Notiunea de suflet

Signed_on_ice, on 10 februarie 2019 - 11:40, said:

Ți-am spus, verifică și alte traduceri, Cornilescu nu a tradus bine, nu este nicio propovăduire acolo.
Cei răzvrătiți sunt ”fiii lui Dumnezeu” care și-au părăsit locuința celestă și nu sufletele oamenilor decedați.

GRATEFUL, on 10 februarie 2019 - 12:23, said:

Vântul nu există decât în mișcare. Mesagerii lui Dumnezeu sunt prompți sau rapizi în a acționa. Nu neapărat că se deplasează cu viteza vântului fizic. Este o metaforă.
Însă trebuie să corectăm redarea/înțelegerea expresiei ”duhuri slujitoare”, pentru că scrie ”vânturi slujitoare trimise” și referirea este la mesageri, care pot fi și oameni. (Și în acel context chiar sunt oameni).

Edited by logic1, 10 February 2019 - 13:45.

logic1, on 10 februarie 2019 - 13:44, said:

unde scrie " vanturi slujitoare trimise"?
eu am gasit:leitourgika  pneumata = spirite/ duhuri slujitoare = ministering spirits
https://bibliaparale...ebrews/1-14.htm
nimic despre ce zici tu!
pe urma oamenii ( ingeri/mesageri slujitori) nici nu se pot numi "spirite", fiindca oamenii NU sunt spirite ci "suflete".

Edited by GRATEFUL, 10 February 2019 - 14:05.

Vezi în Psalmul 104:4, pentru că de acolo este citatul. Sunt vânturi, nu spirite. Cuvântul se poate traduce în ambele moduri, dar în acest context este vânturi.

logic1, on 10 februarie 2019 - 14:23, said:

https://bibliaparale...ebrews/1-14.htm
oricum o iei, "vantul"  se aseamana mai mult unor "spirite" , nu unor "suflete", formate din materie grosiera.

Edited by GRATEFUL, 10 February 2019 - 14:34.

Mesagerii sunt făcuți vânturi și flăcări de foc. Desigur poetic. ”Mesager/trimis” arată funcția, nu natura. Deci să nu vorbim de natură ”grosieră” și ”negrosieră”.

Logic, există suflete umane, suflete animale. Tu vii cu exemple de spirite, care sunt o altă parte a creației, un alt sortiment, respectiv îngerii, care pot fi buni sau răi.

În secolul întâi se vorbea despre spiritele morților sub influența greacă a dualismului materie-spirit.

Tu ai venit cu exemple de spirite ca find îngeri, dar există diferențieri între spirite și îngeri. Una ține de semnificația cuvântului malak/aggelos, care indică funcția, nu natura. Mesagerii (îngerii) sunt și oameni, deci ”înger” nu este echivalent cu ”spirit”. Și o a doua diferențiere ține de percepția morților în acel timp ca spirite descărnate.

dark, on 10 februarie 2019 - 13:23, said:

Razvratitii sunt tinuti pentru judecata ori duhul lui Isus nu s-a coborat sa judece
Indiferent de traducere.

Signed_on_ice, on 10 februarie 2019 - 18:18, said:

Isus, nu duhul Lui, deci, Isus făcut viu în duh, adică devenind o entitate celestă, a proclamat biruința Sa. Aceasta este varianta cu care erudiții au căzut de acord în interpretarea acelui text biblic.

Isus a mers în Tartar și a proclamat faptul că a biruit, primind toată puterea în Cer și pe Pământ, acelor spirite, îngeri căzuți, care nu știau asta, fiindcă ei sunt acolo legați din timpurile marelui Potop.

logic1, on 10 februarie 2019 - 15:59, said:

Asta nu ne privește pe noi! Biblic, omul nu are ceva nemuritor în el, fiindcă atunci nu ar mai căuta nemurirea.

Si anume, va da viata vesnica celor ce, prin staruinta in bine, caută slava, cinstea si nemurirea; (Rom.2:7)

Ne interesează ce se credea și vorbea de către majoritatea.

Ce se credea în secolul întâi despre originea demonilor...

Demoni în iudaism
Dacă lumea era plină de demoni, cum cu ușurință au presupus majoritatea evreilor antici, atunci se ridică întrebarea cum au apărut, mai ales că crearea lor nu este descrisă în relatările cosmogonice de la începutul cărții Geneza. La aceasta evreii din perioada celui de-al doilea templu au dat mai multe răspunsuri diferite. Posibil că cea mai obișnuită explicație a fost că demonii sunt urmașii hibridării fiilor lui Dumnezeu cu fiicele omului, așa cum este descris în Geneza 6:1-4. Mai mult decât atât, în timp ce consemnarea biblică este atât sumară cât și destul de obscură, în literatura din timpul celui de-al doilea templu povestea "Îngerilor Căzuți" a fost foarte dezvoltată, cu descrieri detaliate despre cum au coabitat îngerii cu femelele umane și de ce, despre lucrurile oribilele pe care le-au învățat pe ele și despre demonii și monștrii hibrizi cărora le-au dat naștere (a se vedea în special 1 EN. 6-9; Jub.5:1-11). Această poveste a fost cunoscută pe scară largă în perioada celui de-al doilea templu și este reflectată de exemplu în denumirea mamzērîm (bastarzi) dată unor demoni, atât în reluări ale acestei povestiri, cât și în unele din textele exorciste de la Qumran (11Q11). În timp ce această etiologie a originii demonilor este atestată pe scară largă, cu siguranță nu a fost singura. Astfel, Iosephus (J.W.7.185) explică (se poate presupune că cititorilor săi ne-evrei) că demonii sunt "spiritele oamenilor răi care intră în cei vii și-i ucid, dacă nu primesc ajutor", o explicație care este în concordanță cu unele concepții greco-romane despre stafiile răutăcioase. Dar într-un psalm de exorcizare, încorporat în așa-numita Carte a Antichităților Biblice (L. A. B. 60), un demon este ridiculizat pentru că este o creație de mâna a doua, un produs secundar neplanificat al celor șase zile de creație, iar această vedere reapare mereu în literatura rabinică, așa cum vom vedea mai jos. Aceste consemnări foarte divergente despre originea demonilor nu trebuie privite ca fiind în conflict sau în contradicție, deoarece este destul de clar că evreii antici au crezut în mai multe tipuri de demoni și astfel nu au văzut nimic rău în proliferarea de etiologii diferite.

dark, on 11 februarie 2019 - 12:56, said:

Citeste textul, spiritele alea asteptau judecata, ori duhul nu s-a pogorat acolo sa judece prin urmare a propovaduit vestea buna duhurilor oamenilor de dinainte de potop

Signed_on_ice, on 11 februarie 2019 - 19:04, said:

numai perle scotiacusica iti poti face o margeluta de perlute.

Zici tu, asa ca sa pari mai interesanta, da` nu se stie de ce...

Rabinii sunt partizani ai teoriei nemuririi sufletului:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/NJYsXonWHTQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 11 iunie 2023 - 10:33, said:

Deci au ajuns si acestia sa adere la paganism.
E interesant cum ajung la astfel de concluzii.

”Sufletul” este rezultatul funcționării creierului și el dispare atunci când omul moare.
Ba mai mult, ”sufletul” poate fi afectat, dacă creierul este lovit, într-un accident sau ca urmare a unui șoc psihic, se poate instala amnezia, omul nu mai știe cine este, ce a făcut, ia viața de la capăt, ca o nouă persoană...