imoralitatea, oprimarea, minciuna, ipocrizia, boala.

Deci cînd a spus cuvintele „Să facem om“, Dumnezeu a declanșat în mod deliberat întregul cortegiu de suferințe ale omenirii! (Geneza 1:26).
Însă, aspectul mai serios este acela că Dumnezeu a pus în fața lui Adam și a Evei perspectiva vieții veșnice.  Dacă El ar fi știut dinainte că, de fapt, ei nu vor trăi veșnic, ideea vieții veșnice nu ar fi fost decît un truc.

3.  Dacă Dumnezeu i-ar fi predestinat pe oameni, nu ar mai fi fost necesară predicarea veștii bune și facerea de discipoli, cum a predat Isus.  Predestinarea pleacă de la premiza că Dumnezeu a stabilit dinainte cine va fi salvat și cine nu.  Pe când, scopul predicării veștii bune este tocmai acela de a le aduce la cunoștință tuturor oamenilor ce intenționează Dumnezeu să facă în viitor și de a-i conștientiza cu privire la faptul că trebuie să facă o alegere dacă vor să rămână în viață atunci când va veni marele necaz.  

Ceea ce este interesant este faptul că apostolul Petru când a vorbit despre Noe, a explicat că Noe nu doar a construit arca, ci a fost și un "predicator al dreptății", adică le-a vorbit semenilor săi avertizându-i cu privire la iminentul potop, dându-le posibilitatea să fie salvați.

(2 Petru 2:5) . . .dacă nu s-a reținut să pedepsească o lume veche, ci l-a păstrat pe Noe, un predicator al dreptății, împreună cu alți șapte, când a adus potopul peste o lume de oameni lipsiți de pietate,

Edited by Eugen3, 25 November 2011 - 08:30.