Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cum accesez site-ul CNAS ?

Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024
 Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 

Originea românilor

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
32344 replies to this topic

#21493
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

 florincroitoru, on Nov 23 2008, 03:40, said:

Așa va să zică! ia dă tu niscai exemple de istorici maghiari de toată lauda. Ard de nerăbdare să aflu de unde îți vin ideile.
Hófehérke, Hamupipőke sau Aricspőgánycs.

 florincroitoru, on Nov 23 2008, 03:40, said:

Tu ce nație ești,că moldovan nu prea îmi pari.
Aici m-ai "prins"...Nu sunt moldovan ci dac-moldovan.

Edited by Fabris, 24 November 2008 - 02:27.


#21494
Vyck

Vyck

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 462
  • Înscris: 17.04.2007

 Pierde_verile, on Nov 23 2008, 20:38, said:

Nume bătrânești la noi în sat în Ardeal (bag mâna în foc că erau și în 1832, era o tradiție de fier a păstrării numelor în familie)
Nu doar de familie in Ardeal si doar acolo primul nasct primeste  numele tatalui complet.
Din pacate in Ardeal a functionat comisia de maghiarizare a numelui :( condusa de Telkes Simon  nu uitati acest nume "unemeristi" cu greu recunosc "activitatea" sa.
Din pacate ca urmare a susmentionatei comisi s-au pierdut multe nume romanesti si marea majoritate a celor secuiesti vechi.

 ego_zenovius, on Nov 23 2008, 21:19, said:

din cele subliniate multe sunt, de fapt, crestinesti, unele chiar din Sfanta Scriptura:
Dănilă - daniel sau, mai pe romaneste, daniil - profet
Susana - ai auzit de episodul biblic cu susana la baie?
Doroftei - nume grecesc specific crestin. in lumea occidentala e cunoscuta mai ales forma lui feminina Dorotheea. inseamna "darul lui Dumnezeu"
Samuila - samuel, nume biblic, mare preot, cel care l-a uns rege pe david
Cosma - nume din calendar - exista sf. cosma si damian, doctori fara arginti
Anișca - nu prea inteleg ce diacritica e acolo. daca e anishca, vine, evident de la ana, nume biblic

Din pacate are dreptate teoria era buna dar in satele locuite de populatie romaneasca unde rata analfabetismului era mare , pt a alege numele unui copil era chemat popa sa "ceteasca" Si preoptul deschidea cartea de cateva ori si citea cateva nume la intamplare, si parinti alegeau. Asa avem multe nume de evrei in anumite zone ale României Davit, Solomon, Iacob, etc
Alta procedura era cea de a da din mineiul luni respective numele sfantului din ziua botezului sau data nasteri

Edited by Vyck, 24 November 2008 - 04:01.


#21495
soka norman

soka norman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,978
  • Înscris: 28.05.2006
nici ipoteza ilira nu trebuie desconsiderata
de exemplu MANDOS in ilira insemna MANZ
e posibil ca asa zisele cuvinte dacice din limba romana sa fie de fapt ilirice.

#21496
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

 ego_zenovius, on Nov 23 2008, 02:03, said:

te-am inteles dar nu sunt de acord. vrei sa reduci "romani" si "slavi" din ambii membrii si sa ramai cu "daci"=0.
vezi ce i-am raspuns lui fane pe tema mostenirii dace care nu e 0, analogia cu mexicanii si peruanii, etc
Ața se rupe acolo unde-i subtire.

Contributia lingvistica ameridiana este vizibila si documentata in literatura de specialitate. La noi este o alta poveste. Contributia limbii dacilor este doar un mit pornit de la "varza, barza, viezure, etc". Russu et comp. a inceput sa "scormoneasca" toate cuvintele românesti si apoi a inceput sa "taie" de pe lista pe acelea carora le-a gasit o corespondenta lingvistica in latina, prin vecini, sau aiurea...Ce a ramas, i s-a atribuit epitetul de "dac". Deci "cuvant de origine daca" = "cuvant de origine necunoscuta".

 florincroitoru, on Nov 23 2008, 03:40, said:

Este dovedit că a existat și un scris popular de ex cel al plutașilor (mai mult ca sigur și al altor oameni) de pe Bistrița.Hașdeu a dovedit asta printre alții.
Esti dus cu pluta!...Bubui!

Edited by Fabris, 24 November 2008 - 05:36.


#21497
c0gnate

c0gnate

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 313
  • Înscris: 20.10.2008

 Fabris, on Nov 24 2008, 05:25, said:

Ața se rupe acolo unde-i subtire.

Contributia lingvistica ameridiana este vizibila si documentata in literatura de specialitate. La noi este o alta poveste. Contributia limbii dacilor este doar un mit pornit de la "varza, barza, viezure, etc". Russu et comp. a inceput sa "scormoneasca" toate cuvintele românesti si apoi a inceput sa "taie" de pe lista pe acelea carora le-a gasit o corespondenta lingvistica in latina, prin vecini, sau aiurea...Ce a ramas, i s-a atribuit epitetul de "dac". Deci "cuvant de origine daca" = "cuvant de origine necunoscuta".
Nu e chiar asa de rau. Criteriul principal este prezenta numai la rom^ni si la albanezi, sau daca este prezent la slavii de sud, sa nu fie cunoscut de slavii de est si vest, samd. Bine-nteles ca aceste cuvinte pot fi dintr-un presupus substrat daco-traco-ilir sau dintr-o convietuire mai recenta a vlahilor cu albanezii. Ideea unui substrat daco-traco-ilir este intarita prin unele trasaturi gramaticale comune acestor popoare: Sprachbundul balcanic sigur nu provine de la slavi, latini, greci sau turanici.

Edited by c0gnate, 24 November 2008 - 05:48.


#21498
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

 c0gnate, on Nov 23 2008, 20:41, said:

Nu e chiar asa de rau. Criteriul principal este prezenta numai la rom^ni si la albanezi, sau daca este prezent la slavii de sud, sa nu fie cunoscut de slavii de est si vest, samd. Bine-nteles ca aceste cuvinte pot fi dintr-un presupus substrat daco-traco-ilir sau dintr-o convietuire mai recenta a vlahilor cu albanezii.
Ce ma amuza este ca lingvistii unguri atribuie la multe cuvinte de ale lor ca fiind de origine romaneasca, pe cand cei romani le eticheteaza ca fiind maghiare. Arunca o privire aici, rezumatul este "subtire", dar cartea este un monument de profesionalism. Ar fi un model si un exemplu de abordare pentru lingvistii nostri. Jonglam pe un teren "minat", abstract, unde vectorii sunt imprecis definiti. Nu stiu daca serbo-croatii au facut vreun astfel de studiu precum cel al lingvistului maghiar.

Edited by Fabris, 24 November 2008 - 06:13.


#21499
c0gnate

c0gnate

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 313
  • Înscris: 20.10.2008

 Fabris, on Nov 24 2008, 05:58, said:

Ce ma amuza este ca lingvistii unguri atribuie la multe cuvinte de ale lor ca fiind de origine romaneasca, pe cand cei romani le eticheteaza ca fiind maghiare. Arunca o privire aici, rezumatul este "subtire", cartea este un monument de profesionalism. Ar fi un model si un exemplu de abordare pentru lingvistii nostri. Jonglam pe un teren "minat", abstract, unde vectorii sunt imprecis definiti. Nu stiu daca serbo-croatii au facut vreun astfel de studiu precum cel al lingvistului maghiar.
Am impresia, fara sa fi aprofundat, ca limba maghiara are foarte multe cuvinte slave (totusi mai putine decat avea limba rom^na acum vreo 150 de ani). O buna parte a terminologiei in legatura cu agricultura este slava; exista si cuvinte desriptive de sat sau oras, cat si cateva in legatura cu administratia statului.

#21500
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006

 Vyck, on Nov 24 2008, 03:59, said:

Din pacate are dreptate teoria era buna dar in satele locuite de populatie romaneasca unde rata analfabetismului era mare , pt a alege numele unui copil era chemat popa sa "ceteasca" Si preoptul deschidea cartea de cateva ori si citea cateva nume la intamplare, si parinti alegeau. Asa avem multe nume de evrei in anumite zone ale României Davit, Solomon, Iacob, etc
Alta procedura era cea de a da din mineiul luni respective numele sfantului din ziua botezului sau data nasteri
de ce nu mentionezi si alte nume de evrei, mult mai raspandite decat acestea: ioan, ana, matei, toma, andrei (asta e grecesc dar purtat de un evreu celebru), mihai, gavrila (astea doua sunt nume de arhangheli - dar tot evreui!!!),...

 soka norman, on Nov 24 2008, 04:55, said:

nici ipoteza ilira nu trebuie desconsiderata
de exemplu MANDOS in ilira insemna MANZ
e posibil ca asa zisele cuvinte dacice din limba romana sa fie de fapt ilirice.
sau sa avem o inrudire intre daca si ilira si deci, cuvinte asemanatoare.

 Fabris, on Nov 24 2008, 05:35, said:

Contributia limbii dacilor este doar un mit pornit de la "varza, barza, viezure, etc". Russu et comp. a inceput sa "scormoneasca" toate cuvintele românesti si apoi a inceput sa "taie" de pe lista pe acelea carora le-a gasit o corespondenta lingvistica in latina, prin vecini, sau aiurea...Ce a ramas, i s-a atribuit epitetul de "dac". Deci "cuvant de origine daca" = "cuvant de origine necunoscuta".
nu tocmai, pentru ca un cuvant sa capete statutul de "cuvant de origine daca" trebuie sa mai indeplineasca o conditie, in afara de a nu fi gasit in latina, prin vecini sau aiurea - sa existe ceva asemanator in albaneza. altfel ramane un biet si trist "cuvant de origine necunoscuta".

 Fabris, on Nov 24 2008, 05:58, said:

Arunca o privire aici, rezumatul este "subtire", dar cartea este un monument de profesionalism.
cred ca ai incurcat linkuriule! tu sa citezi un site dacist!?

#21501
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

 ego_zenovius, on Nov 23 2008, 21:21, said:

nu tocmai, pentru ca un cuvant sa capete statutul de "cuvant de origine daca" trebuie sa mai indeplineasca o conditie, in afara de a nu fi gasit in latina, prin vecini sau aiurea - sa existe ceva asemanator in albaneza. altfel ramane un biet si trist "cuvant de origine necunoscuta".
Esti sigur ca s-a respectat "filtrul albanez" cu strictete?


 ego_zenovius, on Nov 23 2008, 21:25, said:

cred ca ai incurcat linkuriule! tu sa citezi un site dacist!?
:)

#21502
Vyck

Vyck

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 462
  • Înscris: 17.04.2007

 ego_zenovius, on Nov 24 2008, 06:25, said:

de ce nu mentionezi si alte nume de evrei, mult mai raspandite decat acestea: ioan, ana, matei, toma, andrei (asta e grecesc dar purtat de un evreu celebru), mihai, gavrila (astea doua sunt nume de arhangheli - dar tot evreui!!!),...
Poi daca la cele de mai sus mai adaugam si maghiarizarea si slavizarea numelelor de familie sau botez inseamna :huh: ca ar trebui sa abandonam "chestiunea onomastici"

#21503
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

 c0gnate, on Nov 23 2008, 21:09, said:

Am impresia, fara sa fi aprofundat, ca limba maghiara are foarte multe cuvinte slave (totusi mai putine decat avea limba rom^na acum vreo 150 de ani). O buna parte a terminologiei in legatura cu agricultura este slava; exista si cuvinte desriptive de sat sau oras, cat si cateva in legatura cu administratia statului.
Ti-am atasat doua pdf-uri. Iti recomand sa le citesti.  Ai aici Niculescu -"Romania Hungarica" si Paliga - "Influente Romane in Slavii de Sud".

Edited by Fabris, 24 November 2008 - 06:43.


#21504
ego_zenovius

ego_zenovius

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 14,399
  • Înscris: 24.11.2006

 Fabris, on Nov 24 2008, 06:33, said:

Esti sigur ca s-a respectat "filtrul albanez" cu strictete?
eu nu sunt sigur ca da, dar tu esti sigur ca nu? eu iti dau exemple cand da, imi dai si tu exemple cand nu?

a, vezi ca "varza" nu e dacic ci latin. iar "branza" e "et.nec. ". nu stiu de ce le citeaza toata lumea (uneori in deradere) drept dacice.

#21505
c0gnate

c0gnate

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 313
  • Înscris: 20.10.2008

 Fabris, on Nov 24 2008, 06:40, said:

Ti-am atasat doua pdf-uri. Iti recomand sa le citesti.  Ai aici Niculescu -"Romania Hungarica" si Paliga - "Influente Romane in Slavii de Sud".
Multumesc. Pe Paliga l-am citit si cred ca are multe lucruri bune, desi nu sunt de acord cu toate concluziile lui. Cel de-al doilea pdf  pare corupt, asa ca nu l-am putut prelua/deschide.


 ego_zenovius, on Nov 24 2008, 06:50, said:

eu nu sunt sigur ca da, dar tu esti sigur ca nu? eu iti dau exemple cand da, imi dai si tu exemple cand nu?

a, vezi ca "varza" nu e dacic ci latin. iar "branza" e "et.nec. ". nu stiu de ce le citeaza toata lumea (uneori in deradere) drept dacice.
Seamana cu viezure si barza, care sunt "dacice".

Edited by c0gnate, 24 November 2008 - 06:58.


#21506
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

 ego_zenovius, on Nov 23 2008, 21:50, said:

eu nu sunt sigur ca da, dar tu esti sigur ca nu? eu iti dau exemple cand da, imi dai si tu exemple cand nu?
Hai sa nu le contorsionam!

Mi-am expus parerea asupra exagerarilor cu privire la etnia daca, arheologia daca, toponomia daca, folclor dac, religia daca, deci nu ar fi un precedent si la vocabularul dac.

 ego_zenovius, on Nov 23 2008, 21:50, said:

a, vezi ca "varza" nu e dacic ci latin. iar "branza" e "et.nec. ". nu stiu de ce le citeaza toata lumea (uneori in deradere) drept dacice.
Deradere...Probabil "z"-urile.

 c0gnate, on Nov 23 2008, 21:56, said:

Multumesc. Pe Paliga l-am citit si cred ca are multe lucruri bune, desi nu sunt de acord cu toate concluziile lui. Cel de-al doilea pdf  pare corupt, asa ca nu l-am putut prelua/deschide.
Uite ti l-am atasat din nou pe Niculescu.

Edited by Fabris, 24 November 2008 - 07:18.


#21507
Fabris

Fabris

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,108
  • Înscris: 25.11.2007

 c0gnate, on Nov 23 2008, 21:56, said:

Multumesc. Pe Paliga l-am citit si cred ca are multe lucruri bune, desi nu sunt de acord cu toate concluziile lui. Cel de-al doilea pdf  pare corupt, asa ca nu l-am putut prelua/deschide.Seamana cu viezure si barza, care sunt "dacice".
Din lista aceasta de plante medicinale in limba daca a lui Dioscorides, gasesti in limba slava vreo potrivire? In romaneste (includ si regionalismele moldovenesti, atat cat le mai cunosc) nu se potriveste nimic. Poate cineva sa ma ajute aici? Regionalisme, arhaisme?

#21508
florincroitoru

florincroitoru

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,809
  • Înscris: 05.02.2008

 soka norman, on Nov 24 2008, 03:55, said:

nici ipoteza ilira nu trebuie desconsiderata
de exemplu MANDOS in ilira insemna MANZ
e posibil ca asa zisele cuvinte dacice din limba romana sa fie de fapt ilirice.
Ce e aia MANZ,domnule? Mînz?
Asta îți spun numeroșii tracologi străini și români și niște istorici greci citați aici de multe ori: limbile trace se vorbeau în nordul și în sudul Dunării. Nu e posibil.....ci e sigur.
Scrie și tu ca lumea măcar cînd scrii despre chestiuni de lingvistică.Nu mai scrie ca dacii și romanii,fără diacritice,scrie ca românii.

 Fabris, on Nov 24 2008, 04:35, said:

Ața se rupe acolo unde-i subtire. (Băi,ce mare descoperire pă șoldoveanu!)

Contributia lingvistica ameridiana este vizibila si documentata in literatura de specialitate. La noi este o alta poveste. Contributia limbii dacilor este doar un mit pornit de la "varza, barza, viezure, etc". Russu et comp. a inceput sa "scormoneasca" toate cuvintele românesti si apoi a inceput sa "taie" de pe lista pe acelea carora le-a gasit o corespondenta lingvistica in latina, prin vecini, sau aiurea...Ce a ramas, i s-a atribuit epitetul de "dac". Deci "cuvant de origine daca" = "cuvant de origine necunoscuta".(așa este. Dar ce vrei să zici? metoda e greșită cum am spus eu sau tu zici că e bună?)


Esti dus cu pluta!...Bubui! (Nu bubui deloc.Am scris frumos și calm ceea ce afirmă Hașdeu. Tu bubui acum pt că nu ai un argument. În afară de asta tu ca moldovean trebuia să știi că expresia este venit cu pluta nu dus cu pluta cum în mod eronat spun bucureștenii.Nici limba mă-tii nu o cunoști bine și îmi dai mie lecții.Umblii după chiclazuri și chiatră vînătă și imiți ca prostu vorbirea nătărăilor din Bucale. Nu a existat un scris popular așa cum zice Hașdeu? A bubuit și el? Eu l-am crezut pe cuvînt).

 Fabris, on Nov 24 2008, 06:37, said:

Din lista aceasta de plante medicinale in limba daca a lui Dioscorides, gasesti in limba slava vreo potrivire? In romaneste (includ si regionalismele moldovenesti, atat cat le mai cunosc) nu se potriveste nimic. Poate cineva sa ma ajute aici? Regionalisme, arhaisme?
Grecul acela a scris lista din memorie,fără diacritice sau combinații care să permită citirea. Este cunoscut că grecii stîlceau f tare toate cuvintele și numele străine.Ce le-au mai modificat fără să vrea și copiștii mai tîrziu.......nu prea face parale lista aia.
Ce fel de moldovean ești dacă nu poți vorbi moldovenește? Nu ești nici cal nici măgar.Mai mănîncă mămăligă cu chișleag să mai crești.

Edited by florincroitoru, 24 November 2008 - 08:55.


#21509
Pierde_verile

Pierde_verile

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,870
  • Înscris: 10.07.2008

 stefanmm, on Nov 24 2008, 01:19, said:

comunitati slavofone erau destul de des intalnite, tot actualul teritoriu al Rom^niei fiind populat cu slavofoni pana recent, cand nationalismul i-a aspirat, i-a anulat, i-a transformat in rom^ni.
Ăsta da, un subiect tabu.

#21510
Pierde_verile

Pierde_verile

    Senior Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 3,870
  • Înscris: 10.07.2008

 c0gnate, on Nov 24 2008, 05:41, said:

Nu e chiar asa de rau. Criteriul principal este prezenta numai la rom^ni si la albanezi, sau daca este prezent la slavii de sud, sa nu fie cunoscut de slavii de est si vest, samd. Bine-nteles ca aceste cuvinte pot fi dintr-un presupus substrat daco-traco-ilir sau dintr-o convietuire mai recenta a vlahilor cu albanezii. Ideea unui substrat daco-traco-ilir este intarita prin unele trasaturi gramaticale comune acestor popoare: Sprachbundul balcanic sigur nu provine de la slavi, latini, greci sau turanici.
Se cere rigoare în a compara "zestrea" albaneză cu cea slavă din română. Care este mai importantă, aia este evident dacică. Albanezii au fost un popor mic care au au fost foarte influențați de români câteva sute de ani după anul 297. Cuvintele care se găsec numai în albaneză și română pot fi multe vechi românești, cu origine necunoscută (sau din latină cu o metamorfoză necunoscută vezi "mirele" lui Zenovie sau "brânză') și preluate de albanezi. Așa ne sugerează istoria Imperiului Roman în perioada 300-600, și nu putea să fi fost altfel. Faptul că albaneza pare o limbă cu latinizarea stopată nu înseamnă că albanezii sunt traco-dacii rămași nelatinizați. Dimpotrivă tocmai evenimentele din preajma anului 600 arată cum s-a oprit latinizarea (românizarea, de fapt) a albanezilor. Traco-dacii nelatinizați ar trebuit să fie după istorie exact prin Moldova, din Imperiul Roman nu putea fi parțial latinizat decât un popor recent pătruns acolo: goții, care au plecat, sau carpii care au rămas. De fapt din Moldova au emigrat carpii - strămoșii albanezilor. Numai în această ipoteză, care aparține tocmai celui mai serios cunoscător al substratului din imba română, I.I. Russu, e drept ca "literatură de sertar", lucrurile se leagă încât par reflectarea unei realități vii.

Edited by Pierde_verile, 24 November 2008 - 10:14.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate