Industria bucureșteană: ce a fost, câtă a mai rămas

Topitul sticlei sau al fierului e energofag, in toata lumea, si industriile sunt enorme, necesitand spatiu si aparate.
Deci erau mamuti energofagi ca aveam multa industrie grea, care peste tot in lume e energofaga.

Si profucerea textilelor si a medicamentelor si a maselor plastice e energofaga, dar are o valoare adaugata mai mare, si consuma abur industrial, care poate fii cogenerat, adica obtinut aproape moca

Edited by Highlander91, 06 July 2011 - 18:43.

Highlander91, on 6th July 2011, 17:29, said:

ai vrut sa zici sa fure cit de cit sau ce? cum poti sa zici ca aveai o industrie beton bazata pe FURT, bre?  

daca nu esti in stare sa inventezi ceva, cumperi o licenta. acuma pe buna, faptul ca romania facea in 89 masini pe care francezii le faceau in anii 60 zice ceva despre "industria dinainte de 89"

duculeana, on 6th July 2011, 17:54, said:

no way, AM PRIMIT ACCES LA ORIGINALE, asta s-a intimplat. cind ai acces la ce fac aia, inventate de ei, nu-ti mai trebuie clone obosite

Mai dar chiar PESTE TOT in tara asta? Adica nu mai erau buni porcii nostri de la Comtim? De ce i-au lasat nenorocitii sa roada barele? Dar lana noastra, mohairul s.a. nu mai erau bune? De ce trebuia sa aducem de la altii chiar tot iar noi sa nu mai avem deloc industrie?
Dar ce, polonezii, ungurii s.a. nu au primit acces la originale? Ei de ce nu si-au distrus industria cum am facut-o noi? Graul nostru nu mai era bun, de ce trebuia sa-l importam si pe ala! Dar sistemele de irigatii de ce s-au distrus?
Va rog, nu le mai gasiti scuze, pentru jaful care l-au facut in tara asta ar trebui spanzurati toti! L-au acuzat pe nea Nicu de subminarea economiei nationale ca am dus-o greu ultimii 5-6 ani ca sa nu ramanem cu datorii la americani si rusi, dar ce-au facut ei dupa '90 cum se cheama?

comtim-ul a luat-o in jos cand au inceput sa dea pe spate lipelile din COMECON, in special firme din spatiul fostei URSS, ca acolo erau principalii lor parteneri de comert. aia or rezistat pana prin '92-93. dupa aia - gata.

Quote

si de ce a vrut sa scape de datorii cu orice pret? nu era cumva treaba cu respectatul drepturilor omului pe care insistau americanii?

Edited by Pengoon, 07 July 2011 - 08:44.

Nu știu de ce vă uitați în gura lui Monseiur Mossel Țicnel.

Când prețul e corect poți vinde mai orice căcat. Priviți numai la chinezi și toate CĂCATURILE EXECRABILE pe care le cumpărăm de la ei.

Chiar e nevoie să dau exemple de produse de calitate execrabilă care se vând în draci? De ce se vând? Pentru că-s ieftine.

De ce nu puteam face noi căcaturile ieftine, măcar pentru piața internă, în loc să le importăm? Măcar industrie ușoară, agricultură dacă nu mașini, nu utilaje, nu frigidere, aragazuri. Numai din agricultură România ar putea-o duce foarte bine.

Dar în mintea domnilor țicnei de dreapta, dacă nu ești CEL MAI BUN sau aproape CEL MAI BUN nu există motiv să exiști, nu ai ce căuta pe piață. Mai bine să nu produci nimic, să imporți totul. Cu bani, de unde? O să se termine. Pentru majoritatea populației s-au terminat de mult banii.

Nimic mai fals decât modul ăsta tâmpit de a gândi. Mai toate produsele se fabrică pe segmente de preț și calitate. TOT. De la țoale și pantofi la strunguri industriale.

Lower shelf to upper shelf.

Dar asta e când toți incompetenții și hoții (incompetenți și la furat - randament scăzut) ajung să conducă (o întreprindere, un oraș, o țară...).

Și altă tâmpenie liberală: ce dacă produc pe pierdere?

Care e pierderea mai mare? 1~15% din costurile totale sau 100% pensii, asistență socială?

Măcar ai ține șandramalele în stare de funcționare până găsești un investitor. I le dai pe nimic, dacă trebuie.

Dar cu condiția să investească (să o aducă pe profit, chiar dacă înseamnă să mai dea afară din oameni), nu să distrugă complet întreprinderea apoi să facă speculă funciară/imobiliară cu terenul și clădirea.

Edited by SonyAD, 07 July 2011 - 10:04.

Toti care au fost la conducere in astia 20 de ani au fost niste cretini. Mi-aduc aminte ca in '96 toti vroiau schimbarea, au votat conventia iar dupa nici 1 an Ciorbea a inceput sa dea afara lumea si sa puna fabricile pe butuci, alaturi de Tariceanu, care era pe atunci ministrul industriilor si Berceanu care a inchis minele din Valea Jiului>> apoi au pornit mineriadele din '99.
Pai cum sa nu iasa lumea in strada sa-si ceara drepturile? Si daca o face, cica e terorist, vezi Cozma! Nu mai avem dreptul sa zicem nimic in fata lor si a americanilor, de 20 de ani jucam cum ne canta ei! Nimeni n-a avut interes sa apere si interesele tarii, sa spuna "NU" hotarat atunci cand situatia o impunea, toti au stiut doar sa distruga!
Sigur, era mai usor de distrus decat de construit ceva de la zero, de investit in retehnologizare, atragerea investitorilor straini seriosi etc.
Dupa doar 2 ani de la lovitura de stat din '89 eram deja pe butuci datorita guvernarilor Roman si Stolojan! Ei, care se laudau mari reformatori si democrati!

Quote

asta a fost de fapt unul din putinele lucruri bune ce le-a facut conventia. tras oblonul la fabrici si uzine neprofitabile + privatizare trebuia facut cel tarziu in '91, cum au facut si ceilalti.

Quote

care drepturi?

Quote

da, cozma e un terorist. n-o fi fost de capul lui ci montat, dar aia este.

Quote

si roman si stolo erau fesenisti. astia i-ati votat - astia i-ati avut. nu vrem kent / nu vrem valuta / vrem ca roman / sa ne ...
care draq de investitor strain sa-ti mai vina dupa mineriada din '90? mai ales ca ani de zile ca strain aveai o protectie prin lege proasta.

Heh, industria bucureșteană. Eu am adunat tot felul de informații despre ea. O parte din ele le-am pus pe forumul concurent:
http://forum.compute...-bucuresti.html
Și poze cu Moara Olmazu (ce mai rămăsese după trasarea Al. Circlui; clădirile au fost demolate în nov. 2007 și desigur, cum s-a spart balonul imobiliar nu a mai apărut nimic în loc): http://www.flickr.co...57623709692533/

SonyAD, on 7th July 2011, 10:03, said:

1. Chinezii nu fac numai lucruri mizerabile, ci fac de multa vreme produse foarte bune, sub licenta si supraveghere straina. Faptul ca doar cacaturile ajung pe piata romaneasca tine de puterea de cumparare f. scazuta de acolo si lipsa reglemenarilor, ceea ce permite importarea lor. Trebuie facut ceea ce nu pot face chinezii (presupunand ca mai exista asa ceva).
2. Nu putem face cacaturile ieftine pentru piata interna pentru ca suntem mai scumpi decat chinezii; salariile sunt mai mari, pretentiile mult mai mari iar taxele, inclusiv pentru asistenta sociala sunt la randul lor mai mari. In ultimul rand: nu se mai pot face pentru ca n-are cine sa le faca, toti romanii au 2-3 facultati dar plimba hartii iar meseriasii adevarati au cam intins-o de mult.
3. Chestia cu "cel mai bun" este un lucru firesc care a iesit la suprafata prin forta lucrurilor; necesitatea perfectionarii continue si imbunatatirea calitatii nu e o lozinca ci a rezultat dupa ce intreprinzatorii s-au dat cu capul de pragul de sus in urma unui sut in fund de la altii care n-au stat sa le pice para malaiata.
4. Cat despre tampenia liberala cu produsul in pierdere, va rog sa cumparati sau sa infiintati dvs. o fabrica si dupa aceea sa tot fabricati in pierdere pana s-o gasi careva sa i se faca mila de pierderile dvs... Companiile sunt unitati economice nu societati caritabile, produc pentru piata si nevoile ei nu pentru asistenta sociala. Aceea e treaba statului, daca are de unde lua banii.

Problema e ca in primii 6 ani dupa 89 am fost condusi de niste comunisti care 1. zbierau ca nu ne vindem tara si 2. pretindeau spagi enorme pentru orice investitor strain. Sa nu uit 3. deliberat nu au miscat tara in directia UE, ca sa aiba mai intii citiva ani la dispozitie pentru acumulare de capital (pe persoana fizica). In 6 ani a fost timp suficient sa se duca pe pustii toata industria romaneasca, cu aia bucuresteana in frunte. Trebuia sa se aplice fix ideile liberale: privatizari rapide si complete. Sigur ca nu era usor, RDG cu RFG in circa incheiasera privatizarea prin 93, da poate o incheiam si noi prin 96 daca vroiam, problema e ca in 96 nici nu o incepuseram. Tin minte ca Catarama, prin 91, in scurtul mandat de ministru al turismului, sau ce a fost el la ministerul respectiv, venise cu ideea privatizarii hotelurilor pe 1 leu (ofcors, cu obligatii in contract - investitii etc.), dar toata lumea l-a catalogat nebun sau hot. (Daca nu tin minte bine corectati-ma, aveam 13 ani atunci).

Edited by abancor, 10 July 2011 - 07:22.

Rosebud09, on 9th July 2011, 07:25, said:

Minciună liberală sau afonerie p-afaristică (depinde dacă tu chiar crezi ce aberații scrii).

Rosebud09, on 9th July 2011, 07:25, said:

Se rezolvă simplu de tot prin embargou sau taxe și tarife vamale pe căcat chinezesc. Bineînțeles, nu explicit discriminatoriu împotriva mizeriilor chinezești. Ci a tuturor mizeriilor de calitate proastă.

Rosebud09, on 9th July 2011, 07:25, said:

Aiurea. Pentru orice produs există segmente de preț și calitate sau performanță. De la plăci video la mașini și piese de mașini.

Nu e obligatoriu să fabrici on the bleeding edge ca să vinzi și să fii competitiv sau măcar profitabil.

Rosebud09, on 9th July 2011, 07:25, said:

Bineînțeles că v-a ocolit complet ideea pe care încercam să o transmit.

Și anume că uneori e bine să mergi în pierdere pentru un timp decât să înghiți o pagubă și mai mare sau să ieși de pe piață și numai un incompetent nu ar alege niciodată, indiferent de condiții, să opereze în pierdere.

Edited by SonyAD, 11 July 2011 - 02:16.

SonyAD, on 11th July 2011, 02:14, said:

este industrie s-o intorci cu furca!
doar ca nu mai sunt fabrici de 100Ha...

djl, on 9th July 2011, 01:14, said:

Frumoasa casa si pacat de ea.

duculeana, on 6th July 2011, 17:58, said:

   Pentru ca n-ai mai avut piata. Unde sa le vinzi?! Odata cu caderea regimului trebuia sa renunti la vechile legaturi comerciale cu statele dictatoriale, pe de o parte, iar pe de alta parte la tine in tara nu mai vroia sa cumpere nimeni, toti erau satui de acele produse.

M-am nascut si 1963 si am terminat liceul Electronica in 1982.
Imediat m-am angajat ca electronist profesionist si am lucrat doar in bransa asta. Culmea e ca am si mai ramas in ea, hi, hi..
Am facut facultatea de Electronica la seral, asa ce va voi scrie e din interiorul sistemului...

Pe vremuri, prin 1980, elev fiind, ne-au dus la practica la fostul ICCE, Institutul de Cercetari Si Componente Electronice, rebotezat dupa aia CCSITE. Era in Baneasa intre IPRS si Microelectronica..
Acolo am vazut un panou in care arata ca respectivul institut vindea componente in toata lumea, inclusiv in Japonia.
Extrem de mirat am zis sus si tare ca nu cred asta.
Un inginer batran mi-a explicat zamband ca pt japonezi e mai siumplu si ieftin sa aduca un lot de tranzistoare din Romania decat sa si le fabrice la ei.
Pt ca din aceiasi cantitate de siliciu, ma rog, mai bine procesata, scoteau cateva microprocesoare care se vindeau muuult mai bine.
Asa ca ii lasau pe negri din lumea a III-a sa faca piese de uz general pt aparate generale...
De fapt asta s-a vazut, pt ca unele institute si fabrici au suprvietuit pana prin 2000, bazandu-se pe productie...
Da, vindeau centrale telefonice in Libia, in lumea a IV-a..
Dar chiar faptul ca le vindeau dovedeau ca faceau fata si erau suficient de ieftine si competitive..

Ideea e ca baza electronicii e aceiasi. De aia dupa 90, cand minerii si altii au strigat "Moarte intelectualilor" si "Noi muncim, noi nu gandim", multi dintre colegii mei au emigrat si s-au putut adapta imediat.
Aveau fundamentul bine facut si in loc de creion si hartie foloseau un PC-ul care calcula /desena mai repede...
Dar PC face ce ii dictezi. Daca nu intelegi ce iti zice, degeaba..
Credeti-ma, m-am lovit de multe maimute prin forumuri, care, vai stiu cum stiu eu sa simulez. Dar cand ii intreb de ce e asa, demonstreaza, interpreteaza, mai mult de asa mi-a iesit, nu crezi PC-ul, adica OHA@Ciuciu.
Da, stiu, de aia asa ma iubesc unii dintre ei...Si mie asa imi pasa si ma doare...rau de tot..

Corect, am ramas aici, na, recunosc, printre putinii fraieri care nu au avut curajul sa plec..Iar prostia se plateste..

Va propun sa cititi si mai ales sa meditati la ce veti afla din:
http://qsl.ro/yo3ccc...idiv/index.html,
http://qsl.ro/yo3ccc...idiv/index.html, http://qsl.ro/yo3ccc...010)/index.html
sau din http://www.radioamat...view.php?id=756 ..vedeti si linkurile..

Recunosc public ca acum cativa ani am plans cand am vazut buldozerul daramand ce mai ramasese din Electronica.
Da, stiu, televizoarele ei nu erau cele mai bune. Si multi depanatori, inclusiv eu, am castigat o paine alba, chiar si cozonac.
Dar asa se invata meserie.
Dar si cele vestice se mai stricau, ca si ele erau facute din nisip prelucrat...ca si ele am tot reparat..
Asa ca in timp productia ar fi putut sa fie modernizata, etc.  
Sa im zica cineva ca in vestul capitalist un director nu isi angajeaza o secretara si pt ca i-o  ...Cu o leafa adecvata.
Daca vrei sa faci harti si sa justifici ceva, daca esti nitel destept, scrii acolo..de zici ca fara ea se darama...
Evident ca profitul va fi initial mai redus, dar daca tipa nu e si eficienta, dupa un timp seful se va plictisi de ea si de gafele ei si isi va trage una noua si proaspata..
Asa ca apare auto reglarea..

Fosta I.P.R.S. (rebotezată după 1989 "Băneasa" S.A.) a fost vândută "teroristului" Omar Haissam. Care trebuia să fabrice condensatoare acolo. Dar a fabricat....
Televizoarele românești nu era proaste d.p.d.v. al schemei, însă d.p.d.v. al calității compoentelor  

Quote

nu ca n-ar fi exceptii, dar in general nu. am vazut pe dinauntru concern din industria auto, asigurare, banca, telco, productie, marketing si un NGO.
aproape peste tot, secretarele chiar si din upper management erau urate ca noaptea, dar isi stapaneau meseria.
alde manager castiga destui bani si e suficient de destept, in general, sa mearga la bordel de lux in loc sa se-ncurce cu tot felu' de fufe prin birouri, care dupa aia genereaza tot felul de scandaluri si faze, plus ca afla nevasta-sa.
amu cateva saptamani trecu prin presa, ca alde mare concern de asigurari ERGO, pentru care a lucrat o perioada si yours truly, si-a dus conducerea de sales la un bordel in budapesta, pe banii firmei. cam asa se procedeaza.