Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 

Originea românilor

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
32344 replies to this topic

#32311
alalaltu

alalaltu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,837
  • Înscris: 30.10.2006

View Postego_zenovius, on 28th September 2009, 18:37, said:

pai ar fi putut exista si in sud si est influenta pantalonilor largi (salvarii turcesti) si totusi aceasta influenta nu s-a manifestat.

Da. Insa cumva in sud moda salvarilor se pare ca a existat doar o perioada la oras. Nu stiu, poate datorita faptului ca n-au existat tarani turci in sud? E doar o presupunere. Aia largi de prin Ardeal si Banat sunt similari cu cei purtati traditional de catre crescatorii de cai din Panonia. Insa mai mult nu-ti pot spune nici eu.

Edited by alalaltu, 28 September 2009 - 19:37.


#32312
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006

View Postalalaltu, on 28th September 2009, 20:34, said:

Da. Insa cumva in sud moda salvarilor se pare ca a existat doar o perioada la oras. Nu stiu, poate datorita faptului ca n-au existat tarani turci in sud? E doar o presupunere. Aia largi de prin Ardeal si Banat sunt similari cu cei purtati traditional de catre crescatorii de cai din Panonia. Insa mai mult nu-ti pot spune nici eu.
initial spuneai despre pantalonii largi ca se poarta pentru ca

View Postanoano, on 28th September 2009, 16:45, said:

...sunt pantaloni comozi pentru vreme de vara.
din ceea ce spui acum trag concluzia ca mai au o calitate - sunt comozi pentru calarie (gauchos argentinieni poarta si ei asa ceva). asta nu inseamna nu ca toti taranii care ii purtau erau calareti, doar ca a functionat imitarea unui model de prestigiu - ungurii stapanitori.

#32313
alalaltu

alalaltu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,837
  • Înscris: 30.10.2006
Mda.. Ziceam eu ca nu-i asa simplu. In mod sigur ceea ce spui e adevarat, insa daca te uiti peste linkul ce l-am postat vei vedea cel putin 4 porturi diferite: unul cu pantaloni largi, al doilea mai asemanator cu cele din sud, al treilea care seamana cu portul maghiar "nemtesc" (de fapt inspirat de la uniformele austriece din sec 18), si unul influentat de catre portul sasesc/svabesc. Insa, asa spontan iti va fi greu sa spui de ce o comunitate a adoptat un port sau altul. (P.S.: Ma refer la barbati. La femei e si mai incurcata treaba).

Edited by alalaltu, 28 September 2009 - 20:25.


#32314
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006

View Postalalaltu, on 28th September 2009, 21:23, said:

(P.S.: Ma refer la barbati. La femei e si mai incurcata treaba).
cu femeile treaba e intotdeauna incurcata.

#32315
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

View Postego_zenovius, on 28th September 2009, 09:24, said:

corect ce spui despre raspandirea pantalonilor largi. un lucru nu inteleg: de ce dincoace de munti, in valahia si moldova, oamenii n-au simtit nevoia sa poarte asa niste pantaloni comozi de vara? explicatia pantalonilor largi trebuie sa fie alta.
Zenovie, poza atasata este din Vaideeni, Valcea. Nu sugerez tragerea unor concluzii ferme pornind de aici.

View Postsoka norman, on 28th September 2009, 09:43, said:

muzica din Oas arata niste oameni pasionali si efeverscenti,nu numai muzica dar si artele plastice din zona sunt mai virtuoase dupa cum observat l amobilierul osenesc sau celebrul cimintir din Sapanta.
Sapanta face parte din Maramuresul istoric

View Postego_zenovius, on 28th September 2009, 10:37, said:

pai ar fi putut exista si in sud si est influenta pantalonilor largi (salvarii turcesti) si totusi aceasta influenta nu s-a manifestat.
Influenta turceasca s-a manifestat in altele...S-au purtat si salvari (mai mut in mediul orasenesc), avem muzica cu influenta orientala (geamparalele si cadaneasca), dar si elemente de imbracaminte turcesti intrate in mediul satesc. De exemplu multe poze vechi cu calusari ii prezinta pe acestia purtand fesuri turcesti pe cap.

*******
Folclor

#32316
alalaltu

alalaltu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,837
  • Înscris: 30.10.2006
Aia orcium! :D Totusi, cautand pe net, n-am gasit nici un site care sa de ocupe serios de aceasta problema. Cum s-a schimbat vestimentatia, de ce, si ce origini are de fapt. Un etnolog care sa fi publicat ceva - nimic. :(

Edited by alalaltu, 28 September 2009 - 20:56.


#32317
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006

View PostFabris, on 28th September 2009, 21:52, said:

Zenovie, poza atasata este din Vaideeni, Valcea. Nu sugerez tragerea unor concluzii ferme pornind de aici.
posibila explicatie: satul vaideeni e fondat de ardeleni, ca multe alte sate din zona subcarpatica a olteniei si munteniei.

#32318
alalaltu

alalaltu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,837
  • Înscris: 30.10.2006

View PostFabris, on 28th September 2009, 20:52, said:

Sapanta face parte din Maramuresul istoric

Sigur. Insa singurul lucru pentru care e cunoscuta localitatea e Cimitirul Vesel creat de catre Stan Ioan Patras in 1935.

#32319
Cyber-sapiens

Cyber-sapiens

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,912
  • Înscris: 04.10.2007

View Postsoka norman, on 28th September 2009, 18:43, said:

muzica din Oas arata niste oameni pasionali si efeverscenti,nu numai muzica dar si artele plastice din zona sunt mai virtuoase dupa cum observat l amobilierul osenesc sau celebrul cimintir din Sapanta.
Stiluri muzicale cat de cat  asemanatoare cu tapuritura mai gasesti in Irlanda si Suedia-nu numai muzica dar si pasii de STEP-batuta :w00t:
Se pare ca este un stil muzical mai arhaic din perioada anilor 1000-1500 si a fost inlocuit cu stilul clasic-baroc.
A supravietuit in cateva mici regiuni de la marginea Europei vestice.
Nu are treaba cu dacii ,vioara a aparut in Europa prin anul 1000.

Nici nu ma intereseaza VIOARA, ci TROPOTITA de picioare si vibratiile acelea din dramba plus loviturile de toba, ori cele metalice.

Nu dau doi bani pe chiciul folcloric cu instrumente sofisticate, ori cantece aiuristice cu "ce frumos o fo' la coasa" !

View Postanoano, on 28th September 2009, 16:45, said:

Vai! Ma doare capul..  Dansurile din Maramures si Oas sunt dansuri unguresti amestecate cu mai multe inovatii locale, in restul transilvaniei sunt mai mult unguresti. Nu are nimic de-aface cu dansurile amerindiene sau "daci" si "lupi". Batutul acela din picior exista peste tot in zona, nu doar la romani ci si la ucrainienii din zona si goralii din sudul poloniei. Costumele din Maramures le gasesti si in slovacia iar acei pantaloni largi se intalnesc peste tot in ardeal, din banat pana in maramures si roata in slovacia si estul ungariei (practic tot estul fostei ungarii) pentru ca sunt pantaloni comozi pentru vreme de vara.


Exceptand pe cea din dreapta, fetele din poza nu arata absolut deloc diferit de ardelenence.

In general ai dreptate aceste elemente sunt comune zonelor locuite de maghiari, dar puritatea si originalitatea lor cea mai mare este la oseni si moroseni.

Morosenii si osenii nu prea bat pe picior, ci cei de la sud de aceste zone, adica cei din Transilvania propriu-zisa, la noi merge TROPOTITA, ... "ce-om mai rumpe la opinci si-om face groptzi adanci-i maiiii" !  Phoenix ;)

Muzica ungureasca bate spre tiganeasca ori invers, e acel ritm de "POPRICA Ioanci", acel Ciardash usturoi.

Pantalonii largi, au jos la glezna o sfoara-catarama si se leaga, la fel cum faceau si dacii.

Oricum acesti pantaloni de care zici la fel ca intregul port este CHICI curat, la fel ca portul lui PACALA din filmul omonim, la fel ca portul bistritenilor, sibienilor, etc.

Palariutele osenesti, morosenesti, sibiene, etc, sunt chiciuri.

Palariile autentice erau cele de tip clop din zona Chioarului, similare cu palariile moderne, la fel palarii mari din stofa, ce aparau de soare.

#32320
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

View PostPierde_verile, on 26th September 2009, 11:41, said:

Totuși care e dansul românesc „dominant”, învârtita sau sârba (hora, în Ardeal „hore” înseamnă cântec)
Asta ar fi un subiect interesant..Invartita sau varianta sa moldoveneasca batuta sunt dansuri asimetrice ritmate, care au corespondente in multe parti ale europei. Suedezii le spun pols       and polska (adica poloneza), polonezii oberek, ungurii forgatos.

Cel puntin pornind de la etimologie, sarba (muzica simetrica) are doar in balcani corespondente. Probabil vine dinspre sarbi deoarece si grecii ii spun acestui tip de dans servikos, pe cand sarbii insusi ii spun cacak, iar bulgarii pravo horoii.

View Postalalaltu, on 28th September 2009, 11:34, said:

[....]Aia largi de prin Ardeal si Banat sunt similari cu cei purtati traditional de catre crescatorii de cai din Panonia. Insa mai mult nu-ti pot spune nici eu.
Ba sunt chestiuni diferite...Gacii/gatiile (rut. gači, pol. gacie)  sunt din panza alba, croite dintr-un material dreptunghiular, cu despicatura intre picioare. Acestia nu au fost la fel de largi la inceput (in unele sate, mai precis la munte, gacile nu sunt prea largi), dar s-au largit intre timp dovedind un semn de bunastare la casa omului. Sunt haine de sarbatoare, nu cred ca i-ar fi ajutat la munca campului.

Pantalonii de calarie unguresti au o altfel de croiala (asemanatoare ca la neamurile turanice), colorati, croiti largiti in jos, dintr-o bucata mare trapezoidala, si sunt legati la partea de jos din ratiuni de calarie.

View Postego_zenovius, on 28th September 2009, 13:00, said:

posibila explicatie: satul vaideeni e fondat de ardeleni, ca multe alte sate din zona subcarpatica a olteniei si munteniei.
Cred ca este singura explicatie...Probabil ca era un port vechi, ramas intre timp la cei "plecati" peste munti, dar disparut intre timp de la cei "ramasi". In Hunedoara sau zona Sibiului (de unde provin satenii din Vaideeni, Tismana, etc) au disparut intre timp.

View Postalalaltu, on 28th September 2009, 13:15, said:

Sigur. Insa singurul lucru pentru care e cunoscuta localitatea e Cimitirul Vesel creat de catre Stan Ioan Patras in 1935.
Da...Ai spus bine aici. Cimitirul de la Sapanta este o "inventie" noua...


*****
Folclor

Edited by Fabris, 28 September 2009 - 22:16.


#32321
berserkr

berserkr

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 395
  • Înscris: 11.09.2006
@Fabris ("De exemplu multe poze vechi cu calusari ii prezinta pe acestia purtand fesuri turcesti pe cap.") Poti sa-mi arati si mie cateva din aceste "multe poze"? N-am vazut asa ceva. In schimb uite un calus oltenesc (fragment) din 1928:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/MLM4Vo5Yq2s?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by berserkr, 29 September 2009 - 07:26.


#32322
aherne

aherne

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 30
  • Înscris: 10.06.2006

View PostPierde_verile, on 24th September 2009, 15:49, said:

Nu se știe mai nimic despre daci și nici acel puțin care se știe nu e sigur că nu e pură invenție, pure închipuiri grecești (Zoe Petre)

Nu s-a făcut niciun studiu genetic pe rămășițe (oase  necalcinate) dacice. Sunt convins că semănau cel mai mult cu ucrainienii/polonezii de astăzi, care le sunt urmași genetici direcți. Cam așe:
[ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Ukrainian_girls.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Rusii din Carpati (autoden. Rusini) sunt de fapt un amestec de romani si slavi. Romanii au fost populatia veche iar peste ei au fost adusi Rusi din Galitia in sec. 14-16. Cu timpul, Rusii au precumpanit iar Romanii s-au absorbit. Pe de alta parte, Rusii Moldovei, adica Hutzulii, nu sunt veniti de niciunde si sunt urmasii Dacilor Slavizati. Au acelasi port si aceeasi fizionomie cu Romanii, doar limba ii deosebeste.

Portul din Carpatii Nordici este o combinatie de elemente Rusesti, Romanesti si Unguresti, cu diverse grade de vechime. Fizionomiile pe care le-ati prezentat sunt oarecum tipice Rusilor din Carpati (desi majoritatea sunt bruneti ca Romanii), insa total atipice Romanilor, fie si celor din Maramures. Nu seamana absolut deloc cu Dacii din busturi si basoreliefuri!

#32323
Pierde_verile

Pierde_verile

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,870
  • Înscris: 10.07.2008

View Postaherne, on 29th September 2009, 10:19, said:

Rusii din Carpati (autoden. Rusini) sunt de fapt un amestec de romani si slavi. Romanii au fost populatia veche iar peste ei au fost adusi Rusi din Galitia in sec. 14-16. Cu timpul, Rusii au precumpanit iar Romanii s-au absorbit. Pe de alta parte, Rusii Moldovei, adica Hutzulii, nu sunt veniti de niciunde si sunt urmasii Dacilor Slavizati. Au acelasi port si aceeasi fizionomie cu Romanii, doar limba ii deosebeste.
Săracii daci, ei trebuiau ori să se slavizeze, ori să să se romanizeze ori, eventual, să se ungurizeze, să dispară pe orice cale. Ăsta era destinul unuia dintre cele mai mare popoare ale antichității, de care un poet al Imperiului Roman, precum Horațiu, scria cu mare respect, dacă nu cu teamă.

#32324
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

View Postberserkr, on 28th September 2009, 23:16, said:

@Fabris ("De exemplu multe poze vechi cu calusari ii prezinta pe acestia purtand fesuri turcesti pe cap.") Poti sa-mi arati si mie cateva din aceste "multe poze"? N-am vazut asa ceva. In schimb uite un calus oltenesc (fragment) din 1928:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/MLM4Vo5Yq2s?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Poze de la Barca, DJ.

Daca vrei sa vezi mai multe, atunci "sapa" pe link-ul de mai jos.

*****
Folclor

Edited by Fabris, 29 September 2009 - 11:14.


#32325
berserkr

berserkr

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 395
  • Înscris: 11.09.2006
Da vreau sa vad dar nu-i nimic din ce ai afirmat. Vad doua poze cu niste oameni intr-un port popular balcanic. Nu stiu ce obiceiuri sunt, si nu se vede c-ar fi romani. Oricum afirmatia ta e fara acoperire si excesiva. Sa spui ca "de multe ori..." si sa n-ai o poza care sa dovedeasca toate elementele afirmatiei (romani, din sud, calus)....Intre timp ca sa vezi si tu mai multe uite o poza si mai veche - 1903:

Attached Files


Edited by berserkr, 29 September 2009 - 11:04.


#32326
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

View Postberserkr, on 29th September 2009, 03:02, said:

Da vreau sa vad dar nu-i nimic din ce ai afirmat. Vad doua poze cu niste oameni intr-un port popular balcanic. Nu stiu ce obiceiuri sunt, si nu se vede c-ar fi romani. Oricum afirmatia ta e fara acoperire si excesiva. Sa spui ca "de multe ori..." si sa n-ai o poza care sa dovedeasca toate elementele afirmatiei (romani, din sud, calus)....Intre timp ca sa vezi si tu mai multe uite o poza si mai veche - 1903:
Ai dreptate, gogomane...De fapt am pus o poza cu turci care si-o trag, iar cealalta cu turci aflati in vizita la Bârca, care se caftesc cu ciomegele...Am vrut doar sa rad de voi valahii, doar asa din spirit de fronda....

Pierd timpul cu tine, ignorantule, asa ca TAI, TAI!...

Edited by Fabris, 29 September 2009 - 11:16.


#32327
berserkr

berserkr

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 395
  • Înscris: 11.09.2006
Da, argumente forte! Acum m-ai convins.... Prapaditule! Iti pierzi vremea incercand mici potlogarii pe-aici.

#32328
Cyber-sapiens

Cyber-sapiens

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,912
  • Înscris: 04.10.2007

View Postaherne, on 29th September 2009, 10:19, said:

Nu seamana absolut deloc cu Dacii din busturi si basoreliefuri!

Nu seamana deoarece ARTA este arta si realitatea este alta. De exemplu in arta avem aceleasi tipare fizionomice considerate desirabile, din grecia antica pana in Roma antica si pana la Michelangelo.

de fapt vorbim de modele artistice, curente artistice, viziuni proprii, etc.

ASADAR este egala cu zero comparatia ...  ;)

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate