Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Halele Obor, inchise. Cand se vor...

Ciudatenie STB

Screen Mirroring pe TV Philips mo...
 Scut metalic sub motor - recomand...

Se poate vira la stanga in aceast...

Credit pe 5 ani achitat intr un an

Muzee inchise in lunile de concediu
 Nu pot sterge foldere,fisiere ?&#...

La craterul vulcanului Vezuviu

Centru recuperare alcoolism / dep...

Sistem desktop buget 5000 lei
 Pensionare la 45 de ani clovn, da...

Cum se varuieste un perete pe car...

The Feeling - Sewn

Cine e producatorul dispozitivulu...
 

Mai repede ca lumina!

- - - - -
  • Please log in to reply
82 replies to this topic

#1
drgroza

drgroza

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 1,441
  • Înscris: 19.05.2002
"GENEVA ? One of the very pillars of physics and Einstein's theory of relativity ? that nothing can go faster than the speed of light ? was rocked Thursday(19 sept.) by new findings from one of the world's foremost laboratories.

European researchers said they clocked an oddball type of subatomic particle called a neutrino going faster than the 186,282 miles per second that has long been considered the cosmic speed limit.

CERN reported that a neutrino beam fired from a particle accelerator near Geneva to a lab 454 miles (730 kilometers) away in Italy traveled 60 nanoseconds faster than the speed of light. Scientists calculated the margin of error at just 10 nanoseconds. (A nanosecond is one-billionth of a second)".
=============================================
http://www.huffingto...d_n_977014.html


Asta da realizare...!

===========
Pentru cei mai in tema...

http://beforeitsnews...y_Evidence.html

Edited by drgroza, 23 September 2011 - 07:51.


#2
drgroza

drgroza

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 1,441
  • Înscris: 19.05.2002
Ca sa vedeti cum ajunge fascicolul de neutrinos de la Geneva(Elvetia) la Gran Sasso(Italia)...

http://operaweb.lngs...rique41&lang=en

Edited by drgroza, 23 September 2011 - 08:20.


#3
SylexMM

SylexMM

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,986
  • Înscris: 15.04.2010
Nu poți trage concluzii după o singură măsurătoare. Trebuie făcute căteva zeci, dacă nu chiar sute pentru a putea trage niște concluzii credibile.
Vezi Millikan căte măsurători a făcut până a determinat sarcina electronului. Să nu vorbim de faptul că neutrinul este foarte greu de detectat.

#4
drgroza

drgroza

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 1,441
  • Înscris: 19.05.2002
Printre atatea stiri elenistice,obamistice,cataclismice,nibiristice...asta mi s-a parut ceva interesant.
O putem lua drept CURIOZITATE.
Nu reprezinta ceva personal.
===================
Iaca si  AP...
Asta da ironie...
"Roll over Einstein: Law of physics challenged"


http://www.disclose......PLATE=DEFAULT

Edited by drgroza, 23 September 2011 - 08:25.


#5
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,839
  • Înscris: 07.02.2003
Deocamdata sunt supozitii, nu va mai speriati atata, se stie ca timpul e legat de spatiu... asadar informatia despre timp fara sa stim ce se intampla cu spatiul e iluzorie.

Edited by andreic, 23 September 2011 - 09:55.


#6
m3th0dman

m3th0dman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,265
  • Înscris: 03.01.2007

Quote

Despite the large significance of the measurement reported here and the stability of the analysis, the potentially great impact of the result motivates the continuation of our studies in order to investigate possible still unknown systematic effects that could explain the observed anomaly. We deliberately do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of the results.
http://arxiv.org/ftp...9/1109.4897.pdf
Acesta e articolul în care s-a publicat descoperirea.

View PostSylexMM, on 23rd September 2011, 09:12, said:

Nu poți trage concluzii după o singură măsurătoare. Trebuie făcute căteva zeci, dacă nu chiar sute pentru a putea trage niște concluzii credibile.
Vezi Millikan căte măsurători a făcut până a determinat sarcina electronului. Să nu vorbim de faptul că neutrinul este foarte greu de detectat.
L-au verificat de mii de ori. Problema e că pentru a se pune probleme teoretice, experimentul trebuie reluat de alți fizicieni independeți de aceștie, pe alte dispozitive. Și cum alte dispozitive nu există, mai durează. Oricum, după cum spune bucata din articolul de mai sus (al lor de fapt) ei caută anomaliile măsurătorii în măsurarea efectivă și nu în fundamentele teoretice.

Edited by m3th0dman, 23 September 2011 - 19:30.


#7
ain

ain

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,389
  • Înscris: 03.11.2006
Ar fi de adaugat la ceea ce a spus a scris @m3th0dman doar faptul ca autorii astepta si interpretari independente/alternative a datelor.
Lasand la o parte titlul senzatiionalist, detalii mai pot fi gasite si in articolul din gandul care reda: "Nu susținem nimic, vrem doar să primim ajutor din partea comunității pentru a putea să înțelegem acest rezultat bizar ", explică purtătorul de cuvânt al experimentului Opera."

http://www.gandul.in...luminii-8790270

#8
drgroza

drgroza

    Junior

  • Grup: Members
  • Posts: 1,441
  • Înscris: 19.05.2002
Daca ar fi sa-mi dau cu parerea...:

Cred ca puzderia de cercetatori au verificat masuratorile de enspe mii de ori.
Doar dupa aia au publicat.
Cu cei  de la Fermilab sunt intr-o permanenta lupta(pentru finantare).
Mai ramane sa consideram vestea drept conspiratie.
Ajutorul cred ca se refera mai mult la interpretarea teoretica a celor constatate.

Cine sa verifice experimentul?!Cu aceleasi scule...deh.

Normal ca de maine nu se schimba nimic.
Nici de poimaine.
Dar peste ani poate.

Edited by drgroza, 23 September 2011 - 12:42.


#9
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,839
  • Înscris: 07.02.2003

View Postdrgroza, on 23rd September 2011, 13:37, said:

Cu cei  de la Fermilab sunt intr-o permanenta lupta(pentru finantare).
Ala nu s-a inchis din lipsa de fonduri si proiecte ? Parca asa citisem pe uneva...

Edited by andreic, 23 September 2011 - 13:00.


#10
m3th0dman

m3th0dman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,265
  • Înscris: 03.01.2007
Ce nu înțeleg eu, e faptul că dacă într-adevăr c nu e viteza maximă pentru materie și Teoria Relativității Restrânse cade (posibil să cadă și TRG) atunci de ce se mai pune problema călătoriei în trecut, deoarece această ipoteză este susținută tot de TRR.

View Postandreic, on 23rd September 2011, 13:55, said:

Ala nu s-a inchis din lipsa de fonduri si proiecte ? Parca asa citisem pe uneva...
Nu. Vroiau să facă la începutul anilor '90 un accelerator mai mare de vreo 3 decât LHC de la CERN. Nu l-au realizat, nu din cauză că nu era fezabil ci din cauză că banii s-au dus înspre războiul din Golf.

#11
johnnickelby

johnnickelby

    Survivor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,659
  • Înscris: 05.11.2008
Se pare ca bosonul higgs chiar nu exista, chiar daca rezultatele finale vor fi date publicitatii la sfarsitul verii viitoare, din cate am inteles.
Cheltuielile imense datorate cautarii acestuia trebuiesc totusi explicate cumva, si atunci aceasta infima diferenta observata in viteza unor particule, parca ar mai indulci impactul.
Si cred ca or sa mai urmeze si alte stiri de la CERN, ce vor urma sa fie verificate, bineinteles cu multa atentie in urmatorii ani de cercetare.
Sa speram ca o sa fie si ceva serios in viitor.

#12
crz

crz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,794
  • Înscris: 27.09.2005

View Postjohnnickelby, on 23rd September 2011, 15:25, said:

Se pare ca bosonul higgs chiar nu exista, chiar daca rezultatele finale vor fi date publicitatii la sfarsitul verii viitoare, din cate am inteles.
O sa presupun ca ai un frate la CERN, puternic implicat in cercetare, care iti furnizeaza tie informatii ce vor fi date publicitatii abia peste un an. Ferice de noi ca ai cont pe Softpedia si am aflat, la randul nostru, aceste vesti senzationale.

View Postjohnnickelby, on 23rd September 2011, 15:25, said:

Cheltuielile imense datorate cautarii acestuia trebuiesc totusi explicate cumva, si atunci aceasta infima diferenta observata in viteza unor particule, parca ar mai indulci impactul.

Sunt deja explicate, ca nu iti da nimeni bani de cercetare fara sa explici ce faci cu ei. In cazul particular al cautarilor bosonului higgs, experimentul cauta sa confirme sau sa infirme existenta lui. Oricare ar fi raspunsul (exista sau nu), este un rezultat bun pentru experiment in sine, doar ca fiecare are alt efect.


View Postjohnnickelby, on 23rd September 2011, 15:25, said:

Si cred ca or sa mai urmeze si alte stiri de la CERN, ce vor urma sa fie verificate, bineinteles cu multa atentie in urmatorii ani de cercetare.
Sa speram ca o sa fie si ceva serios in viitor.

Deci ce ne spui tu este ca din unul dintre cele mai mari proiecte de cercetare aflate in desfasurare in acest moment in lume, sigur vor aparea niste rezultate ale caror efecte / implicatii vor fi studiate mult timp dupa aceea. Fabulos, cine s-ar fi asteptat?  :eek:


Mie unul (si nu-s vreun specialist in fizica, doar usor pasionat), simpla idee ca un experiment verificat in cateva mii de iteratii, de unii dintre cei mai buni cercetatori pe care ii are lumea in momentul actual, are ca rezultat ceva care este foarte dificil de explicat mi se pare interesant si "serios". Pentru ca presupune nevoia de a avansa, fie si doar in metodologia de masurare.

#13
johnnickelby

johnnickelby

    Survivor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,659
  • Înscris: 05.11.2008

View Postcrz, on 23rd September 2011, 16:40, said:

O sa presupun ca ai un frate la CERN, puternic implicat in cercetare, care iti furnizeaza tie informatii ce vor fi date publicitatii abia peste un an. Ferice de noi ca ai cont pe Softpedia si am aflat, la randul nostru, aceste vesti senzationale.

http://www.reuters.c...E77L5KS20110822
Pana la urma nu conteaza daca exista sau nu, stiinta nu sta pe loc, doar ca sunt cercetatori implicati care au devenit pesimisti. Asta vroiam sa spun.

#14
crz

crz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,794
  • Înscris: 27.09.2005

View Postjohnnickelby, on 23rd September 2011, 16:58, said:

http://www.reuters.c...E77L5KS20110822
Pana la urma nu conteaza daca exista sau nu, stiinta nu sta pe loc, doar ca sunt cercetatori implicati care au devenit pesimisti. Asta vroiam sa spun.

Si eu incercam sa spun ca ei nu pot fi pesimisti, pentru ca o infirmare a existentei unui element dintr-o teorie nu inseamna sfarsitul cercetarilor ci doar inceperea lor in alte directii. Din articolul citat de tine:

Reuters said:

But they stressed that if the so-called Higgs boson turns out to have been a mirage, the way would be open for advances into territory dubbed "new physics" to try to answer one of the great mysteries of the cosmos.

Edited by crz, 23 September 2011 - 16:10.


#15
mdionis

mdionis

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,248
  • Înscris: 18.05.2009

View Postjohnnickelby, on 23rd September 2011, 15:58, said:

Pana la urma nu conteaza daca exista sau nu, stiinta nu sta pe loc, doar ca sunt cercetatori implicati care au devenit pesimisti. Asta vroiam sa spun.

Din ce mi-a spus un coleg de-al meu direct implicat la CERN, datele preliminare sugereaza ca bosonul Higgs nu se afla intre 150 si 600 GeV, ceea ce, coroborat cu alte date, ar putea duce la eliminarea unor posibilitati teoretice si concentrarea pe alte modele mai complicate. Oricum, LHC nu are ca scop primar gasirea lui Higgs, aceasta este doar unul dintre obiectivele unuia dintre experimentele in curs; sigur ca este insa obiectivul cel mai mediatizat.
In ceea ce priveste diferenta de ordinul de marime a 60 ns intre timpul de zbor al neutrinilor si cel al luminii, parerea mea este ca e mult mai probabil sa existe pe undeva o eroare sistematica (fie la masurarea distantelor, fie la sincronizarea ceasurilor) decat ca neutrinii sa fie tahionici (60 ns inseamna circa 18 m in termeni de distanta la viteza c: e destul de putin fata de 730 km ai distantei intre GS si CERN). Nu dispun de datele lor si nu am cum sa le verific, de aceea nu fac alte comentarii.
O informatie anecdotica: Observatorul de la Gran Sasso a fost facut acolo in mod special pentru a fi aliniat cu fluxul de particule emise de la CERN (intuitia i-a apartinut lui Zicchichi), ideea s-a dovedit buna pentru masurarea neutrinilor produsi in mare numar la acceleratorul de langa Geneva.

#16
SylexMM

SylexMM

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,986
  • Înscris: 15.04.2010
Acest tunel este  un fel de "tub vidat" ?  Un fascicol lasser în cât timp parcurge distanța dintre cele două puncte ? Gravitația Pământului poate avea efect asupra
măsurătorilor ? (Aici mă gândesc la deformarea spațiului. )

#17
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,839
  • Înscris: 07.02.2003

View Postm3th0dman, on 23rd September 2011, 14:57, said:

Nu. Vroiau să facă la începutul anilor '90 un accelerator mai mare de vreo 3 decât LHC de la CERN.
Aici scrie altceva... http://www.crazyengi...huts-down-1017/
"Tevatron The Subatomic Particle Accelerator Shuts Down" Deci se preda stafeta la CERN permanent si nu mai fac altele ca nu mai au $ si probabil ca in viitor vor merge cu finantari la cern cand au nevoie de ceva descoperiri :)
"?Other people have had to turn off their colliders for the same reason that we?re having to turn ours off now: There?s a bigger, better game in town,? says Steve Holmes of the Fermi National Accelerator Laboratory in Batavia"

Edited by andreic, 23 September 2011 - 19:41.


#18
crz

crz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,794
  • Înscris: 27.09.2005

View PostSylexMM, on 23rd September 2011, 20:01, said:

Acest tunel este  un fel de "tub vidat" ?  Un fascicol lasser în cât timp parcurge distanța dintre cele două puncte ? Gravitația Pământului poate avea efect asupra
măsurătorilor ? (Aici mă gândesc la deformarea spațiului. )
Din cate am inteles, particulele astea nu sunt afectate [semnificativ] de scoarta terestra. Nu e un tub, pur si simplu trec prin pamant.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate