Istoria Japoniei

Deschid acest topic pentru a aduna cat mai multe informatii despre istoria acestui popor, si mi se pare si un subiect interesant pentru discutii. Eu unu' nu cunosc prea multe,poate era mai bine sa ma documentez mai mai mult si apoi sa deschid un topic dar nah....


Asa ca, daca vrea careva sa scrie o idee de la care sa porneasca o dezbatere ;Just Go For It  

Edited by doctore, 07 August 2011 - 15:03.

Incearca Microsoft Encarta, daca nu esti multumit de Wikipedia.
Daca nu se unea Japonia, nu era astazi o super putere regionala.

Edited by Sorin84k, 07 August 2011 - 15:17.

http://ro.wikipedia....storia_Japoniei

Am mai gasit si asta:

"Originea japonezilor. Nu exista o explicatie stiintifica clara asupra originii japonezilor. Lânga Kobe a fost descoperit un schelet de om din paleolitic-Omul de Akashi (Nipponantropus akashiensis). Majoritatea oamenilor de stiinta afirma ca omul care a trait în paleolitic pe aceste insule a fost exterminat de cataclismele naturale.

Cea mai raspândita teorie despre originea japonezilor este cea a unei culturi duble: curentul nordic (Siberia, Mongolia, Manciuria, Coreea) si curentul sudic (insulele indoneziene, Taiwan, Filipine, sudul Chinei). Populatiile curentului nordic s-au stabilit în secolul al IV-lea în Insula Honshu si au format statul Yamato (regiunea Kinki).

Populatia ainu - a venit din Europa, prin Siberia-Sahalin în Hokkaido si nordul insulei Honshu.

Numele nippon (nihon) - tara soarelui rasare, apare pentru prima data într-o scrisoare din anul 607 adresata de printul Shotoku împaratului Chinei.

La sfârsitul neoliticului se dezvolta cultura Jomon-vase de lut ars cu suprafata mata si decoratiuni în relief.

Cultura Jomon ia sfârsit în secolul II î.Hr. când se fac simtite primele influente culturale chineze (dinastia Han)-cultura orezului, arta 939h71j confectionarii uneltelor din bronz si fier.

Comunitatile tribale din câmpia Yamato au reusit sa cucereasca, pâna la sf. secolului al IV-lea, aproape întreaga Japonie, cu exceptia regiunii de sud a Insulei Kyushu si a nordului arhipelagului (populat de catre ainu).

În secolul al V-lea japonezii stabilesc relatii cu China, fapt care favorizeaza patrunderea în Japonia a literaturii, astronomiei, medicinei si sericiculturii iar în secolul al VI-lea a confucianismului si budismului. Ele au functionat în paralel cu religia locala - sintoismul."

Edited by deeaa1989, 07 August 2011 - 16:37.

Desi noi avem imaginea unei Japonii neschimbate de cand e ea, a trecut prin multe transformari.
Inaintea erei crestine, si-n primele veacuri ale acesteia, japonezii au fost in principal cultivatori de...castane. La fel ca francezii de sud. Traiau din ele, ceea ce insemna ca au o gramada de timp liber de consacrat razboiului tribal.
Aveau asezari mari, fortificate si bine organizate.
Dar clasa samurailor n-a aparut atunci. Nici ninja.
Japonezii erau o cultura prospera si bine structurata desi cam primitiva, pana prin secolul 4-6.
Apoi au imitat China cat au putut.
Trebuie spus ca aspectul minimalist al artei si esteticii japoneze e de fapt destul de aproape de ce era China in secolele 6-9, aspectul destul de exuberant al esteticii chinezesti nedevenind ceea ce stim noi cei de acum decat odata cu difuzarea influentelor arabe, indiene si mongole in secolele 9-13. Multi japonezi considera China corupta dpdv cultural si pe ei insisi ca fiind pastratorii culturii chineze adevarate.

Se pare ca populatia japoneza n-a depasit milionul inainte de anul 500 CE.
Pe la 1400 erau in schimb la 10 milioane, 18 la 1600.
31 in 1858.

Organizarea dupa modelul chinez s-a izbit de structura clanica razboinica si de geografia fragmentata a arhipelagului lor, astfel ca pe la 1100 tipul birocratic-imperial a cedad locul unei organizari feudale. Abia de atunci se poate vorbi de samurai.
Se pare ca armata pe model chinez a fost foarte ineficienta impotriva triburilor ainu de la nord, ceea ce a incurajat organizarea decentralizata bazata pe seniori locali si vasali, ceea ce inseamna ca feudalismul atat de tipic japonez e opera razboaielor de frontiera din marginala zona de nord a insulei Honshu.
Gurile rele spun ca samuraii insisi ar fi de fapt la origine mercenari ainu recrutati de marii nobili sa se bata cu fratii lor ramasi primitivi.
Personal, ma cam indoiesc de asta, fiindca vorbim de numere foarte mici de oameni.
Triburile ainu din nordul Honshu n-au fost niciodata mai mari de 50.000 insi cu totii. Mai erau vreo 10.000 in Hokkaido. Pe la 1200 cand cucerirea Honshu s-a incheiat, 10.000 au trecut in Hokkaido iar restul au murit sau s-au japonizat. Daca unii din samurai provin din ei n-au cum fi majoritari fiindca la vremea aia erau deja vreo 7-8 milioane japonezi din care vreo 500.000 samurai, deci...
S-ar putea insa ca samuraii sa fie de origine... coreeni.
Japonezii sunt gata sa ucida si acum pe ala care afirma asta, dar fapt e ca mare parte din ce-a definit civilizatia japoneza a fost adus prin teritoriul si mesterii, carturarii si calugarii coreeni importati masiv in mai multe valuri, cele mai importante fiind 500-700 si 1570-1600.
Macar 4-5% din japonezi sunt de fapt coreeni, asta pe langa cei veniti in anii 1900-2000 care-s la 1 milion.
Un indiciu in favoarea ideii ar fi interventia japoneza in favoarea statului corean Baekje la 680.
Nu stiu daca urmariti seriale coreene dar daca da, probabil stiti de cel despre printul Jumong si cel despre regina Seondeok.
Primul e un print manciurian care si-a trimis la sud unul din fii sa fondeze regatul Baekje in sud-vestul peninsulei coreene pe la 150 BC daca bine retin.
A doua e regina sub domnia careia regatele coreene au fost unificate la 650-80 AD.
Ei, cand a fost cucerit Baekje, a cerut ajutor Japoniei, si japonezii au trimis o flota de sute de nave si zeci de mii de soldati. Un efort imens pentru o tara inca in constructie ca Japonia. N-au reusit sa salveze independenta Baekje dar au primit la ei casa regala si nobilimea si i-au facut nobili japonezi. De unde ideea unei origini comune, singura care ar putea explica un atare gest.

Mitologic vorbind, dincolo de legendele cu zei, japonezii au un loc sfant Misakuchi (locul marelui Isak), un altul Ise, un munte sfant Moryia (Moria) unde spun ca zeii l-au oprit pe un patriarh sa-zi jertfeasca fiul, preotii lor poarta pe frunte o cutie rotunda (evreii una patrata), isi zic fii lui Ezo si Idumo (Esau si Edom), spun c-au trait o vreme la Jebosu (Iebus, Ierusalim), si c-au trecut printr-o mare, si la intrarea in templele shinto sunt lampi de piatra cu steaua lui David in ele.
Deci mitologia lor are elemente biblice clare.
Sa fie asta si indiciul unei populatii fondatoare de origine din Orientul Mijlociu?
Deocamdata nu exista dovezi clare.

Edited by searcher-star, 08 August 2011 - 10:43.

 searcher-star, on 8th August 2011, 10:48, said:

Probabil te referi la motivele florale ,pentru ca unele vase de bronz rituale antice sunt destul de exuberante.Dar ai dreptate in sensul ca sobrietatea si simplitatea sunt caracteristici nordice nascute sunt influenta climei reci aspre,unde sobrietatea era necesara pentru supravietuire.

In rest genetica arata ca 70% din japonezi au venit din China aducand o agricultura superioara,probabil in secolul 4 ien(bc).

 pro-civilizatie, on 8th August 2011, 12:38, said:

Ma refer la lucruri precum existenta mobilei de pilda, chinezii folosind rogojini tip tatami pana prin 600.
Au inceput sa foloseasca un fel de masute si platforme petnru stat prin secolele 3-4.
Mobilierul cu mese, scaune, dulapuri etc, nu s-a raspandit decat de pe la 1200-1300.
La fel decoratiile complicate si multicolore in arhitectura si vestimentatie, n-au inceput decat de pe la 900-1000.

Altfel cu originea genetica, pe linie masculina haplogrupul O, specific Asiei de Est e destul de apropiat de R-ul euro-oriental, uneori fiind confundate in teste, cel putin in trecut. Ceea ce oricum denota apropiere. Q, N si K sunt si ele prezente intre asiatici, chiar daca in procente reduse, dar exista, si astea-s clar medio-orientale sau vest-asiatice/finice, si denota un mic flux dinspre stepele eurasiatice.
Chiar si C care e specific mongol e oarecum sub semnul intrebarii, dupa unii evolutia haplogrupurilor nefiind in ordinea alfabetica a clasificarii lor, si de pilda C aparand din Q.

Edited by searcher-star, 08 August 2011 - 11:56.

 searcher-star, on 8th August 2011, 11:48, said:

De fapt e vorba doar de 5000 de soldati nu de zeci de mii   . A avut loc un mic razboi regional, si cei din Silla au fost ajutati de chinezi . Dar casa regala a fugit in Goguryeo , un regat vecin , nicidecum in Japonia .

Deci cum spuneam, feudalizarea a fost in anii 1100-1200.
S-a format un sistem dual, un imparat pasiv cu functie strict spiritual-ceremoniala si o familie militara feudala dominanta care numea un guvernator militar, shogun, peste tara.
Tara era impartita intr-o duzina de mari domenii conduse de mari seniori, daimyo, care la randul lor stapaneau vreo 2-300 de daimyo subordonati.
Acestia aveau fiecare cateva sute sau mii de familii de samurai care sa-i ajute.
De acolo incolo, pana pe la 1600, Japonia a alternat perioadele de pace sub domnia cate unei familii mai influente cu perioade de razboi, cand fosta familie dominanta decadea si altele se bateau pentru suprematie.
La 1570-80 se ajunsese la o tara de 18 milioane, cum spuneam, cu vreo 1,5 milioane nobili si samurai, cu sute de castele care se tot asediau si cucereau. Erau cam 9-10 mari domenii care-si disputau suprematia, si mai ales aceste familii au intrat in legenda: Tokugawa, Otomi, Uesugi, Takeda... fiecare domeniu putea mobiliza 100-300.000 soldati.
Uneori domeniile se aliau alteori schimbau alianta.
Daca samuraii au aparut pe la 1100-1200, cand au aparut ninja?
Nu se stie prea bine, dar posibil undeva intre 1200 si 1400.
La origine au fost tarani munteni care si-au format propria arta de a rezista pretentiilor feudale, din cate se zice urmand un maestru chinez mai non-conformist.
Cu timpul s-au specializat pe colaborarea cu feudalii, ei fiind sabotorii/spionii/coloana a 5a in razboi.
Au sfarsti prin a constitui un numar mic de clanuri inchise si secrete.
Contrar imaginii de obedientza absoluta pe care o avem despre cultura japoneza, de fapt era plin de tradari si mancarimi, si revolte masive.
Taranii nu erau foarte diferiti de ninja, stiau manui furca si coasa de maniera foarte... martiala. Nobilii trebuiau nu de putine ori sa negocieze cu comunitatile care se stiau apara bine. Iar nu putini seniori de pe marginile domeniului x treceau la dusman cand le convenea.
E drept, in interiorul fiecarei ierarhii disciplina era de fier. Ce decidea seful aia faceau toti, daca nu toata familia non-conformistului era exterminata.
In caz ca daimyoul x era invins de cele mai multe ori toti samuraii supravietuitori se sinucideau (daca nu faceau parte din vreun domeniu care isi negociase predarea) sau isi pierdeau statutul si deveneau ronini, proscrisi. Femeile erau confiscate de invingator.

Cine si cand a inventat seppuku?
Se zice ca un razboinic pe la 1150 a avut burta taiata in lupta si atunci s-a postat mandru pe varful unei movile si si-a luat o poza contemplativa asupra campului de lupta si a ramas asa pana a murit.
Apoi pe la 1200 un oarecare a fost condamnat si el voia sa se sinucida, iar executorul voia sa-i taie capul. Asa ca au ajuns la un compromis, el isi taie burta sa fie la fel de viteaz ca ala de mai sus, iar executorul urma sa-i taie capul.
De atunci altii s-au inspirat din aceste exemple si n-au vrut sa fie mai prejos.
Sinuciderea era rau vazuta si la japonezi, ca o lasitate, dar daca era facuta la modul asta foarte dureros era un act de curaj. Nobilul dezonorat isi ratase menirea de exponent al ordinii asa ca doar sangele putea spala onoarea pierduta.

Care era regimul femeii in societatea japoneza?
Ei bine trebuie facuta o diferenta mare intre femeia anilor de pana la 700, apoi 700-1200, apoi 1200-1600 si apoi 1600-1858 si chiar dupa, pana mai ieri.
Ca-n toate societatile tribale si razboinice, cum erau si celtii sau spartanii, femeile erau foarte libere.
Li se tolerau multe care in societati mai asezate precum China erau de domeniul visului.
De pilda interventia in Baekje la 670 sau cat a fost, a fost decisa de o imparateasa.
Tiparele culturale chinezesti si-au spus cuvantul intre 700 si 1200 si femeile au devenit mai calcate pe genul chinez, astea fiind zise romanul Genji Monogatari scris de o femeie ne arata o lume in care desi predominau conventiile chinezesti totusi gandirea de zi cu zi era diferita, femeia fiind mult mai sloboda decat omoloaga si modelul ei.
Ulterior odata cu disparitia centralizarii si feudalizarea, libertatea femeii a crescut iar.
Femeile de samurai stiau manui arme albe de maniera redutabila, nu putine aparandu-se eficient de atacurile a mai multor barbati. Purtau parul liber si, la fel ca omoloagele lor europene din Evul Mediu, mergeau la baia publica sa se scalde goale impreuna cu barbatii. Calatorii europeni care si-au facut aparitia la 1542 sau asa, spuneau ca japonezilor nu le pasa pe unde le haladuiesc fetele, cu zilele.
Odata cu triumful clanului Tokugawa la 1600, s-a trecut la un mix de cultura japoneza si chineza si societatea a devenit mult mai conventionala, abia atunci au aparut kimonourile alea super-sofisticate, acele de par si atitudinile retinute. Si ceremonia ceaiului s-a dezvoltat mai ales de atunci. Si institutia geishei tot atunci s-a dezvoltat, mai mult sub imboldul concentrarii nobilimii in orase.
Modernizarea Japoniei la 1858 s-a facut dupa tipar britanic deci victorian, atitudinile nedevenind mai relaxate pana dupa WW2.

DPDV teritorial, Japonia n-a ocupat Hokkaido decat in 1858. Detinea in peninsula sudica a acestei insule nordice un mic domeniu feudal de vreo 5.000 kmp si 10.000 locuitori, iar in restul insulei traiau 40.000 Ainu independenti. Abia la 1858 guvernul japonez a anexat toata insula, populatia ei trecand la 250.000 la 1880.

 lucifer76, on 8th August 2011, 15:28, said:

Eu asa retinusem ca macar un print a plecat in Japonia ca si multi alti locuitori, existand traditia de a migra incolo si Baekje fiind statul cel mai apropiat de Japonia dpdv diplomatic si economic.
Silla a fost ajutata de chinezi dar pana la urma i-a ejectat din bazele pe care le facusera in Baekje. In schimb si-au impartit Goguryeo intre ei cateva decenii mai tarziu.

Edited by searcher-star, 08 August 2011 - 15:15.

 searcher-star, on 8th August 2011, 11:55, said:

Nope.De exemplu N a aparut in Asia de sud-est.

 pro-civilizatie, on 9th August 2011, 00:25, said:

Ce vorbesti a aparut in Asia Centrala si a migrat spre nord-vest adica Urali.

 searcher-star, on 8th August 2011, 10:48, said:

Nici o sansa . Chiar si acum , rasa mai xenofoba decat japonezii nu cred ca exista .

 lucifer76, on 9th August 2011, 09:27, said:

Pai si asta s-a educat, in mare parte.
Adica, ok, galbenii au fost mereu cu o solidaritate de grup extrema, si cu o respingere instinctiva fata de ala care nu-i din grupul lor.
Asta stim.
Dar pe de alta parte, toate natiunile de acum sunt uniuni de triburi care se cam detestau, si tot s-au unit.
Si daca ne uitam asa, teoretic, oare taranul din Sendai se simtea mai diferit de taranul din Satsuma, sau de ala din Baekje?
Io zic ''ca cam" la fel.
Dialectele sigur difereau mult, obiceiurile asisderea... taranul nu statea sa compare radacinile cuvintelor sau sintaxa sau coordonatele de baza ale esteticii sa vada cu cine is mai apropiate.
Plus ca japonezii in general is foarte albi, unii-s ca portelanul, si asa-s si majoritatea coreenilor, dar unii japonezi din sud is foarte galbui.
Atunci, vizual, de cine se simtea mai apropiata majoritatea?
Asa ca vezi, ok, galbenii is rasisti de felul lor, dar pana la uniformizarea triburilor intr-o natiune, au putut avea loc incluziuni, altoiuri din astea. Mai ales ca la nivelul clasei dominante, forta iti da prestigiu si admiratie si emulatie si tot ce vrei.
Chiar daca nu a existat imigratie de masa in Japonia totusi a existat una mai mare decat vor ei sa admita.
Cand a fost sa-si faca rost de personal cu calificare in domenii unde nu erau forte, n-au ezitat sa importe numere semnificative.

Chiar in anii 1590 cand au invadat Coreea, au luat de acolo 70.000 meseriasi in matase, portelan, bronz etc.
Plus cine stie mai cati fara calificare, sclavi. Probabil au pus de-un 1% din populatie, transfer brusc.
Pana la urma i-au asimilat, au disparut aia.
Nu se mai pomeneste de ei, desi in calitate de mari mesteri sigur au fost relativ importanti, au condus ateliere, investitii...


Ca veni vorba, episodul invadarii Coreei, "Razboiul Imjin" e un eveniment interesant.
Dupa decenii de lupte, pe la 1580 s-a ajuns ca mai multi mari daimyo razboinici sa moara fara o posteritate la fel de belicoasa/buna stratega, si sa se afirme Toyotomi Hideyoshi care sa regrupeze nobilii sub ascultarea lui.
Si ce s-a gandit el, bah, astia clocotesc in continuare de energie, hai sa indrept eu asta spre cucerirea Coreei si, daca merge treaba, sa cucerim si China si chiar restul Asiei.
Nu era rea ideea, n-ar fi fost prima data ca China e cucerita de o masa de invadatori mult mai mica, iar Japonia avea fara indoiala cea mai mare masa de luptatori profesionisti din Asia.
Asa ca au purces in 1592 vreo 150.000 japonezi.

Edited by searcher-star, 09 August 2011 - 10:21.

 searcher-star, on 9th August 2011, 11:20, said:

Sa o crezi tu ca i-ai asimilat . Adica zici ca i-au respins pe europeni , dar au asimilat pe coreeni , care in ochii japonezilor erau un fel de rasa inferioara . Japonezii au cam luat bataie in Coreea  nu cred ca au reusit sa aduca in tara lor 70 000 de meseriasi . O parte din acestia au fost trimisi inapoi in Coreea in urma tratativelor diplomatice , altii au fost vanduti portughezilor . Nu au ramas asa de multi coreeni in Japonia . Si nici nu cred ca prizonierii au s-au transformat in samurai , acestia fiind o casta nobiliara , nu era posibil ca un sclav sa ajunga samurai .

Coreea si Japonia erau destul de similare, 220.000kmp si 12 milioane vs 300.000 si 18 milioane, iar Coreea la vremea aceea era ceva mai avansata si mai prospera.
Totusi japonezii erau mult mai bine organizati militar, armata lor avand o structura similara cu ce te-ai astepta de la una pe cand cea coreeana era o simpla stransura heteroclita care ataca la gramada. In plus japonezii deprinsesera de la europeni pustile si le generalizasera uzul pe cand Coreea si China ramasesera la nivelul asta la un stadiu mult mai primitiv. Niciunii nu aveau tunuri sau prea putin.
Si coreenii aveau o aristocratie numeroasa la 10% din populatie, dar aceasta era calcata pe modelul mandarinului chinez, intai intelectual specializat pe Confucius si de abia dup-aia administrator si apoi razboinic. Daca semnul samuraiului era sabia, al yangbanului era calimara.
La inceput, operatiunile au decurs excelent, coreenii au fost stersi pe jos, si-n cateva saptamani japonezii erau la Seoul.
Ulterior insa, coreenii au excelat in gherila si in rezistenta fortaretelor, si mai ales eroicul amiral Yi a facut praf flota japoneza in mai multe mari batalii.
Japonezii aveau slabiciunea in faptul ca trebuia sa-si sustina trupele peste mare, care era dominata de coreeni.
Japonezii n-au fost niciodata forte la navigatie pana-n epoca moderna, navele lor fiind greoaie si capitanii foarte neexperimentati. Coreenii au o traditie maritima mult mai sofisticata. Aveau un nucleu dur de corabii cuirasate care au facut aproape toata treaba. Si-si cunosteau bine litoralul, alegand locurile care-i dezavantajau masiv pe japonezi.
De asemenea, asedierea unora din fortaretele coreene cele mai importante, fara tunuri, a fost o mare problema. Asta a permis libertatea provinciei Jeolla - ironia istoriei, fostul Baekje - unde era stationata flota.
In ambuscade coreenii erau iar avantajati de intimitatea cu relieful zonei lor, faptul ca ei nu aveau poduri peste rauri si au putut organiza atacuri surpriza la trecerea acestora, si faptul ca arcul coreean e mai bun decat cel japonez, fiind al doilea dupa cel mongol la lungimea tirului.
Chinezii i-au ajutat si ei cu 40.000 soldati, speriati fiind de japonezi.

Astfel, dupa doua invazii etalate pe 7 ani, si desi pe campul de lupta n-au pierdut mai deloc, japonezii au trebuit sa se retraga.
Au avut cam 150.000 morti din totalul de 500.000 soldati deplasati de-a lungul campaniei, marea majoritate in navele scufundate si ambuscade.
Coreenii si chinezii au avut cam 300.000 morti militari si vreo 700.000 civili. Pana la urma nobilimea coreeana a facut treaba, formand si organizand retele locale de rezistenta.

Daca nu rezista Coreea, ce se intampla?
Eu zic ca atunci cadea China, chinezii au fost mai mereu varza dpdv militar, i-au batut de mai multe ori micile popoare de stepa, i-a salvat numarul lor mult mai mare care i-a absorbit pe aia, si prestigiul culturii lor in Asia, unanim recunoscut. N-au avut nici rezistente locale semnificative in aceste situatii...
In schimb, japonezii ar fi fost mai confortabili dpdv numeric, si ar fi venit cu o cultura mult mai structurata si mai mandra si mai decentralizata, mai apta sa tina China sub ascultare fara a se asimila.
Istoria lumii ar fi fost sigur alta.

Razboiul Imjin are multi admiratori in toate tarile implicate, il considera primul conflict international intr-adevar complex si de anvergura in Asia.

Japonezii au luat nonstop bataie de la coreeni pe mare , nici nu se pune problema sa fi reusit sa cucereasca si China . Erau mult prea putini si nici nu aveau vreo tehnologie superioara . Arme de foc aveau si chinezii .

 lucifer76, on 9th August 2011, 12:39, said:

Nu vorbim de anii 1500 ci de anii 600-900 cand coreenii veneau ca invatatori de civilizatie.
In acea vreme nu erau asa dezvoltate mandriile la nivel national. Societatile erau inca tribale, mai ales cea japoneza, cea coreeana fiind mai avansata.
Japonezii si-au fabricat mare parte din marea lor mandrie tocmai din constiinta acestei superioritati continentale asupra lor, care a durat pana dupa 1600.
Oricum navigatia si imigratia fiind greu de facut in masa in acele vremuri, nu se punea problema unui pericol pentru identitatea locala.
Asa ca cel putin pana pe la 1500 japonezii admiteau superioritatea continentalilor, chiar daca isi formasera deja mentalitatea izolationista.
Dar pe la 600-700 inca nu se punea problema astfel.

 lucifer76, on 9th August 2011, 12:50, said:

Dar daca n-ar fi fost acele cateva zeci de nave cuirasate, si Yi, ar fi castigat pe mare si ar fi cazut Coreea.
China a fost cucerita de-a lungul timpului de popoare mult mai mici decat numarul samurailor.
Pana si tibetanii au ajuns la capitala Tang odata, de-au trebuit sa-i dea o printesa lui sronGb'tsan sgam-po (parca asa se scrie...). Si Tang a fost dinastia cea mai belicoasa.
Armele de foc existau dar erau in neta pierdere de teren ca uz, ca dovada ca pe la 1640 chinezii importau tunuri olandeze, iar japonezii au invatat despre pusti de la europeni, idee pe care au prins-o extrem de iute, copiind in toata tara in doar 2 ani primul exemplar vazut.
Crezi ca daca-i impresionau armele chinezesti nu copiau la fel de iute?
Ideea cu inovativitatea chineza mai ales dpdv militar e extrem de overrated, vezi povestea cu catapultele lui Marco Polo.

Referitor la respingere, japonezii i-au respins pe europeni ca asa procedau toti asiaticii de nord, le limitau accesul in tarile lor cat puteau, dar ce-i speria mai tare era crestinismul, si lipsa lui Confucius intre referintele filozofice, ei intre ei n-aveau problema asta. Altfel, un olandez la coreeni zicea ca pe el il vad frumos, mai ales pielea alba ca a frumosilor lor le place mult.

Edited by searcher-star, 09 August 2011 - 12:14.

Istoria Japoniei ar fi fost cu totul alta daca nu ar fi avut un noroc chior (sau o interventie "divina") de genul taifunurilor care au scufundat flotele mongole de invazie de doua ori. Spun noroc chior pentru ca acele taifunuri au avut loc exact in locurile in care se concentrasera flotele de invazie si exact la momentul oportun

 lupu2, on 9th August 2011, 13:16, said:

Nu-s sigur:
Mongolii au dus daca bine retin vreo 5 razboaie etalate pe vreo 30 ani sa supuna Coreea, de care nu-i despartea nici marea nici vreo distanta mare, si si la final coreenii au negociat o autonomie substantiala, nu erau anexati ca chinezii.
Si coreenii, dupa cum se vede deja, nu erau nu-stiu-ce dpdv militar, ei erau buni si incapatanati la ambuscade & shit.
Japonia avea deja casta samurailor formata, marea agitata intre ea si continent, si un relief mult mai dificil decat Coreea.