Originea românilor

Ai ceva bibliografie cu treaba asta? De unde-ai inteles? Si ce italieni, de unde? Ca Italia de acum e mare. Daca te referi la etrusci as fi interesat. Oricum mai acum 3000 de ani dobrogenii erau ceva colonii grecesti plus ceva geti plus ceva sciti. Conteaza mult de unde-s urmele alea. Legenda Romei puncteaza spre Ilium, deci aproape de noi dar nu in Dobrogea. In plus aia din Ilium nu erau greci. Ba chiar se crede ca erau hititi.

zmedeu, on 24th September 2009, 01:16, said:

Eu stiam ca goticul a aparut oficial la 1144 odata cu inaugurarea St.Denis langa Paris. Si ca n-a existat casura intre Romanic si Gotic, s-a trecut relativ repede dar elementele existau de dinainte in Romanic, a existat o exersare punctuala a lor inainte sa se aplice toate deodata.
Goticul, originar din Est? Hmmm, nu stiu... Stilul Bizantin n-are nimic gotic dupa mine si nu numai. Mai degraba seamana cu Romanicul.
Prin ce e urbanismul gotic asemanator celui roman? Mi se pare ca orasele medievale erau cam la fel de anarhice stradal vorbind si inainte si dupa 1144.
Si raman la intrebarea mea: daca rom^nii sunt fermentul goticului de-a umplut Europa cu monumente, cum de pe aici pe la noi nu vezi una?

Pierde_verile, on 25th September 2009, 12:30, said:

Esti rau voitor de aceea intelegi ce vrei. Studiul arata clar o continuitate intre TRACI si populatiile sud-est europene actuale.

Cei mai asemanatori sunt grecii (apoi albanezii, romanii, bulgarii), iar italienii intra si ei in calcul cu un procent mare, insa ei nu ne ajuta si nici nu ne incurca, caci se discuta continuitatea sud-est europenilor inca din preistorie.

Este adevarat ca studiul urmeaza a fi completat pt. a oferi certitudine.

searcher%26%23045%3Bstar, on 25th September 2009, 16:45, said:

E putin mai subtil. Abatele Suger de la St. Denis, s-a inspirat din stilul normand, care printre altele s-a dezvoltat la cateva manastiri cisterciene. Stilul normand, in esenta romanic este primul care experimenteaza cu elemente gotice datorita mesterilor proveniti din zona Lombardia si Dalmatia, in sec. 11. De fapt elementele gotice se contureaza la bisericile cisterciene normande de unde se raspandesc.

searcher%26%23045%3Bstar, on 25th September 2009, 16:45, said:

de fapt mesterii lombarzi sunt inspirati de tehnicile mesterilor din Balcani in sec. 10. De unde aceste elemente sunt distribuite de mesteri proveniti din Lombardia si Balcani la cladirile normande (sec 11).

searcher%26%23045%3Bstar, on 25th September 2009, 16:45, said:

Nicaeri nu am afacut afirmatia ca goticul este la origine rasaritean. Eu am afirmat complet altceva, dar tu intelegi din gura. Ce etnie ai? Vad ca nu intelegi limba rom^na.

searcher%26%23045%3Bstar, on 25th September 2009, 16:45, said:

Nu am abordat in discutia mea asemanarea dintre romanic si gotic. Vorbeam despre altceva. Relatia dintre romanic si gotic este mult mai complexa ca s-o discutam aici. Eu discut despre influente culturale, despre modul in care Balcanii influenteaza occidentul.

searcher%26%23045%3Bstar, on 25th September 2009, 16:45, said:

Aiurea in tramvai. Nu te pricepi. Alt subiect de discutie. N-am timp.

searcher%26%23045%3Bstar, on 25th September 2009, 16:45, said:

N-am afirmat nicaieri ca rom^nii sunt fermentul goticului de-a umplut Europa cu monumente. Intelegi din gura, creierul ti-e ca o nuca. Eu vorbeam de Frederic al II-lea. Eu vorbeam despre cavalerii teutoni, eu vorbeam despre o conjunctura istorica din jurul anului 1200 (perioada cand fratii Asan infiinteaza imperiul rom^no-bulgar) care permite ca Balcanii sa inunde cu influente culturale Europa.

Oricum, iti dau un exemplu de constructie cisterciana in Rom^nia. Se afla langa Fagaras, la Carta.

Cyber-sapiens, on 25th September 2009, 18:49, said:

Daca genele respective se găsesc în procent  mai mare la italieni înseamnă că italienii îi continuă pe acei dobrogeni de acum 3000 de ani. Desigur că o parte din cei de acum 3000 de ani au rămas în Dobrogea și genele lor sunt continuate de locuitorii de azi, cum și o parte din italienii de azi îi continuă pe locuitori de acum 3000 de ani din Italia. Desigur că în 3000 de ani lucrurile sunt mai estompate. Cred că va fi mai clar că românii continuă genele celor morți la Sirmium acum 1500 de ani; desigur unii românii au gene de localnici de acum 1500 de ani din Romînia de azi, precum și la Sremska Mitrovica există și oameni cu gene ale acelor morți la Sirmium, acum 1500 de ani.

Edited by Pierde_verile, 26 September 2009 - 17:32.

zmedeu, on 24th September 2009, 17:44, said:

Naluci vezi tu prin Balcani si Bosnia Fane. Profirogenetul chiar aia zice. Vnndr deasemenea nu are cum sa fie bulgarii, fiindca descrierea se potriveste doar rom^nilor, sau ai grave probleme cu logica, chit ca spui ca esti matematician.
Cat despre stela aia funerara, iata ce spun specialistii
http://books.google....k...;q=&f=false

deci se refera la blakumen/valahi, locuitori ai teritoriului Romaniei de azi, ceea ce confirma si pe Oguzname, care ii dadea pe cei din tara Balak vecini cu tara Urus (a varego-rusilor, vikingul ala pomenit pe stela fiind un vareg), Magar (a maghiarilor, nu a magarilor, pe cand se aflau la Nipru/Nistru) si Bascurd. Desigur vikingii se plimbau si pe la Marea Neagra, iar unul nu s-a inteles cu "blakumenii/valahii". Nu am auzit pana acum de vikingi prin Bosnia sau Macedonia.

Cat despre Jordanes, el (si altii inaintea lui) nu face cine stie ce confuzie, caci gotii au fost un conglomerat format din diverse populatii (daci, sarmati, germanici) si chiar puternic influentat de romani, si care s-a format in zona culturii Cerneahov/Santana de Mures. Faptul ca uneori erau numiti Geti, sau se folosea cand Get cand Got pentru ai denumi nu e un mister, datorita prezentei dacice in randul lor, lucru confirmat si de Jordanes prin introducerea istoriei dacilor in istoria gotilor. Asa ca nu vad nimic iesit din comun ca un grup de razboinici refugiati din Dacia (cum se numea tara in sec. IX pentru unii, Balak pentru altii) sa domine un alt grup de populatie mai la nord, mai ales vazand similitudinea numelor prezentate in acea cronica, cu cele geto-dacice.

Pierde_verile, on 24th September 2009, 16:49, said:

Da sigur, cunoastem, nu exista nimic despre daci, dar cu toate astea esti sigur ca sunt inaintasii polonezilor sau ucrainienilor. Zoe Petre nu e etnolog, si e pe deasupra fan UE, asa ca incearca sa fie "corecta politic" si sa impuna teorii ce sprijina unitatea european blablabla, e doar un politruc de tip nou, fara suparare. Stiu deasemenea ca indragesti mult teoria istorica "made in KGB' cu dacii=slavi, dar e atat de departe de realitate incat nici nu merita comentata. Nu mai postez iarasi filmuletul ala cu motivele si modelele de pe ceramica si portul popular din antichitate si de acum, ca sa vezi ca sunt cam aceleasi, iar daca sunt unele asemanari intre folclorul nostru si cel al vecinilor, este pe de o parte ca noi am fost cultura dominanta, si era normal ca ei sa se inspire de la noi, iar pe de alta parte, in cadrul popoarelor lor au intrat si daco-romani, rom^ni, dea lungul timpului.

Cyber-sapiens, on 24th September 2009, 19:41, said:

Bine inteles ca imi da. Singurul lucru care merita discutat este despre limba, si anume cat de apropiata era daca de latina, si cum s-au influentat aceste limbi, cum s-a format limba rom^na si ce radacini are. Originea poporului rom^n este destul de evidenta pentru cine are un pic de bun simt si nu delireaza sau inghite pe nemestecate vorbe in vant aruncate de unii din motive politice cu mult timp in urma.

lupu2, on 26th September 2009, 20:01, said:

Cred că ți se pare ție. În URSS, în Rusia și în KGB, după câte îmi dau seama, aceste idei (dacii sunt protoslavi) nu au absolut nicio trecere. Cred că din motive de „noi de mii de ani suntem de aici - adică de pe  Volga”. Cred că această ipoteză nu convine politic nimănui, ceea ce nu înseamnă că nu poate fi adevărată.

lupu2, on 26th September 2009, 20:01, said:

Totuși care e dansul românesc „dominant”, învârtita sau sârba (hora, în Ardeal „hore” înseamnă cântec)

lupu2, on 26th September 2009, 20:01, said:

NA+LUCI = la, spre, pentru + LUCI.

Limba rom^na pastreaza mai bine decat limbiile slave pe "NA-" : Na=indica directia, Na=la, Ni=acolo, la, spre, Ne=directia...

NA tine, Ni acolo, Ni= uite acolo, spre, ... Ne acolo, ...

Pierde_verile, on 26th September 2009, 20:41, said:

1. Chiar tu ai spus PROTO-slavi, ceea ce nu are legatura cu Volga si cu perioada de roire a slavilor !  (as adauga eu si PROTO-balti si probabil PROTO-sciti

2. Cu dansul diferenta este modul de organizare si complexitate. Mie imi pare autentic dansul acela morosenesc ori osenesc, ori din Chior, si anume barbatescul si batuta parca, similar cu dansul ritualic pe langa foc similar amerindienilor, dacilor, "lupilor"...etc, iar ca muzicalitate OASUL imi pare autentic 100 % tocmai prin haos si mister, avand acele rezonante tibetane, ..., plus din Maramu'.

Despre mitul asimilarii ( obsesie bolnava pe acest forum)
Facerea (Geneza)
Capitolul 6
1. Iar după ce au început a se înmulți oamenii pe pământ și li s-au născut fiice,
2. Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, și-au ales dintre ele soții, care pe cine a voit.
3. Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceștia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
4. În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriași, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor și acestea începuseră a le naște fii: aceștia sunt vestiții viteji din vechime.
5. Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ și că toate cugetele și dorințele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele,
6. I-a părut rău și s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.
7. Și a zis Domnul: "Pierde-voi de pe fața pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc și de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut".
8. Noe însă a aflat har înaintea Domnului Dumnezeu.
..................
Concluzie
se remarca puterea de asimilare marita a unei populatii primitive in contact cu o rasa superioara(primordiala)
gratie unor 'Noe' (oameni superiori) umanitatea a supravietuit si a evoluat.
in ziua de azi observam o dominanta primitiva. oamenii primitivi sunt din ce in ce mai multi si puternici.
primitivul nu accepta varietatea. Sa curga sangele!! striga plin de ura. Razbunare!!Distrugere!!Anihilare!! Eu, eu, eu si numai eu !!
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/2tXfIYxPGQs?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cyber-sapiens, on 27th September 2009, 08:38, said:

Vai! Ma doare capul..  Dansurile din Maramures si Oas sunt dansuri unguresti amestecate cu mai multe inovatii locale, in restul transilvaniei sunt mai mult unguresti. Nu are nimic de-aface cu dansurile amerindiene sau "daci" si "lupi". Batutul acela din picior exista peste tot in zona, nu doar la romani ci si la ucrainienii din zona si goralii din sudul poloniei. Costumele din Maramures le gasesti si in slovacia iar acei pantaloni largi se intalnesc peste tot in ardeal, din banat pana in maramures si roata in slovacia si estul ungariei (practic tot estul fostei ungarii) pentru ca sunt pantaloni comozi pentru vreme de vara.

Pierde_verile, on 24th September 2009, 16:49, said:

Exceptand pe cea din dreapta, fetele din poza nu arata absolut deloc diferit de ardelenence.

Quote

We ain't no Thracians.

searcher-star, on 25th September 2009, 17:45, said:

Zmedeu este frauda intruchipata. El ii spune "cultura generala". Altii i-ar zice dezmat oratoric; ignoranta ca arta.

lolekbolek, on 27th September 2009, 10:44, said:

Lasa-ma sa ghicesc: rasa superioara sunt ungurii si primitivii sunt rom^nii, nu?
Iar te-ai imbatat ca porcu'?

Edited by SylvestruTW, 28 September 2009 - 16:53.

anoano, on 28th September 2009, 16:45, said:

corect ce spui despre raspandirea pantalonilor largi. un lucru nu inteleg: de ce dincoace de munti, in valahia si moldova, oamenii n-au simtit nevoia sa poarte asa niste pantaloni comozi de vara? explicatia pantalonilor largi trebuie sa fie alta.

lolekbolek, on 27th September 2009, 10:44, said:

daca cele de mai sus se refera la roma^ni vazuti ca, citez, "populatie primitiva" ar trebui sa ne spui cine sunt aia care au jucat rolul de, citez, "rasa superioara(primordiala)", fiind asimilati de, noi, cei primitivii.
hunii? avarii? cumanii? ungurii? tatarii? tiganii?

Edited by ego_zenovius, 28 September 2009 - 17:24.

Influenta regatului maghiar? Probabil in sud si in est existau alte influente.

anoano, on 28th September 2009, 16:45, said:

muzica din Oas arata niste oameni pasionali si efeverscenti,nu numai muzica dar si artele plastice din zona sunt mai virtuoase dupa cum observat l amobilierul osenesc sau celebrul cimintir din Sapanta.
Stiluri muzicale cat de cat  asemanatoare cu tapuritura mai gasesti in Irlanda si Suedia-nu numai muzica dar si pasii de STEP-batuta
Se pare ca este un stil muzical mai arhaic din perioada anilor 1000-1500 si a fost inlocuit cu stilul clasic-baroc.
A supravietuit in cateva mici regiuni de la marginea Europei vestice.
Nu are treaba cu dacii ,vioara a aparut in Europa prin anul 1000.

Oricum, si treaba portului popular nu e chiar atat de simpla, deoarece era intr-o continua schimbare. Uitat-i va la urmatorul exemplu.  Aici aveti aprox costumele populare din tara.

Edited by alalaltu, 28 September 2009 - 18:25.

SylvestruTW, on 28th September 2009, 17:52, said:

The dacians have numerous cultural influences from the steppe people (owning to the fact that a large part of romania is steppe) such as: horse archery, draco symbol, etc.

alalaltu, on 28th September 2009, 18:37, said:

pai ar fi putut exista si in sud si est influenta pantalonilor largi (salvarii turcesti) si totusi aceasta influenta nu s-a manifestat.

anoano, on 28th September 2009, 19:13, said:

We ain't no Dacians either.