Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Cum isi mai petrec romanii vacant...

Fronius Gen24 Hibrid country code?

Compatibilitate placa de baza/pro...
 Identificare soi vita de vie

Iritatie ciudata pe picior

Problema Phillips 50PUS8536/12

Examen restant
 Colonoscopie

sisteme de operare 32 bit si 64 b...

Recomandari producatori pergole, ...

Prima iesire cu masina in Grecia,...
 A mai cumparat cineva tastaturi d...

Generator hidro artizanal

Convertire imprimanta pt sublimare

Despagubire defectiune curent?
 

Mai repede ca lumina!

- - - - -
  • Please log in to reply
82 replies to this topic

#37
TOPCATBV

TOPCATBV

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,262
  • Înscris: 03.01.2005

View PosttheMisuser, on 5th October 2011, 22:28, said:

Cine calculeaza efectul unui g mai mic (in interiorul pamantului g scade fata de suprafata) pe traseul neutrinilor in ce priveste timpul de parcurs ?
Si mai ales, cat de mic ar trebui sa ajunga g pentru a obtine diferenta asta de 60ns la 730km.

p.s. e ceva munte deasupra traseului neutrinilor ?
Efectele TRG sint de ordinul 10^-10, efectul pus in evidenta e de ordinul 10^-5.

#38
accelerator

accelerator

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,146
  • Înscris: 20.03.2007
Daca e o eroare, e sistematica nu statistica. Dupa mai bine de 15k masuratori cu valori apropiate ale timpilor obtinuti nu poti vb de o eroare statistica.

#39
TOPCATBV

TOPCATBV

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,262
  • Înscris: 03.01.2005
Daca e statistica nu inseamna ca nu poate fi sistematica :)

Edited by TOPCATBV, 07 October 2011 - 08:01.


#40
TOPCATBV

TOPCATBV

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,262
  • Înscris: 03.01.2005
http://arxiv.org/PS_...1110.0239v1.pdf

We propose a possible explanation of OPERA results without invoking
any violation of Lorentz invariance and without any experimental errors.
The observed apparent time shift could be entirely accounted for by a
small variation of the averaged interaction cross section, being itself due
to a variation of the energy spectrum. A mere 10 % variation is enough
to account for the observed value, a leading pulse being obtained by a
decreasing average cross section with time, i.e. for neutrinos, a decreasing
average energy with time, both in the leading edge and in the trailing
edge. A crucial prediction of this model would be that the time shift is
independent of the distance, but should depend on the pulse shape.

#41
TOPCATBV

TOPCATBV

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,262
  • Înscris: 03.01.2005
http://arxiv.org/pdf/1109.5445v5
From the data release of OPERA - CNGS experiment, and publicly announced on 23 September 2011, we cast a phenomenological model based on a Majorana neutrino state carrying a fictitious imaginary mass term, already discussed by Majorana in 1932. This imaginary term can be induced by the interaction with the matter of the Earth's crust during the 735 Km travel behaving like a Majorana neutrino when propagating in a medium. Within the experimental errors, the model fits with OPERA, MINOS and supernova SN1987a data. Possible violations to Lorentz invariance due to quantum gravity effects have been considered.

#42
Ixtl

Ixtl

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,442
  • Înscris: 27.04.2006
One mo'

Quote

Time-of-flight between a Source and a Detector observed from a Satellite
Ronald A.J. van Elburg
(Submitted on 12 Oct 2011 (v1), last revised 13 Oct 2011 (this version, v2))

    The Michelson-Morley experiment shows that the experimental outcome of an interference experiment does not depend on the constant velocity of the setup with respect to an inertial frame of reference. From this one can conclude the existence of an invariant velocity of light. However it does not follow from their experiment that a time-of-flight is reference frame independent. In fact the theory of special relativity predicts that the distance between the production location of a particle and the detection location will be changed in all reference frames which have a velocity component parallel to the baseline separating source and detector in a foton time-of-flight experiment. For the OPERA experiment we find that the associated correction is in the order of 32 ns. Because, judging from the information provided, the correction needs to be applied twice in the OPERA experiment the total correction to the final results is in the order of 64 ns. Thus bringing the apparent velocities of neutrino's back to a value not significantly different from the speed of light. We end this short letter by suggesting an analysis of the experimental data which would illustrate the effects described.


#43
TOPCATBV

TOPCATBV

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,262
  • Înscris: 03.01.2005
Se pare ca, pentru a verifica o posibila eroare statistica, cei de la OPERA au reluat experimentele, de data asta cu un tren de pulsuri distincte de durata mult mai scurta, despartite de un interval care sa permita identificarea pulsului din care provin neutrino detectati, cu noi rezultate in cateva saptamani.
http://profmattstras...ing-opera-news/

#44
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,099
  • Înscris: 07.02.2003
Se chinuie bine... insa e posibil sa nu le iasa.

Edited by andreic, 27 October 2011 - 14:53.


#45
TOPCATBV

TOPCATBV

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,262
  • Înscris: 03.01.2005
Se pare ca neutrinii raman rapizi si in acest setup experimental, deci raman doua posibilitati: rezultatul e ok sau distanta dintre detector si emitator e calculata gresit.

#46
drgroza

drgroza

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 1,429
  • Înscris: 19.05.2002
"Faster-Than-Light Neutrinos: OPERA Confirms and Submits Results, But Unease Remains
by Edwin Cartlidge on 17 November 2011, 5:18 PM | 0 Comments
New high-precision tests carried out by the OPERA collaboration in Italy broadly confirm its claim, made in September, to have detected neutrinos travelling at faster than the speed of light. The collaboration today submitted its results to a journal, but some members continue to insist that further checks are needed before the result can be considered sound.

OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus) measures the properties of neutrinos that are sent through the Earth from the CERN particle physics laboratory in Geneva, Switzerland, and arrive in its detector located under the Gran Sasso mountain in central Italy. On 22 September, the collaboration reported in a paper on the arXiv preprint server that it had measured neutrinos arriving some 60 nanoseconds earlier than they would have if travelling at light speed. The researchers obtained that result by statistically comparing the temporal distribution of protons within the 10.5 microsecond pulses that produce the neutrinos at CERN with that of the neutrinos observed in its detector.

The new tests, completed 6 November, did away with the statistical analysis by splitting each pulse into bunches just 1- to 2-nanoseconds long, allowing each neutrino detected at Gran Sasso to be tied to a particular bunch produced at CERN. These tests were carried out over 10 days and provided 20 events. The researchers confirmed that the neutrinos arrived 60 nanoseconds early, with an uncertainty of about 10 nanoseconds, comparable to that of the initial result.

The collaboration has also checked its original statistical analysis, but today's decision to submit the results to a journal was not unanimous. "About four people" among the group of around 15 who did not sign the preprint have signed the journal submission, according to a source within the collaboration, while "four new people" have decided not to sign. That leaves the number of dissenters at about 15, compared with about 180 who did sign the journal submission.

A major concern among the dissenters is the fact that the "time window" within which neutrinos were detected by OPERA in the most recent run had a width of 50 nanoseconds, something that the leader of the superluminal analysis, Dario Autiero, only revealed once the tests had been carried out. It was initially assumed that this window was just 10 nanoseconds wide. This difference does not affect the final result itself, the source notes, but dissenters say it highlights poor experimental procedure. Some researchers are also unhappy that only a small fraction of the analysis, which was carried out by Autiero, has been independently checked by others within the collaboration. This leaves open the possibility, they say, that not all possible errors have been accounted for.

The question of whether or not OPERA really has seen faster-than-light neutrinos will probably be settled only once the results of other experiments are in. Meanwhile, within OPERA, "People are exhausted," says the source. "Everyone should be convinced that the result is real, and they are not."

http://news.sciencem...inos-opera.html

#47
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,099
  • Înscris: 07.02.2003
Daca se confirma si eventual se poate emite si un procent de cat x % din viteza luminii este mai rapid si acesta poate fi verificat in conditiile relativitatii ar fi interesant intrucat ar arata ca particulele subatomice fiind mai usoare decat fotonii (cele mai rapide particule cunoscute in prezent / lumina) confirma relativitatea pana la urma astfel incat se pot deplasa si mai rapid avant masa scazuta desi testele de la Cern pana acuma nu au aratat asa ceva cu alte particule subatomice cu care experimenteaza ei pe acolo. Neutrinii pot fi mai speciali cine stie... deocamdata insa sunt doar declaratiile testerilor, ideal e sa poata fi confirmate si de altii.
Pe vremuri neutrinii erau considerati o lumina - http://en.wikipedia....theory_of_light

Edited by andreic, 18 November 2011 - 14:16.


#48
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,243
  • Înscris: 18.05.2009

View Postandreic, on 18th November 2011, 14:13, said:

Daca se confirma si eventual se poate emite si un procent de cat x % din viteza luminii este mai rapid si acesta poate fi verificat in conditiile relativitatii ar fi interesant intrucat ar arata ca particulele subatomice fiind mai usoare decat fotonii (cele mai rapide particule cunoscute in prezent / lumina) confirma relativitatea pana la urma astfel incat se pot deplasa si mai rapid avant masa scazuta desi testele de la Cern pana acuma nu au aratat asa ceva cu alte particule subatomice cu care experimenteaza ei pe acolo.

Fraza de mai sus este ingrozitor de confuza.
Preprintul initial spunea destul de clar cam cat de mare este "abaterea" pe care au masurat-o si mai spunea ca nu a fost relevata o dependenta semnificativa  a abaterii temporale de energia neutrinilor. Aceasta este o indicatie foarte serioasa ca nu e vorba de vreun efect relativist special ci de o eroare sistematica bine ascunsa pe undeva in lantul de calcule a lui delta t (un lant in care abaterea ajunge de la circa 1000 ns la 60 ns ca urmare a eliminarii a tot felul de termeni de pe parcurs) sau la nivel principial teoretic al analizei experimentului.
In rest, neutrinii au masa (fapt evidentiat de oscilatiile neutrinice) si dupa toate probabilitatile, aceasta este de ordinul eV-ului (in cel mai rau caz, exista cel putin un tip de neutrin de masa in jur de cateva sutimi de eV). In mod mai mult decat evident, eventuala masa (de repaus) a fotonilor (in caz ca exista, deocamdata nu avem nici un fel de masuratoare care sa spuna asa ceva, toate datele converg catre concluzia ca masa fotonului este nula) ar trebui sa fie mult mai mica decat ordinul de marime al masei neutrinilor. In particular, un foton masiv ar insemna ca exponentul din legea Coulomb nu ar mai fi fix -2, or aceasta nu se observa; nesiguranta asupra masurarii masei fotonului rezulta de ordinul a 10-14 eV. Asadar diferenta ipotetica de masa de repaus intre neutrin si foton nu prea are de-a face cu rezultatul experimentului OPERA: un alt motiv pentru care marea majoritate a fizicienilor banuiesc ca la mijloc e vorba de o eroare sistematica inca nerelevata si nu de o depasire a "vitezei legale" de catre neutrini.

Quote

Neutrinii pot fi mai speciali cine stie...

Neutrinii sunt speciali: sunt singurii fermioni din MS care nu participa decat la interactia slaba. In plus, au si o masa de repaus extrem de scazuta (cel mai usor lepton cu sarcina este electronul, la 0,511 MeV), de aceea ei se deplaseaza de regula cu viteze foarte apropiate de viteza relativist invarianta.

Quote

deocamdata insa sunt doar declaratiile testerilor, ideal e sa poata fi confirmate si de altii.

Deocamdata e continuarea unui bla-bla pe care unii vor sa il ridice la rang de adevar incontestabil iar cei mai lucizi se abtin de la declaratii pompoase. Sigur, daca se va dovedi ca primii au dreptate, gloria va fi a lor. Insa eu cred ca ii paste mai curand lingura de lemn. Oricum, nu e vorba de observatii esentialmente noi si ar fi bine sa asteptam verificarile independente ale celor de la Fermilab si ale japonezilor.

Quote

Pe vremuri neutrinii erau considerati o lumina - http://en.wikipedia....theory_of_light

Ntz. Pe vremuri, anumiti fizicieni au incercat sa vada cum ar fi un model teoretic in care fotonii sunt o asociatie neutrino-antineutrino. Modelul a ajuns binemeritat la cos, nu vad de ce ar trebui sa il mai extragem de acolo la momentul actual, la fel cum nu vad de ce ar trebui sa mai extragem din trecutul istoric modelul atomic in care nucleul este format din protoni si electroni. Poate doar asa, pentru a mentiona o curiozitate.

Edited by mdionis, 18 November 2011 - 19:00.


#49
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,099
  • Înscris: 07.02.2003

View Postmdionis, on 18th November 2011, 18:59, said:

neutrinii au masa (fapt evidentiat de oscilatiile neutrinice) si dupa toate probabilitatile, aceasta este de ordinul eV-ului (in cel mai rau caz, exista cel putin un tip de neutrin de masa in jur de cateva sutimi de eV). In mod mai mult decat evident, eventuala masa (de repaus) a fotonilor (in caz ca exista, deocamdata nu avem nici un fel de masuratoare care sa spuna asa ceva, toate datele converg catre concluzia ca masa fotonului este nula) ar trebui sa fie mult mai mica decat ordinul de marime al masei neutrinilor. In particular, un foton masiv ar insemna ca exponentul din legea Coulomb nu ar mai fi fix -2, or aceasta nu se observa; nesiguranta asupra masurarii masei fotonului rezulta de ordinul a 10-14 eV. Asadar diferenta ipotetica de masa de repaus intre neutrin si foton nu prea are de-a face cu rezultatul experimentului OPERA: un alt motiv pentru care marea majoritate a fizicienilor banuiesc ca la mijloc e vorba de o eroare sistematica inca nerelevata si nu de o depasire a "vitezei legale" de catre neutrini.
Bine de stiut :OK:

View Postmdionis, on 18th November 2011, 18:59, said:

Deocamdata e continuarea unui bla-bla pe care unii vor sa il ridice la rang de adevar incontestabil iar cei mai lucizi se abtin de la declaratii pompoase. Sigur, daca se va dovedi ca primii au dreptate, gloria va fi a lor. Insa eu cred ca ii paste mai curand lingura de lemn. Oricum, nu e vorba de observatii esentialmente noi si ar fi bine sa asteptam verificarile independente ale celor de la Fermilab si ale japonezilor.
Sunt de acord. Totusi Fermilab parca s-a inchis... poate Japonezii sa scoata ceva.

Edited by andreic, 18 November 2011 - 20:16.


#50
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,243
  • Înscris: 18.05.2009

View Postandreic, on 18th November 2011, 20:11, said:

Sunt de acord. Totusi Fermilab parca s-a inchis... poate Japonezii sa scoata ceva.

Am zis ceva pe tema asta intr-un mesaj relativ recent. Din cate stiu, atat americanii cat si japonezii au de gand sa se puna pe treaba cat de curand.

#51
m3th0dman

m3th0dman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,265
  • Înscris: 03.01.2007

View Postandreic, on 18th November 2011, 20:11, said:

Sunt de acord. Totusi Fermilab parca s-a inchis... poate Japonezii sa scoata ceva.
S-a închis doar acceleratorul nu întregul laborator.

#52
DayDreamer

DayDreamer

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,718
  • Înscris: 07.07.2007
Iata si un update,  in limba romana: http://science.hotne...a-acuratete.htm

Citez:
''​​Echipa internationala de fizicieni care anunta in septembrie ca a inregistrat particule subatomice care se deplaseaza cu viteza mai mare decat cea a luminii a refacut experimentul si a reconfirmat descoperirea care contrazice teoria relativitatii formulata de Einstein. Multi oameni de stiinta au contestat rezultatele primului experiment, insa cercetatorii spun ca acum au obtinut reconfirmarea descoperirii eliminand o buna parte din elementele care au aruncat indoiala dupa anuntul din septembrie.''

Edited by DayDreamer, 19 November 2011 - 22:18.


#53
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,099
  • Înscris: 07.02.2003

View PostDayDreamer, on 19th November 2011, 22:17, said:

insa cercetatorii spun ca acum au obtinut reconfirmarea descoperirii eliminand o buna parte din elementele care au aruncat indoiala dupa anuntul din septembrie.''
Vezi si ce zice mdionis mai sus ca nu e treaba asa de roz :peacefingers:

#54
DayDreamer

DayDreamer

    Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,718
  • Înscris: 07.07.2007

View Postandreic, on 19th November 2011, 22:24, said:

Vezi si ce zice mdionis mai sus ca nu e treaba asa de roz :peacefingers:
interesant, o sa aprofundez ideea. merci  :coolspeak:

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate